VSLrus61

Конечно мне не дано понять потому что Не согласен что это черновик эксперта - Это сугубо Ваше мнение - это документ ( как приговор) который можно и нужно при желании собаковода оспаривать, по нему подавать апеляцию, получив его заткнуться и молчать еще раз "надев очки" прочитая стандарт убедившись в правоте эксперта. А если как у меня не получилось услышать описание на месте что я должен со скандалами добиваться этого описания и вместо него получить "мемуары" взятые неизвестно откуда (записной книжки, памяти или записей своего диктофона) и не "париться" потому что этого описания нет в природе? Почему тогда РКФ на каждой выставке выдает на руки сделанные под копирку из оценочного листа не делая из этого никакой тайны? Это тоже вопрос который можно рассматривать в этой теме. А так конечно это на руку экспертам можно задним числом написать какие хотите пороки. Николай не хотел возвращаться к Сарме - она что по Вашему не с исторической родины ВСЛ и все ее предки не пошли от заслуженных собаководов восточной сибири. Посмотрите у Тарасюка В. и на сайте Десятовой Т. и то что ее однопометники там занимаю первые места в рингах. Или только Вы можете диктовать породу? а там дураки?

Спасибо за разьяснение. теперь мне понятно почему Вы не ответили мне на пост 660. больше вопросов к Вам лично нет извините за прямоту.

Валентин Викторович! Если не трудно разьясните так как Ваше высказывание можно трактовать по разному кому как удобно - Надоело читать эту истерику (с Ваших слов), Титаев закроет тему, или вообще нет смысла высказывать свое мнение потому что разговор ни о чем?

Я так не думаю Анатолий! Это снова парадокс - кто поедет на выставку если будет знать " что головка ринга практически не измениться? Что Выставки такого ранга для избранных? По Вашему нельзя допускать на Всероссийку собак не учавствовавших на областных выставках? Я ведь не просто привел пример количества ЗСЛ и ВСЛ в рингах под какими разными углами их можно расматривать? "Не могу изменить правила игры" - да один не смогу, но и не собираюсь ждать когда окончательно отомрет РОРС а эксперты создадут "Ассоциацию независимых экспертов РФ" в которой не будут трактовать стандарты по своему и бояться поменять устоявшуюся головку рингов, а собаководам без разницы будет на какую выставку поехать проводимую РОРС, РФОС,или РКФ. В спорах рождается истина даже если она у каждого своя а я пока останусь при своем мнении. Сравнивать бардак в стране с собачьей выставкой это конечно круто (мое мнение). Хотя на это есть золотые слова "Каждый народ достоин своего правительства" и это определение можно перефразировать под наших собак кому как нравиться. С Уважением ко всем просто Евгений.

Евгений да и Анатолий тоже - это сугубо Ваше мнение потому что Вы как и я присутствовали на обоих выставках Я же апелирую простыми цифрами статистики. А что могут сказать другие не поехавшие на ВВОС 2012? Остается только гадать - или собаки в это время не в кондиции, или обиделись на то что эту выставку РОРС переносил несколько раз, или не захотели показывать своих собак "лояльным экспертам Всероссийской категории" чтобы не портить документы своих собак высокими оценками экстерьера? И каких поставленных перед собой целей добились обе выставки (касаемо ВСЛ)? - оценили поголовье ВСЛ России по 40 собакам во всех группах на ВВОС 2012 - для примера можно сравнить ринг старшей группы кобелей ЗСЛ где было 64 соба. и такой же ринг ВСЛ из 5 собак где мой ч.Лютый был последним в ринге? - Или оценили 6 из 12 сук старшей группы на монопородке 2013 низкими оценками - чем показали что поголовье ВСЛ в европейских регионах барахло и необходимо улучшать породу? Или лучше об этом "помолчать"; "не париться" ;"не брать близко к сердцу"; "не отчаиваться";"Искать своего эксперта для того чтобы поехать на выставку"; "Не впадать в истерику";"получше изучить стандарты надев очки"; "тихонько плодить порочных собак!!!"; "сделать самому выводы" как посоветовали выше в своих постах форумчане. Вывод напрашивается один - "Каждому свое" да простят меня узники Бухенвальда. и Kachles - и за это не будет никакой ответственности потому что даже такое общепринятое понятие как апеляция здесь не практикуется. Наверное поэтому замолчали уважаемые эксперты к которым я обращался в начале спора.(опять же мое мнение). С Уважением ко всем просто Евгений. С Уважением просто Евгений.

Нет Сергей я не сравнивал работу экспертов на выставке в Сафоново РОРСА И РКФ. Было сравнение по линии РОРС - это ВВОС 2012 и монопородка 2013 проводимых в одно время года по одной и той же собаке.А по линии РКФ Сарма имеет титулы дай бог каждой собаке форума. И выводы должен делать не рядовой заводчик а руководство РОРС в противном случае выставки от РОРС как сказал АлександрВ точно отомрут . Как подтверждение можно привести пример количество собак в рингах ВВОС 2012 (не более пяти) и это на Всероссийке. А большое количество собак в рингах в Сафоново я думаю что это из-за участия в организации НКП и РКФ. а выставка РОРС присоседилась в противном случае количество собак было бы как в Туле.(Мое мнение). С Уважением ко всем просто Евгений.

Дима Уважаемый ты мной заслуженный лайковод! Да не в Сарме дело бог сней что такая она не казистая (по мнению многих форумчан) по ней уже принято решение. Неужели ни ты ни другие отметившиеся в этой теме не можете понять - что не должна экспертиза проводимая на выставках одного ранга и в одно время диаметрально отличаться друг от друга в этом то и весь парадокс с которого я начинал в постах 540 и и 542. И нельзя "ловить" выставку со своим экспертом чтобы получить высокую оценку. Оценка должна быть одна "обьективная" какая бы она не была и не отличаться от оценок разных экспертов. А сказанные выше аргументы аргументы типа "не было альтернативы", не хотел портить людям праздник" (по моему мнению) наносят породе больший вред породе чем "запуск в племя какой- то одной (с " повышенной лохматостью "-"как у Шарика из Простоквашино") собачки с ногами "похожими на ласты" вот об этом надо спорить в теме а не обвинять друг друга в безграмотности в вопросах собаководства. Я прекрасно понимаю что ни один эксперт не откажется от своего мнения но может быть в следующий раз при проведении экспертизы он задумается о оценке своих действий хотя бы здесь на форуме - если уж в РОРСе за вышеуказанные действия никто не несет ответственности. С уважением ко всем просто Евгений.

Дима Уважаемый ты мной заслуженный лайковод! Да не в Сарме дело бог сней что такая она не казистая (по мнению многих форумчан) по ней уже принято решение. Неужели ни ты ни другие отметившиеся в этой теме не можете понять - что не должна экспертиза проводимая на выставках одного ранга и в одно время диаметрально отличаться друг от друга в этом то и весь парадокс с которого я начинал в постах 540 и и 542. И нельзя "ловить" выставку со своим экспертом чтобы получить высокую оценку. Оценка должна быть одна "обьективная" какая бы она не была и не отличаться от оценок разных экспертов. А сказанные выше аргументы аргументы типа "не было альтернативы", не хотел портить людям праздник" (по моему мнению) наносят породе больший вред породе чем "запуск в племя какой- то одной (с " повышенной лохматостью "-"как у Шарика из Простоквашино") собачки с ногами "похожими на ласты" вот об этом надо спорить в теме а не обвинять друг друга в безграмотности в вопросах собаководства. Я прекрасно понимаю что ни один эксперт не откажется от своего мнения но может быть в следующий раз при проведении экспертизы он задумается о оценке своих действий хотя бы здесь на форуме - если уж в РОРСе за вышеуказанные действия никто не несет ответственности. С уважением ко всем просто Евгений.

Спасибо Сергей За добрые слова. С Уважением просто Евгений.

Да Уважаемый Кашлес! Не стыдно потому что это не пример и не неуважение К узникам "конслагегей" да и вообще не изречение нацистов (Каждому свое С латинского: Suum cuique (суум квиквэ). Из сочинений («О законах», «Об обязанностях», «О природе богов», «О пределах добра и зла») римского государственного деятеля, писателя и оратора Цицерона (Марк Туллий Цицерон, 106—43 до н. э.). В оригинале: Правосудие узнается по тому, что оно присуждает каждому свое. Позже выражение стало употребляться вне юридического контекста. В Новейшей истории фраза получила печальную известность как надпись, сделанная немецкими нацистами над входом в концентрационный лагерь смерти Бухенвальд, — Jedem das Seine. Иносказательно: у каждого своя судьба, предназначение, свои интересы, увлечения, радости, заботы и т. д. Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений. — М.: «Локид-Пресс». Вадим Серов. 2003.) Исходя из Ваших изречений если бы я написал синоним этого иносказания "Богу богово Кесарю Кесарево" то Вы бы обвинили меня к неуважению к другим религиозным конфессиям или пословицу "Живому праздник а мертвому поминки" в осквернении памяти всех умерших и погибших. Или еще смешнее или статус владельца сайта за оскорбление всех форумчан - да простит Меня Василий Николаевич за отклонение от темы форума. У Вас "нет слов" да чтобы они у Вас появились Вам стоит изучить русский язык и словари чтобы самому разобраться что такое пример а что такое иносказание и пиар , да и буквы не советую путать а то другие грамотеи подумают что Вы выступаете в защиту геев и др. Русский язык велик и даже простой перевод Вашего ника на русские буквы можно принять как личное оскорбление, что не позволено никому даже здесь. Так что неизвестно кому должно быть стыдно. А если Вы обиделись вспомните пословицу про обиженных. Так что пожелаю Вам здоровья и успехов а сказать по иному " Не кашлять" С Уважением ко всем просто Евгений. P.S Больше от темы обешаю не отходить простите.

Да Андрей но если уже заслуженные эксперты смотрят на нее разными глазами куда уж мне начинающему а учиться никогда не поздно.Только учить нужно грамотно а не на эмоциях.

Василий Николаевич ! Позвольте хоть мне ответить на вопросы заданные в постах выше . Или это отход от темы в которой нужно говорить только положительные отзывы о монопородной выставке и никому не интересно мнение рядовых форумчан и их предложения да же не в мою пользу их критика в мой адрес и др.моменты"Собака — очень необычное создание; она никогда не пристает с расспросами, какое у тебя настроение, ее не интересует, богат ты или беден, глуп или умен, грешник или святой. Ты ее друг. Ей этого достаточно. Дж. К. Джером (1859-1927)" и кто как ни хозяин обязан ее защищать от всего - пироплазмоза, оговоров, чересчур хороших (для нее) а тем более плохих оценок различных экспертов. И многое многое другои о чем можно писать бесконечно. Или "не париться" как мне писали в начале спора и согласиться с Вашим статусом (цитатой) Извините не могу - для меня моя собака не просто друг она член моей семьи и позволять ее обижать значит поставить ее на один уровень с дворовой живностью (Утки куры свиньи и т.п.).Это конечно мое мнение. По Сарме (по просьбе форумчан и оценке Максимова С.С.об исключении ее из племени РОРСА) мною принято решение о переводе ее в систему РКФ пусть там плодит потомков подружейных ВСЛ иркутской области необходимых для Украины Белоруссии и другим странам куда РОРС со своими документами не имеет доступа. С Уважением к Вам лично и всем просто Евгений.

Ну какая тут истерика?. Не ты ли Валентин требовал фото именно с выставки т.к. не верил другим фотографиям.? Чтобы посмеяться ? Может нет этого оценочного листа и нечем крыть? Или там другая "ехинея" как сказал один из форумчан,? Проше как великий и непререкаемый на этом форуме эксперт от имени Всех форумчан опуститься до обвинений в истерике сказать "хау " и закончить этот спор дабы нечаянно не родить истину . Просто не солидно в твоем возрасте и авторитете.(мое мнение) А Выражение о смехе кинологической обшественности взято из поста Максимова С.С. а не мое умозаключение. К сожалению там (в посте) я не могу поставить кавычки или убрать.

Сарма ВПКОС 863-10/ЛВС вл. Самодуров Е.А. г. Ростов-на-Дону: тип сложения собаки - более сухой, чем крепкий. Тип поведения - уравновешенный. Рост - средний. Окрас - черн/пегий. Шерстный покров - остевой волос переразвит, подвес везде(на хвосте, груди, лапах и т.д.) На голове и ушах волос не короткий, а удлиненный, что является пороком (ставит собаку вне породы). Голова - ярко выраженная прилобина (что является пороком). Уши - большие, с выделяющейся мочкой уха, поставленные ниже уровня глаз (что является пороком). Глаза - темно-карие. Зубы и прикус в норме. Шея - правильно поставлена, подбрудок (недостаток). Линия верха без замечаний. Грудь и живот - без замечаний. Передние конечности - без замечаний. Задние конечности - прямые (короткая голень относительно бедра - недостаток). Лапы - очень сильно распущены пальцы (практически как ласты). Средние пальцы удлиненные. Хвост - в норме. При таких пороках и недостатках какую оценку можно поставить, господин генерал? Надо мной же будет смеяться вся кинологическая общественность.В ринге со мной было 4 действующих экспертов-кинологов, в качестве ассистентов. Оценку дали единогласно Личная просьба к устроителям выставки чтобы не смеялась кинологическая общественность если не трудно выложите пожалуйста здесь скан настоящего описания (оценочный лист) этой собаки (Сармы) если он есть в природе а не его( Максимова С. С.) воспоминания или записки из его блокнота как я выложил описание от РКФ. А то Сдается мне что не может уважаемый эксперт породник допускать такие ляпы и отклонения от стандарта ( выделено другим цветом). Просто мне кажется он не освоил пока компьютер. С Уважением ко всем просто Евгений.

Не стоит здесь обсуждать сученку слева тем более что Valenti уже оценил ее на выставке посмотрим на нее через пару лет там будет видно. пока я вижу ее в работе. Фото как Вы видите тоже зимнее когда ей не было и года. Хотя по фото трудно оценивать собаку это факт. С Уважением просто Евгений.

Да нет Уважаемый Николай !1.Что я хотел услышать я услышал то что не стоит проводить выставки в летнее время. 2..Какое заявление в Квалифкомиссию? О чем Вы я наоброт должен быть благодарить Максимова С.С. что поставил удочку при недостатках ставящих собаку вне породы согласно его описанию, или подать жалобу на экспертов Евреинова Буйлову и др. которые поставили высшие оценки на ВВОС 2012 в это же время года даже в это же число месяца не говоря уже об Иванищевой В.П. за лояльность и вред наносимый породе ВСЛ и ходатайствовать перед квалифкомиссией о повышении категории эксперта Максимова С.С. за заслуги в недопущении разведения ВСЛ в Регионах России там где их вообще нет и ненужно. С Уважением просто Евгений.

к сожалению других ракурсов с выставки у меня нет.Может есть у кого то из форумчан ? Но мне кажется даже здесь рядом с чемпионом выставки она не похожа на удовлетворительную "недолайку" подлежащуюю исключению из племени.Да и обратите внимание на "ласты" "прилобину" "подбрудок" постановку ушей ниже уровня глаз и другие указанные экспертом пороки что по его мнению ставит собаку вне породы.

Не соглашусь потому что зимний мех как раз и не ушел а остался на голове хвосте и в подвесах т.к. она полностью не перелиняла эксперт посчитал это длинношестостью. а величина их и перемешение ниже уровня глаз не изменились.

Виктор Альбертович можно согласиться по поводу шерсти . Но как ее не представлю себе чтобы за полгода у собаки вырасли большие уши и опустились ниже уровня глаз а еще появились ласты и прилобок и др.термины из неизвестного пока мне стандарта. Вы уж меня извините но это не возможно хотя эксперту наверное виднее.С Уважением просто Евгений.

Понятно Виктор Альбертович. выходит по Вашему Эксперт Всероссийской категории должен фантазировать судя по другим оценкам Сармы а эксперту 1 категории не дано?И что фантазировал Валентин Викторович в своем ринге поставив мою Лесю которая в момент открытия выставки перешла в среднюю группу поставив ее чуть не на последнее место все же определив ей "оч.хор" А я спросил у него если он помнит причину на что получил достойный ответ "посмотри сам собака молодая при пробежке трясуться кончики ушей да и костяк пока слабоват подрастет будет перспективная собака" Он что знал что собака совсем молодая или не "хотел портить праздник" здесь вопросов нет. Не надо фантазировать надо видеть породу и развивать ее. С Уважением просто Евгений.

Валентин Викторович я что похож на больного и ли Вы не в себе посмотрите в базе у Тарасюка это одна и таже собака которая была на выставке только фото февраля этого года.С Уважением просто Евгений.

Какой другой из моих? пожалуйста поясните.

Конечно же не было Валентин Викторович - поэтому я и показал что собака зимой "почему-то" меняется. И не соответствует описанию вышеуказанному поэтому эксперт должен это предусматривать (мое мнение) и не могут за полгода уши у собаки стать большими и опуститься ниже уровня глаз и вырасти подбрудок и т.д можете со мной не соглашаться Вы ведь эксперт а я рядовой начинающий заводчик.С Уважением просто Евгений.

Не думаю Виктор Альбертович Добрый день! можно поспорить особенно по поводу больших ушей расположенных ниже глаз подбрудка, ласт и прилобины да и по поводу подвеса везде. согласно стандарта от Сергей Сергевича. С Уважением просто Евгений.

Добрый день Сергей Сергеевич! В двойне приятно видеть Вас на этом форуме тем более лично принести извинения за свою некомпетентность. и На конец увидеть описание своей собаки. По Вашему настоянию одел очки взял стандарт ВСЛ посадил рядом Сарму и пыпаюсь разглядеть те недостатки и пороки которые Вы описали и я выделил другим шрифтом. Да зимой это другая собака котороя на выставке представлена не полностью перелинявшая но Вы ведь на то и эксперт 1 категории чтобы это увидеть (как экстерт в ринге РКФ) а не выбрасывать рабочую собаку из племенного разведения или строго следовать букве стандарта которая не совсем соответствует Вашему описанию или наоборот. Да ладно проехали. Главное что все пришли к одному выводу - не проводить выставки летом . Да и Вам наверно было интерестно прочитать высказавания о себе и хорошие и плохие и поучительные. Не обижайтесь ведь в спорах рождается истина. С Уважением просто Евгений.