dimon

............... Что касается информации, то она должна в первую очередь проверяться на достоверность, а ежели информация достоверна, то её ставить под сомнение нет необходимости

Сергей, повторю еще раз. 100% достоверной информации не имеет даже Путин и Обама. 100% достоверной информации возможно обладает только бог.  

Вы в этом ряду к кому себя причисляете?

чем больше информации о собаке получает покупатель тем лучше спору нет пусть смотрит родословные дипломы видео , а вот отзывы иногда не честные.

Дим, ну ты всё  правильно говоришь. В нашем "собачьем деле" чем больше информации тем лучше для будущего потребителя.

Но мля, производитель выходит с рекламой своей продукции, а потом жмет информацию и убегает в норку (режим стелс).

А тогда, что обижаться, если мы будем додумывать информацию за место производителя, основываясь на косвенных фактах.

Может иногда отзывы будут и не честные. Но это уже тогда не проблемы потребителей, это проблемы производителей. А мы здесь все потенциальные потребители.

И если производитель выбрал тактику "стелса", то какие к нам претензии, что мы его обнаружили? Может тогда производителю, что-то пересмотреть в своих технологиях , чем жаловаться, что его обнаружили?

Соглашусь, но при условии..............

Сергей, всё правильно, но для начала надо спустится с небес на землю. Мы с тобой сейчас находимся не в раю, а на земле, где вся общественная информация, должна подвергаться сомнению, даже если эта информация пришла к тебе от твоего друга , жены, Путина или Обамы. 

И ты наверное будешь в шоке если узнаешь, что даже у Путина и Обамы нет информации достоверной на 1000%. А что ты требуешь от нас крестьян?

Спускайся уже на землю - мы ждем тебя.

Знаешь так словами не ты ни я извини что на ты, ничего ты не покажешь и не докажешь . Человек хочет и все! Пусть дорого пусть красиво , купит покормит походит, а потом уже видно будет. Доволен не доволен. ваша позиция 1000 процентов не правильная!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Воощпе без разговоров. Моя позиция не является истиной и я на неё не претендую. И тем более я не собираюсь кому-то, чего-то доказывать, когда тема уже перетерта и доказана на 1000 раз. Но  есть одна истина на 1000%, что потенциальный потребитель достоин иметь информацию как минимум  из двух источников. Одну от производителя, вторую хотя бы от одного независимого от производителя источника. Поэтому, когда в сотый раз возникает эта тема, то я просто и лениво иногда высказываю свою субъективную позицию отличную от производителя, что бы у потребителя был выбор, а право выбора остается за покупателем.

Думаю, что покупатель сам вникнет в тему, разберется, в имеющейся информации и примет для себя единственное правильное решение. 

.................Но ребятам что говорить они и так все знают что это за собаки и что они разводят.............. 

Дмитрий, здесь проблема не в том, что ребята заплатившие деньги и уже имеющие таких собак знают, что это за собаки. Тут уже ни чего не исправишь. 

Проблема в том, что бы другие ребята которые только собираются, но еще не заплатали бешенные деньги, четко себе представляли на, что они собираются подписаться.

А подписываются они за бешенные деньги на обычных лаек. И они должны это четко понимать, что за эти деньги ни какой сказки (которую они хотят получить) не будет. Будут просто красивые собаки, с совершенно обычными рабочими качествами, но с другой стороны при этом с левыми документами. Если ты это знаешь и осознаешь, то покупай без вопросов. А если ты просто купился на рекламу, то это уже другой вопрос. В этом случае задача общества, помочь тебе получить правдивую информацию. Мы же должны помогать друг другу. Покупатели должны знать правду о товаре. Не правда-ли?

И если производитель не сообщает потребителю правдивую информацию о своем товаре, это пол беды. Мы где-то все такие.

Но когда производитель намерено врет, и втюхивает наивному потребителю товар с заведомо ложной информацией и с поддельными сертификатами качества, то  уж тут извини сам бог велел наказать такого продавца сами знаете по какой статье. И если в этом отношении государственные надзорные органы бессильны, то есть еще управа на таких продавцов, в лице общественного мнения, которое мы и пытаемся сформировать. Слава интернету - аминь.))

Ссылки с вирусами!

Ага. Моя "броня" тоже ругается.

Не ужели не видно кто?))) - естественно заводчики тех, чьи лайки в головках рингов, по настоящему кормят и помогают в добыче пушнины промысловикам, становятся чемпионами мира наконец :aggressive:

 Если на Всероссийской в Тюмени не разглядели? - можете посетить Московскую Всемирную этого года  :excl2:

Саша, меня вот то же иногда посещают мысли - а не заняться ли мне на старости лет племенным бизнесом?

А почитаю тебя и сразу думаю, да ну его нах. В конечном итоге, из изначально таежных собак, мне тоже придется объяснять в какой головке находятся мои собаки и в каком конце мира они стоят на паркете.

Спасибо тебе за науку.

. ДИМОН , а вы лично знакомы с Петром Николаевичем ?

Вы образно говоря уже сто первый человек который задает мне этот вопрос. Можете сами прикинуть и пофантазировать, что я об этом думаю.

У меня литературного ответа на этот вопрос уже к сожалению нет.

Николай, поддерживаю! Статистика как раз уже на нашей стороне! - лайки УРАЛО-СИБИРСКОГО региона РУЛЯТ!!! (а Николаич именно на этих лайках строил своё разведение!)...................

Саша, статистика лаек Урало-Сибирского региона может и рулит. А общая статистика Николаича, по моим подсчетам, пока реально в "заднице".

Я думал, может Николай добавит плюсик в общую статистику, но нет. Он добровольно добавил свой минус в общую статистику знаменитого селекционера.

Я здесь вообще не при делах. Всё происходило на ваших глазах.

Рома, я по твоим комментариям догадался, что ты уже давно понял, что данный устав это "Сталинская" конституция.

Но хочется услышать мнение В,Н. именно по статье 3.1.

Прошу обратить внимание на пункты....................

В.Н., ваши пункты просто легкая разминка по сравнению с бомбой заложенной в пукте 3.1. :acute:

Сами догадаетесь или подсказать?

Если догадались в чем собака зарыта, то хочется услышать ваше мнение.  

Очевидно, что биография весьма незаурядная.............. 

Да, что там биографию разбирать? Достаточно просто взглянуть на фотографию этого человека с депутатским значком на лацкане. И сразу становится понятным - вот оно лицо настоящего Российского охотника и собачатника, который ночами не спит, всё думая об охотничьем собаководстве России.)) 

 

Dimon , что подозреваешь ?

Нет не подозреваю. Просто я подумал, что наверное всем будет интересно знать и составить статистику, какой дальнейший племенной путь для своих собак выбирают (или вынуждены выбирать) владельцы собак от известного селекционера - официальный или подпольный?

..... Документы в наличии , на выставке будут представлены эксперту !

Ну ладно. За год собаки не попали на испытания. Это бог с ним. Дальше собаки за год не попали на выставку. Уже немного подозрительно, но спишем это на постоянную занятость в тайге. Ну вы хоть скажите, за этот год вы хотя бы зарегистрировали ваших собак в какой либо кинологической организации или нет?    

Притравка 300...- это нормально.

А испытания - считаю перебор...

Андрей, а где перебор? Притравка 300. Испытания 500. У нас в нищей Сибири, (по сравнению с Москвой), примерно так же.

А если ты про 1000. Так это уже совсем другой, большой и больной разговор про федеральные и членские билеты.

Максим,  сайт на который ссылка не открывается до конца, виснет. 

У меня, с начала то же так было, просто шапка страницы открылась. Потом перезагрузил страницу и все наладилось. Попробуйте страницу перезагрузить, может получится открыть. 

Если вы внимательно почитаете мои посты, то заметите - практически в каждом, я пишу, что охота и промысловая и любительская и племенное разведение, это близкие, соприкасающиеся, взаимно влияющие, но РАЗНЫЕ рода деятельности, у них разные цели и задачи.  

С вами ни кто и не спорит. Мы с вами говорим об одном и том же. Что у каждого свои цели. И ни чья цель не лучше и не хуже другой.

Осталось только вам это понять и сазу наступит мир и благодать. :friends:

Там в Омской ветке я уже разместил

Понял. Вижу.

....Если кому не сложно уделите несколько секунд, пройдите плиз по ссылке http://mpr.omskportal.ru/ru/RegionalPublicAuthorities/executivelist/MPR/Opros.html и проголосуйте.  

Максим, ты же на Сибханте зареген? Предлагаю тебе скопировать свое сообщение на этот форум.

Ну хотя бы вот в эту тему http://www.hunting.ru/forum/ohota/srochno/5000/ , или любую другую на твой выбор.

Наши Сибирские ребята, на счет весенней охоты и на счет "зеленых мракобесов", не мене суровы чем Челябинские металлурги.)) :aggressive:  

 ...Вы пытаетесь мне доказать, что лучше быть богатым и здоровым.....да лучше....возможности медицины безграничны, ограничены возможности пациентов...  

Вот видите. Вы же сами все прекрасно понимаете и знаете.

Но есть небольшой ньанс. Со стороны ваш спор с Андреем выглядит так как будто, Андрей вам доказывает, что быть богатым и здоровым это хорошо, а вы как будто доказываете ему, что это плохо или не обязательно.

Но и с другой стороны так же видно, что вы оба всё правильно понимаете, но как-то вам обоим не хватает слов, что бы сказать, что ни кто ни кому ни чего не доказывает и ни в чем не убеждает. Просто у вас разные подходы и задачи. И здесь нет ни хороших, ни плохих. Просто все разные.

Поэтому, мне кажется, что вам с Андреем надо просто сделать так :drinks:да и закончить спор. :friends:

Для разрядки расскажу одну историю по этой теме, но не про собак.

Есть у меня сосед дедушка 75 лет. И есть у него такой прикол. Зимой и летом, в снег и дождь, в общем  круглый год и каждый день он выходит на улицу в одних трусах и кроссовках и делает пробежку километров пять. Потом вечерком выходит и делает физические упражнения – отжимания, приседания, турничок.

Его фигура в 75, выглядит лучше, чем сейчас у многих в 25. Здоровье так и прет из него.

Но с другой стороны все это, вызывает у соседей законный вопрос. А все ли в порядке у дедушки с головой? Типа ему, что больше заняться нечем, кроме как целыми днями заниматься спортом?

В общем вот такая ситуация. С одной стороны супер дедушка, с другой стороны человек полностью заполнил свою голову одним только спортом и живет только им.

И вот спорить и искать правду в этом вопросе (когда нехрен делать ), можно бесконечно.

А когда есть чем заняться, то я бы закончил этот спор знаменитой фразой: - "У каждого свои недостатки".  :smile:

http://vk.com/video3773928_168731644?z=video3773928_168731644%2Fvideos3773928%2Fpl_3773928

Я не знаю, что у вас там за секреты, но всегда людям при продаже подростков, щенков,перед вязкой суки, предлагал показать работу кобеля,или родителей и предлагаю сходить при желании в лес и посмотреть на работу моих собак.................

Да я извиняюсь, немного не учел основную специфику наших охот – мех.

Ну если за "огород" выйти где всё готово для смотрин и погавкать, то такое шоу и я могу устроить, без проблем.

А если показать, например как соболя охотит мама, а потом еще и чужой кобель папа, и это восьми покупателям. То какие уж тут секреты. Я если даже физически это смогу организовать (о чем даже подумать страшно), то потом я просто умру физически да и всё.

Но в любом случае, вы молодец человек, если организовываете смотрины в лесу любому желающему.

Потому, что на мой взгляд большинство заводчиков этого не делают и делать не будут. Чисто по соображениям рациональности, в плане трудо - время - финансо затрат. 

............а  мне она интересна, я могу к хозяину на охоту напроситься, посмотреть на собаку, щенка заказать, если он мне нужен.... 

На словах всё легко и красиво. Но если отвлечься от вас лично, то в глобальном плане все на много труднее, и не так красиво выглядит.

Да и задача у любого покупателя одна - купить хорошего щенка.

 На практике все происходит по-другому.  Допустим у меня родилось 8 щенков. И если все 8 покупателей будут проситься со мной на охоту, то я просто и без затей, пошлю всех вместе по дальше на… в лес.

 А самых умных и хитрых,  еще и пошлю ко второму родителю, что бы они еще и с ним на охоту напросились и пошли второй раз на…в лес.

Ну а если вы лично, после этого окажетесь самым-самым умным и самым-самым хитрым, и все же напроситесь и сходите с обоими хозяевами на охоту, то считайте, что вам повезло и вы купили щенка. Таких людей единицы.

Остальным-то, что делать если они лично с хозяином водку не пьют? На основании какой информации принимать решение о ценности щенка?

На чужих слухах и бла-бла хозяина?

image.jpegвот прислали лицевую сторону

Кроме всего прочего.

В щенячке не указанно полное название организации выдавшей сей документ (печать не считается), а по правилам оно должно быть в обязательном порядке. :rtfm:

А если его нет, то это уже повод задуматься.

Ну а номер помета и номер вязки (101) в начале года, это то же о-о-очень подозрительно смотрится. На мой вкус, я бы да же сказал, что смотрится не реально.

Скажите пожалуйста! Вы лично держите одну или две собаки!

Одну.

Олег, это хорошо, что ты классифицировал и стандартизировал по видам и подвидам владельцев охотничьих собак. Но у меня есть вопрос.

Как мне кажется, что ты упустил из классификации, очень большую (на мой взгляд) группу владельцев. А они могут и обидеться, что ты о них не упомянул.))

Я тебе их опишу, а ты классифицируй их пожалуйста по своей системе.

И так, их отличительные признаки следующие:

Они держат от 3 до 10 собак.

Очень опытные и авторитетные в собаководстве ребята. Некоторые могут даже иметь кинологические звания и должности. Знают всё и всех в кинологическом сообществе. Как правило, они являются опытными охотниками с собаками. Как и опытные заводчики, они имеют некую свою личную племенную философию. Очень тщательно подбирают себе собак, в соответствии со своей философией. И ведут по ней свою племенную деятельность.  

Это как бы белая сторона медали.

Теперь о темной стороне. Эти же владельцы, не имеют желания или возможности, в должной мере заниматься своими собаками. То есть, для них это не реальная задача, как "Зубу", постоянно таскаться со своей стаей по тайге. Да и негде им порой таскаться. Да и некогда им по большому счету таскаться. Семья, работа, личные заботы. Максимум несколько раз в сезон, несколько собак побывают в тайге и это уже достижение. А некоторые собаки так и просидят в вольерах.

Зато эти ребята, постоянные гости на любых кинологических мероприятиях. Это дело они не пропустят ни когда - они можно сказать этим живут (или там живут))). Это их стихия. Они там всех знают и их все знают. Ну и понятно, что их собаки, там постоянные гости.  

Ну и естественно, вы уже наверное догадались, что самая  большая радость этих владельцев в общении с собакой, это производство и рождение потомства. Поэтому, печатают щенков, не хуже чем америкосы доллары.

И им не важно, что из их 10-и собак, положа руку на сердце,только например одна или две действительно чего-то стоят в лесу. Остальные хоть и отстой, но зато они получают пачками оценки и диплом(ы) на разных мероприятиях, а значит они могут приносить прибыль, что они и делают рожая щенков.  

Вот как бы ты Олег, классифицировал этот слой владельцев? Они кто, в твоём "табеле о рангах"? Это какой-то отдельный вид, или подвид описанных тобой видов?