slava.linnikoff

У знакомого выжлец на навигаторе весь лес зачертил без подъема  зверя. Выпускаем выжловку через 5-10 минут подъем. Вот чем отличается работа от бессистемного поиска. Работа это и полаз и чутье и мастерство и опыт и голова. Мастеровитая собака никогда не будет делать лишних движений .....всегда дифференцирует  угодья и многое другое делает так что диву даешься. 

На его месте мечтает оказаться только тот человек который не понимает что это такое ???

Когда все нормальные охотники пьют водку или спят под СИСЬКОЙ а ты как идиот ждешь своего пса ,

ХОРОШО ВСЕ В МЕРУ ???

Николай вы правы на все сто.В нашем с вами возрасте хорошо все в меру. Молодые пусть в лесу ночуют.......

Рамиль знаю многих охотников, в прямом смысле этого слова, которые по лесу водят собак на веревке позади себя. И только когда обнаружив нужный свежий след спускают их.

Я это к тому что, широта поиска в условиях промысла не всегда желательна. Тем более если нет астры.

Совершенно верно ........собака должна работать на хозяина а не наоборот.

Мечтаю о покупке астро 320. Поиск собаки именно для меня читаю 500 метров или далее. Если лайка или гончая не идет далее 200 метров убиваю хлоднокровно. Мне телохранитель или живущая на халяву охотничья собака не нужна. Хоть лайка или гончая жить не имеет право, это мой девиз.

С таким подходом как у вас остался бы без рабочих собак по пушнине. Искали кобеля ЛВС  для вязки   хозяин жаловался что у него не широкий поиск ходит не спеша  но в присутствии других собак которые носятся  ....куницу находит этот самый с недалеким поиском........но если ушел дальше то по делу. Для каждых охот свои требования.....Ценность собаки в ее продуктивности поэтому и повязали с этим кобелем. И еще хорошо когда собака понимает что в данный момент интересует хозяина. У многих промысловиков именно такие собаки возможно потому что долгое время находятся рядом с хозяином и понимают даже взгляд с укоризной .

Да ладно,егерь все правильно сказал,его собака имеет два вторых по кабану а первый диплом получила в девять месяцев по барсуку,не всем дано изложить грамотно и складно.В 2017 году наша организация" Регион-Западная Сибирь" проводит под девизом-НУЖНО НАУЧИТЬ ЛЮДЕЙ СЛЫШАТЬ ДРУГ ДРУГА.Учить читать(в том числе правила) задача общеобразовательных школ.Кто знает только цифры 89044949537.

Хороший девиз Сергей. Не внимательно слушал не правильно понял....молодой горячий вы уж простите его. В каком возрасте собака получила дипломы по кабану действительно не было озвучено. А относительно испытаний просто молодцы..........жаль что не во всех регионах есть такие подвижки и достойные люди.

Наверно не читали предыдущий пост.

В 8 мес. собака может получить диплом.

Я  конечно дико извиняюсь но дочитайте правила до конца.........В испытаниях имеют право принимать участие охотничьи собаки в возрасте от 1 года до 10 лет.......Разговор идет о кабане.

ГРУ и ФСБ это совсем разные конторы и очень очень редко они работают совместно.   И вообще, мужики, сегодня день чекиста. Вот и вспомнили про праздник.

Праздник то он праздник только ровно через 40 дней после дня милиции. Сразу как то наводит на грустные мысли.

Привет, дядя Слава!  :biggrin:  Да какие у меня собаки, так шарики! Лают маленько да и ладно! Но продавать как то не собирался. Ягдтерьера только если. Надо? По всему работает! 

Вот Ромка для тебя твои шарики дороже 15 000 руб. Каждому собака достается по своему .У каждого своя цена. Взять щенка за эти деньги выходить натаскать и к двум годам продать за эти же деньги это только в случае если собака  не соответствует требованиям хозяина и в конечном счете ему не нужна. Но это уже будет не рабочая собака.

"Наверху"!!!.  Мне бы ещё по куницам к этому самому "верху" приблизиться.  А то вон сегодня опять впустую мокрый снег с собакой топтали.  Ни одного куньего следа. А с братом созвонился, он за зайцами с гончей ходил. Так вот он два куньих следа видел.   Не там значит хожу.

Правильно мыслишь Михалыч. Сначала надо с местом определится .Потом с собакой пару лет поработать .На третьем году огрузишся если не надоест.Лет через пять будешь примерно знать сколько куницы в каждом леске и когда она на ходу а когда не стоит в лес ходить .Но это почти как с гончими труда много но принцип один.Но вы упорный думаю на верх подниметесь да  и пчелы помогут.

Конечно глупо, если учесть, что в армии все круглое носится,а квадратное катается,а на охоте прежде всего технику безопасности соблюдать надо, она кровью написана и с долбанутыми не охотится и вернешься ты Слава домой без потерь.

Об армии не стоит спорить с военными . Мы катали круглое . На открытие охоты не охочусь. Предпочитаю охотится один. В крайнем случае с хорошим другом.

...да кого волнует сколько она мне  сделала...я же отлично понимаю .что реально  за неё 50  дадут..может быть.  :smile2:

Попал как то в частное охотничье хозяйство .Зверь есть а собаки дрянь. Говорю давайте подберу щенков от рабочих собак. А они в ответ ЭТО ТАКИЕ ХЛОПОТЫ ДА И НЕ ТАК ПРОСТО ПОСТАВИТЬ СОБАК КАК НАДО ЭТО ЕЩЕ    И ВРЕМЯ  МЫ ЛУЧШЕ КУПИМ ГОТОВЫХ. Поехали проверили на вольере ....выложили 300 000 руб за 3 головы а конечный результат на охотах не очень то устроил. За вашу собаку может и 50 не дадут но вы то знаете ей цену ...........думаю что и за 300 000 руб вряд ли продадите..Есть спрос есть предложение ну и они как то должны соответствовать. В противном случае кто то оказывается в дураках. Ну а все ситуации   по чему собак продают Степаныч озвучил.

Еще раз браво Степаныч. Ответ на все вопросы одним постом.Из личного опыта знаком с каждым пунктом по которому могут продать рабочую собаку.

Да ну на хрен. Это совершенно разные структуры, которые занимаются каждая своими делами. Мало того, военная контрразведка ФСБ оперативно обслуживает подразделения ГРУ, выявляет в их среде агентуру  противника и других враждебных элементов, имеет там свою агентуру, что не является секретом. 

ГРУ - это военная разведка министерства обороны, а ФСБ - это хрен в руках президента, который занимается не только разведкой, это и контрразведка, и антитеррор и много много других задач как внутри страны,так и за границей.   У этих контор и учебные заведения разные.

С военным глупо спорить о спец службах. Михайлович всегда на верху...А пункты пропечатаные  выше надо знать на зубок. На открытие друг попал со своими гончими в компанию .Когда его гончие гоняли один из случайно попавших в их компанию отдуплетил.  Его спросили  ПО КОМУ СТРЕЛЯЛ он ответил НЕ ЗНАЮ КАЖЕТСЯ ЗАЯЦ ИЛИ ЛИСИЦА. Хозяин собак просто  мечтал что бы день быстрей закончился.А после очередного дуплета по огромной лисе хозяин собак подумал МОЯ НОТА ТОЖЕ НЕ МАЛЕНЬКАЯ и взял собак на поводок. Хорошо что стрелок оказался хреновый. Главное вернуться домой без потерь.....

Сейчас у меня один кобель, затрат практически ноль, покупаю мешок геркулеса раз в 4 месяца стоимость 700 р. + вакцинация мультикан 8 раз в год 200 р.+ 4 раза в год агельминтизация 50 р.и того 2500 в год, мясо всегда есть, рыба в рационе тоже есть рыбные головы хвосты и отходы с хозяйского стола! А на хрен тогда нужна собака которая сама себя не прокормит!? Копытники понятно, пушнятники тоже себя прокормят спокойно, промысловая лайка в суки принимате  1.5 л пищи в этот объем входят 1-2 тушки белки, если нет белки добывайте бобра и т.д. Рассказывали байки на одном сайте сколько стоит вырастить собаку, барыг всяких хватает!!!

Что бы кормить белками их надо сначала вырастить и натаскать по этой самой белке. От кормления рыбными головами ваши собаки рано или поздно облезут        .....проверенно. Похоже не повезло собакам ......

Откуда такие расходы на собаку? 100т.р.? Держу 4 собаки. В месяц трачу на них четверых 5т.р примерно. Или ваши "пятидесяти тысячные" щенки в ресторане питаются?

Привет Рома.....покупаю у вас обеих ваших собак по 15000 руб даже не зная как они по копытам работают. Продадите?

Рабочая собака не может стоить по стоимости щенка. Натаскать к примеру лягаша лет 5-6 назад до диплома 3 ст. по перепелу за месяц стоило от 30 000 руб без учета денег  на  корм.  Ни кто не продаст рабочую собаку за объявленные деньги. Автору поста лучше написать  ПРИМУ ЛАЙКУ В ДАР. Только даром как говорится за амбаром. Мне удивительно что есть охотники озвучивающие такие суммы за рабочую собаку. И конечно непонятна позиция охотников их поддерживающих.

По любому - решать Вам.

Но если сука хорошая копытница и т.д. - лучше наверно её оставить.

Да и щен не скоро подрастёт (когда ещё возьмёте), и ещё не известно будит  он пушнину работать или нет,,,,, да же

если он от пушников будит.

Для меня лайка хотя бы сносно не работающая пушнину по большому счету не лайка. Если ее конечно на нее нахаживали. Всучили мне щенка от чемпионов по медведю.В родословных одни медведи кабаны и лоси с барсуками. Нахаживаю только по пушнине.Пытаюсь доказать что собаки от Агата Вронского АЮ  промысловые и могут использоваться при добычи куницы или соболя. Так что мы не ищем легких путей........Специально для сомневающихся после охоты выложу фотоотчет о проделанной работе. 

Конечно Павел прав и конечно это азы. Но, не надо забывать, что белка то же зверь :smile: , а значит может менять свое поведение в зависимости от условий. Прошлый сезон, чтобы прогнать белку и посмотреть слежку у собак, надо было прикладывать усилия, а в этом сезоне подходить к ней надо осторожно, как к лосю, а иначе срывается так, что бегом не догнать. Прошлый сезон кормилась на елях, а в этом сезоне шишка не уродилась и она кормится на полу. В прошлом сезоне вся была чистенькая, а в этом с десяток блох на каждой. И еще, смелая, страстная и умная собака не бывает пушной или зверовой, она будет такой как этого хочет ее хозяин. Уже третий сезон идет как мой кобель не поворачивает голову в сторону лося, молодые бегут, а он даже не дергается. Не зверовой? А как же первые и вторые дипломы в одиночку по вольерному кабану и медведю? Он с молодости работал по всему, но с возрастом понял, что надо мне и теперь он пушной. :smile:  Вот только нормальной хватке зверька я его обучить так и не смог, приходится после каждого выстрела орать, ну чтоб у него сильно крышу не сносило. :smile:

Так и мы как якуты и эвенки за умную собаку и опытного охотника что бы потом не пришлось глядеть друг на друга как на дураков . Предлагаю тост ЗА ПОНИМАНИЕ........

http://esl-irkutsk.net.ru/promysel%20belki.pdf Для тех кто ставит лайку по пушнине, очень полезно прочитать и сохранить.

Проще прочитать специалиста в этом вопросе.Надеюсь что после прочтения все всем станет ясно.

 

Извините, но и читаете Вы плохо.

Да, тема про куницу. Но человек попросил совета и по белке......его пост - 

 

ЧАВОЙТО белку красным выделили а куницу синим..... надо наоборот.......от перемены места слагаемых сумма не меняется.....работа то отличается не многим. И тема все же ЗА КУНИЦЕЙ.

У нас то же и ельники и темнохвойники, при этом белку собаки находят, и мы высматриваем. 

Если собака обнаружила белку, не надо сразу бросаться как оглашенному с топором. Надо встать тихо и со стороны осмотреть дерево на которое лает собака. Белка пока не видит человека за частую сидит и наблюдает за собакой. А до снега они на столько дурные, что еще и цокают на собаку. Достаточно по ходить со щенком по чернотропу, где либо по более разреженным местам, и потом он будет обнаруживать белок даже если их глазом не видит, на слух.

И если не уверен,что белка действительно есть. То лучше с молодой собакой уйти, не начиная кричать, "Тут, ищи", стучать  то есть не провоцировать на по лайку. 

Вот с промысловиком не поспоришь.....Привет Паша ....надо было тебе пораньше встрять что бы мы не толкли воду в ступе....Читайте и завидуйте........

Ещё раз для профи, глухих, тех кто не умеет читать, и кунятников с 40 летним стажем.

Разговор про белку.

Тема  ЗА КУНИЦЕЙ .....Я может и глухой но читать пока еще могу. Да и по большому счету какая разница сорвать собаку по кунице или по белке.......не принципиально это же не лось........

Щенка надо будит ставить с нуля.

А здесь собака УЖЕ ищет и показывает заход белки на дерево. Минус в том - что лает не видя её.

 

 

Вы себя не сравнивайте. У человека другие угодья --

--Лес у нас сложный, ельники густые захламленные. 

И как интересно Вы в 20-40-а метровых елях, без выстукивания молодую собаку натаскаете.

Будите ходить до посинения пока щен с земли белку не подымет ? А дальше ? 3 прыжка и белки не видно, ни Вам не собаке.

Собака будит лаять, но вы то не видели как зверёк на дерево зашел...- Вы просто подошли на голос, значит для Вас это просто наугад.

И как долго в таком лесу будите ставить собаку по пушнине ?

Как говорит профи....старая собака у меня найдет белку и на картине Шишкина. Охотится с ней даже не интересно. А вот наблюдать как прибавляет молодая вот это да. Так что собирать что не попадя не стоит лучше приобрести щенка и начать с нуля.Только в этом деле не надо торопиться ......брать то придется надолго.

В Борисоглебске был председатель ВОО  Медведев В А у него был замечательный кобель ЛРЕ  Следок -----это легенда а не кобель. Так вот он рассказывал  что когда кобель начинал возится у дуплистых деревьев и посматривать в сторону хозяина ......мол помоги........ этот самый хозяин уходил в сторону посидеть на пеньке. Если кобель говорил ГАВ  он снимал рюкзак доставал топор или лез на дерево........выковыривать из дупла. За все время охот  ни одной пустой полайки. Кстати кобель работал великолепно все....лось  кабан  куница барсук енот и почии живности.  Кобеля отравили.  Потомки работали уже в половину возможностей Следка.

Ужас в чём ? В том что Вы этого не знали ???

А как по другому ? Стоять столбом и ждать манны небесной от собак, пока они своим умом поймут что хозяину надо ???

Знакомый профи долго смеялся. У него своя методика постановки лайки по кунице . Добывать из под молодой лайки куницу начинает после того как она уже погоняет с десяток куниц самостоятельно без отстрела. После такой школы как он утверждает собака спокойно и рассудительно работает по кунице без пустобрехства. Можно спорить на эту тему но круче его постановки собак по кунице я не знаю .Охотится он только по ней больше 40 лет. Гончатники что бы избежать подобных огрехов наганивают собак по чернотропу добиваясь не менее 20--40 подьемов а потом уже и охота по снежку........подумайте над этим на досуге.