Vlad_Pavlov_Ekb

Забыл написать - щенок выздоровел. Был очень слаб, но оклемался. В месте где он бывал в лесу в этом году была вспышка энтерита. Хозяин щенка не сдавал анализы щенка на энтерит. Щенок был привит должным образом. 

пока которая работает в пяти десяти км.работает с подножницей можно 2-3 доыть,стырить.если есть вертолет и лицензий два кармана можно и дальнобоев ослогонов держать.

Каждому свое. Мне тоже больше подходит умеренно вязкая собака по лосю. Но если сравнивать тупо 2-х собак, без относительно предпочтений охотника, то конечно же более вязкая лайка выигрывает у менее вязкой. Собака то не причем - удобно вам или нет.  

СПАСИБО организаторам надо говорить, за то что проводят Испытания и Состязания, особенно по Вольным.

А у нас на форуме, что не инициатива, тут же набегает кучка троллей-хейтеров, которых и рядом то не было, и серит в любой теме по проведенным мероприятиям.

Не устраивает что-то? Так проводите сами у себя! Вас кто-то гонит в Пермь-Удмуртию? Почему свои испытания, люди должны организовывать в Ваших угодьях?

Ну смех, да и только.

Здравствуйте. В личку Вам в пятницу заявку написал. Проверьте.

2+2+1+1 

   Немного обновилась информация:

   http://laikiural.ru/%d0%bc%d0%b5%d1%80%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b8%d1%8f-%d0%b2-%d1%80%d0%b5%d0%b2%d0%b4%d0%b5/

Вы хоть проверили наличие белки, прежде чем людей звать?

   

   По всем вопросам оборащаться по тел. 89826762940 Журбин А.С.

   29 сентября 2019 года состоятся очередные испытания лаек по белке в г.Ревда Свердловской области.

   Испытания проводит Ревдинское районное общество охотников и рыболовов, ответственный эксперт 2 категории Журбин Александр Станиславович (г.Екатеринбург). 

   Проведение испытаний планируется на традиционном месте. В ближайшее время будет проведена проверка численности зверька, о результатах сообщим. Стоимость участия 200 руб. 

   По всем вопросам оборащаться по тел. 89826762940 Журбин А.С.

 http://laikiural.ru/category/%d1%81%d0%be%d0%b1%d0%b0%d0%ba%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be/%d0%bf%d0%bb%d0%b0%d0%bd-%d0%bc%d0%b5%d1%80%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b8%d0%b9/

Вы лучше расскажите нам, как ваш подопечный ставит лаек по белке, что собак способных найти 20 белок за час, надо еще учить слежке?

Вот это будет всем интересно...

И главное, по делу...

Лаечнобелечьему...

С ув.

Ответ Насырова Г.З.

В Тюмень поехали поддержать Состязания и получить диплом, собака на тот момент была без диплома. 

По ряду личных причин, в основном состояние здоровья на тот момент, собаку поставить по слежке надлежащим образом не получилось. На участке, который был в доступности, белки практически не было. Собака была молодая, время было сильно ограничено. В лес ходил с топором, понятно без ружья, так как не сезон. С тем, что слежка не отработана, согласился на тех же испытаниях. Сказал, что это дело я поправлю.

По приезде с Состязаний появилась возможность отработать слежку, что и было сделано. На очередных испытаниях, обращал внимане экспертной комиссии особо тщательно проверять слежку, с учетом современных требований. Работу собаки расценили на Д II. Еще доработал слежку. На следующих испытаниях, которые прошли через год лайка отработала на ДI.

Если не увидели, то повторю. 

Да не увидел, с телефона читал, прошу пардону, мой косяк  :smile:

 

И повторю: собака Насырова нашла 9 белок в совершенно других угодьях в 50 км от состязательного участка (там и белки в разы больше, и условия поиска и слежки проще), в состязательные угодья он ее не выставлял, а значит и сравнивать показатели количества совершенно некорректно. 

Непонятно зачем вообще Вы это делаете. 

Если не увидели, то повторю. Не заставляйте думать о Вас хуже...

Я же о Вас, как о фотографе, думал хорошо, так и продолжаю думать. :smile:

Ну вот видите, Вы уже поправились, "настоящую работу лаек на Тюменской земле, Лаек-чемпионов и лаек с дипломами первой и второй степени", а не собак. Осталось еще добавить на испытаниях по белке.

Я Аня за объективность и за точность. 

Вы лучше расскажите нам, как ваш подопечный ставит лаек по белке, что собак способных найти 20 белок за час, надо еще учить слежке?

 

 Сегодня заседание секции лаечников Екатеринбурга. Я там Насырову Ваш вопрос задам. Ответ опубликую.

 

Совершенное обесценивание слежки, "способствуем разведению ленивых лаек", собаки с "балетными па", откуда-то про "в 2-3 раза больше" и "низкие дипломы", "меньше ценились в племенном деле"... И все это у него описано по результатам посещения состязаний Тюменской земли. 

 

 

И Вы считаете, что это и есть "принижает работу собак вцелом на Тюменской земле"?

Ну во-первых, речь Насыров ведет только о работе лаек, а не "собак вцелом".

Во-вторых - в статье пишется об испытаниях лаек по белке, а не о "работе собак в целом".

В-третьих, Насыров наоборот пишет, что по его мнению на испытаниях были представлены, собаки работающие лучше чемпионов/победителей, собаки работу которых он расценивает (со своей колокольни) выше, нежели работу чемпионов/победителей. И таких собак достаточно много. Где принижение? 

 

Если Вы этого не увидели в тексте, то и я не вижу смысла разжевывать.

 

 

В том то и дело Анна, я этого не вижу в тексте Насырова.

И именно поэтому прошу Вас ответить: где в тексте Насырова Г.З. Вы увидели, что Насыров " принижает работу собак в целом на Тюменской земле".???

   Проведение любого кинологического мероприятия всегда приветствуется, но оно должно нести какую-то цель. Проведение мероприятия ради мероприятия, а не для определения рабочих качеств собак, это не совсем правильно. Организаторы или не удосужились подготовить участок, или отнеслись к этому безответственно. Или сделали это умышленно и использовали ситуацию для создания фона(общественного мнения) по упрощению правил испытаний лаек по белке. Все новое, это хорошо забытое старое. Тема не нова. Вопрос по присвоению диплома по одной белке поднимался и ранее, но не нашел поддержки.     

  На сегодня подготовлено несколько проектов по изменению этих правил., полностью противоречащих друг, другу. (В общем кто как видит)

   Существующие правила испытаний лаек по белке, одни из немногих, которые наиболее полно отражают рабочие качества собак. Трогать их нельзя. Упрощение ведет к увеличению дипломированных собак и общему снижению уровня рабочих качеств поголовья. Кого дурим? 

  Сравнивать работу по белке с работай по другим видам не корректно. Не один вид диких животных не представлен такой плотностью обитания на единицу площади. Просто, при подготовке испытаний учесть все факторы влияющие на их успешное проведение. (Погодные условия, наличие зверька, доступность), а не устраивать экстрим собакам и владельцам и еще после пытаться извлечь какие-то дивиденды( в данном случае изменение правил, не понятно в угоду чего) 

   Спасибо, за пост по существу. 

   В свою очередь обращаю Ваше внимание (я уже писал, но повторю), территория, на которой проводятся испытания лаек по белке в г.Ревда - официально нагонный участок Ревдинского охотобщества. Проводятся они там многие годы. Насыров же пишет, что трижды выезжали и проверяли наличие зверька, с дипломированными собаками (разными). Максимум, что удалось обнаружить - 1 белка. Каждый раз писали в этой теме, что белки нет. Было принято решение не проводить испытание. Но, участники (лаечники) настояли на их проведении. Приехало также множество экспертов. Испытания провели. Бесплатно. Прекрасно пообщались. Можно было вообще не освещать их в интернет пространстве. Но Захарыч болеет всем сердцем за пушную лайку. И отчет написал,а я его опубликовал, с целью муссирования темы - охота с лайкой на пушину. Ни кто не говорит, что и дальше надо проводить испытания там, откуда белка ушла. Как выяснилось, уже на мероприятии, недалеко от нагонного участка, огородили территорию под парк, развесили там кормушки, и белка, вполне возможно и перешла туда. А возможно, просто плохой для нее год. Конечно же будем подыскивать новый участок. Поверьте, цели привезти всех в пустыню и написать новые правила под это дело не было. 

   Отлично, что несколько проектов по изменению правил предложено. Действительно "кто как видит". В споре рождается истина. У Насырова одно мнение, у Вас или Ваших товарищей другое. Да и то, что саму тему лака-белка обсуждают, уже хорошо, значит, она еще жива.

   На счет плотности обитания и кого дурим. Насыров предложил рассмотреть возможность при низкой численности зверька расценивать работу лайки на ДIII (не выше), и то только "при прочих отлично отработанных элементах". Т.е. речь о том, что белки очень мало, собака ее обнаружила, отлично отработала (в том числе слежка). Дальше он пишет: "При очень высокой плотности можно дипломирование начинать от 3-х белок и т.д." Разве только об упрощении речь в его отчете? Это ведь уже усложнение.

   Все имеют право на озвучивание своей позиции. Мнение же профессионалов, лично мне, особенно интересно. 

   Но посмотрите, что делают некоторые люди на этом форуме - абсолютно не стесняясь в выражениях, как правило, не основываясь на фактах, часто в оскорбительной форме обсуждают даже не тему, не тексты Насырова, а его личность. Некоторые позволяют себе нести откровенный бред. Конечно, множество людей на данном форуме настоящие профессионалы, лаечники, охотники, эксперты, они читают и понимают, что к чему. Но они, к сожалению редко пишут. А есть ведь и молодые, начинающие лаечники, и они могут принять этот бред за истину. Вредительство чистой воды. Понятно, что пишут в основном те, кто неровно дышит в сторону Насырова, назовем их модным словом - Хейтеры. Кто-то завидует, кто-то обижен, возможно, на оценку в ринге, на малое внимание к собственной персоне со стороны Захарыча, да мало ли еще на что, кто-то просто не от большого ума.

   По существу проблемы высказываются единицы. В частности Вы. Было бы здорово побольше слышать мнение действительно профессионалов по существу вопроса, мнение людей разделяющих личное и профессиональное.

   С уважением, ко всем без исключения и призывом прекратить хотя бы обсуждать персону Насырова Г.З., понятно, что призывать прекратить нести бред бессмысленно, ведь человек его несущий никогда этого не поймет  :smile: 

   

 

   И Насыров ни в коей мере не "принижает работу собак в целом на Тюменской земле". Откуда Вы это берете? Покажите конкретно:

 

  " Еще хочу обратить Ваше внимание на сложившуюся, в ряде случаев, практику оценки работы лайки на испытаниях-состязаниях в рамках действующих правил. Посещая состязания на Тюменской земле, я обратил внимание, что Чемпионами становились лайки, не обнаружившие большее количество белки, а показавшие суперслежку. Притом, что лайки, обнаружившие в два и даже в три раза белок больше, чем чемпион оставались с низкими дипломами. Это абсолютная ошибка! Во-первых, таким образом, мы способствуем разведению ленивых лаек умеющих зажечься на перевиденном зверьке. Во-вторых, способность лайки быстро искать белку, быстро её обнаружить – генетически наследуемый признак, а слежка – во многом признак благоприобретенный. Говоря проще – слежка зависит от хозяина. Если он гоняет белку стуча колотом или топором по дереву часами, то и лайка быстро учится следить белку идущую верхом.

      Жаль лаек, которых, неверно трактуя правила, обижали эксперты и которые благодаря этому меньше ценились в племенном деле, нежели «чемпионы». По моему глубокому убеждению, более ценный генетический материал представляет собой лайка, именно обнаружившая большее количество белок. Количество обнаруженного зверька нужно ставить во главу угла, а не балетные «па». «Охота с лайкой не спорт и забава, охота с лайкой тяжелый труд» - слова Ф.Ф. Крестникова, сказанные столетие назад. "

  И Вы, Анна, так и не ответили на вопрос.

Элементарно...

Как секундомером...

С ув.

Поподробней пожалуйста.

Насыров был на двух состязаниях Тюменской области (ХМАО-ЯНАО) - в 2013 году и в 2017. 

В 2013 году чемпионом стала Юта Селиванова, нашедшая за час 21 (!) белку, и получив итоговый балл 93. Куда уж больше по количеству? 

В 2017 году полевого чемпиона на состязаниях вообще не было, был только полевой победитель. 

А теперь вопрос: по каким же данным Г.З. пишет обобщенное заявление? (Учитывая еще и тот факт, что в 2017 году он пребывал на состязаниях один-два дня). И что такое низкие дипломы? Собаки, нашедшие много белок, получали в том числе и дипломы I - II степеней. 

 

Откуда он взял, что эти лайки меньше ценились в племенном деле? 

 

 

А статистику я обязательно соберу, но только это потребует времени. 

 Анна, вы же лично прекрасно знакомы с Насыровым, так может позвоните ему и спросите? И ответ здесь нам напишите.

 А по статистике, мне действительно интересно, я за объективность.

С вами весело, но до понедельника откланиваюсь. Уик-энд знает ли ...

Пишите, все прочту, всем отвечу, кроме одного пассажира, он знает о ком я :-)

Ага, швейцарские часы называется...

С ув.

И как вы ими слежку меряете?

В сообщении Валентина, два утверждения 1. Протаскивание Насыровым безчутых лаек и 2 протаскивание лаек мансийского типа...

Вы задаете вопрос - «Зачем ему куда то и кого то тащить?»

Я вам пояснил, что «великие» всегда тешат свое тщеславие...

Т.е. Насыров пишет глупости, потому что считает себя «великим гуру», и вы его к этому стимулируете...

С ув.

Э нет, не надо фантазировать, он пишет: "То не фантазии. Это желание протащить в породу безчутых лаек, как протащил "мансейский" тип, выдав недостатки и пороки за достоинства."

Каких безчутых лаек и куда Насыров тащит?

А каким прибором вы меряете чутье?

Или доверяете этот процесс кривому глазу эксперта с ПТУшным образованием?

А поиск тоже меряете на кривой глазок?

Хотя, его и мерить то большого смысла нет, поскольку это только с детства приобретенное качество...

С ув.

А у Вас для слежки тоже прибор специальный?

Это самое правильное решение...

И проверять надо не количество найденых белок а то как лайка следит...

Сможет ли ее психотип-мозги зацепиться за белку глазом-ухом и долгое время ее не терять...

Вот это главное, только это врожденное качество нервной системы позвилит лайке быть продуктивной уже в первом сезоне...

А количество найденного придет к собаке со временем само...

С ув.

Извинете, а как же чутье, поиск?

Ну как причем?

Вы спросили зачем Насырову чего то двигать?

У него типа все пучком и щенки в лет улетают...

Я вам ответил, что у многих все пучком, вот только не все являются «великими»...

А у великих как известно тщеславие несколько завышенное...

Теперь по теме, теперь вам понятно?

С ув.

Нет, я задал вопрос и кстати не Вам, :

Valenti, 19 Jul 2019 - 13:03, написал:

То не фантазии. Это желание протащить в породу безчутых лаек, как протащил "мансейский" тип, выдав недостатки и пороки за достоинства.

 Его лайка имеет Д I Д II Д III по белке. Он хорошо ставит собак по белке. Щенки в лет уходят, очередь стоит. Зачем ему кого-то и куда-то тащить? 

Все просто...

У многих собаки имеют Д1 по белке, у многих щенки улетают влет...

Но, не все «великие» эксперты, которым молодежь заглядывает в, с низу...

А раз заглядывают и почитают великим, значит надо выдавать новые, пусть и не совсем умные постулаты...

И двигать свое - фирменное видЕние породы...

В общем, обычным тщеславием страдает дедушка...

С ув.

 Извините, я ответа на вопрос не увидел. Если это "вообще по теме", то при чем тут мой пост?