SergeyL-hunter

Борисыч, у меня примерно такая же ситуация. Один раз запалил лису ночью и подъехал к ней метров на 150 на лошади, была стриженная стерня промерзшая. Ну думаю - ща будет мне хвост на новую шапку :) А нифига... лисовин здоровый, пару раз крутнулся(собаки тащили его в начале судя по всему по запаху в темноте) через 50 метров ушел в край поля и пересек кусты-2 канавы-кочки(не успел его отрезать на лошади от края) и дернул по прямой к норе. Лайки пока сообразили - нема лисовина. Хотя днем, скорее всего, в узерку они бы его умотали. 

Еще не хватало что-бы лайки за лисами бегали. Козы - задница, зайцы - пол беды, лайки их быстро бросают еще и лисы. Отпустил собак и иди домой, пока они до усрачки не набегаются. Лис море, пипец любой охоте будет. Мои ни одна на лис не встают. Зачем их лайками гонять? На краю поля сел и жди. С карабина хлоп и готова, или на манок нормально идут. Еще собак ими портить, причем потом не отучишь.

Это смотря что за лайки и насколько они работают в паре с охотником. Мои протащат на несколько км, да вернуться, если поймут что след перед мордами стынет уже сильно, да сзади с матюками хозяин на лошади не несется. 

Совсем недавно кобель пробежал 500м по следу, причем судя по всему по часовой давности, да вернулся. Меня вполне устраивает такое поведение, по полям я шарюсь много на лошади(дороги почти не пользую), подскочить по полям могу вообще очень быстро, так что потеря времени совсем небольшая, а малахай я себе еще один хочу :)

Надо быть всегда законопослушным: у тебя всегда должна быть путевка на зайца, так как лайки - ну самые заячьи собаки, это всем известно ;)

Ну, а что лайки мех работают, тоже все знают, и фоткаться можно только с мохнатыми, едешь в угодья: поймал мохнатого, едешь из угодий - поймал мохнатого, едет мимо твой демонстративной дневки "доброжелатель" а у тебя 2 мохнатых висит на дереве... тут у самого хЫтрого подозрения в своих подозреньях закрадуться :) 

Это мой первый опыт шапкостроительства :) ввиду того что меха дома дофига, решил подружить конструкцию кочевников и современные материалы. На фотографиях 2 шапки(моя и сына), суммарно на них ушло 5 енотов. Ткань та самая "мохнатая мембрана". 

От 0 и до -15С, в полях при ветре, всегда тепло. Шапки пошиты на размер больше, имеют утяжку и разные варианты сбора, в итоге даже при 0 ничего не потеет и голове очень комфортно. При 0 начинаешь немного потеть если что-то активно в шапке делаешь, но не критично. Если просто на улицу выйти и не активничать, до +5С терпимо.  

Ниже -15С пока не испытывали(у нас не было пока таких морозов), но судя по ощущениям - запас большой. 

Мембрана дает практически полную непромокаемость головного убора и дает дышать. 

Если подтянуть подбородный ремень и расправить шапку - в ней удобно спать в лесу, высунув голову из спальника(бесят капюшоны от спальников). Глушит конечно звуки при полностью развернутых ушах, но не так сильно как овчина. 

Из мыслей, может быть подстричь ость изнутри, но пока подумаю, ость подстрижена только на лбу. В-принципе изнутри ость дает вентиляцию.

А при каких условиях лайки берут лису? 

Завести борзую не предлагать :) хотя мысли давно... 

Сколько не сталкивался с лисами в закрайках полей, они вполне успешно сваливают от пары лаек, даже учитывая что кобель высокий и скоростной у меня, все равно на километре лиса уже существенно отрывается. 

Может снег глубокий надо или еще что? 

Мне если честно, кажется временами, что соц.сети - типичный естественный отбор. Людям дали такой уникальнейший инструмент в руки, с помощью которого можно добиваться уникальнейших вещей в положительном для себя секторе.  

Вместо этого, дебилы сами себя палят. После чего огребают. Удивительно... вообще феерично. Раньше рвали попу чтобы понять по установочным, какие связи у объекта. Сейчас - открой его страничку, он сам все рассказал...  причем особо "хитрые" в "случае чего" как раз именно подельников из друзей и удаляют :) даже искать, йоптель не надо.... 

Ну что можно только позавидовать такому хозяину у которого есть такая собака которая может отличить следы коровы с телятами од самца .

Вплоть до идентификации каждой отдельной особи. Не только половую принадлежность, лично лосей запоминают, лоси кстати тоже помнят после нескольких встреч :) 

Вообще крамолу скажу: грамотная лайка, на основе своего опыта с конкретной группой(поголовье в угодьях) лосей, на основе досконального знания местности, на основе анализа физ.состояния и желания хозяина + оценивая из своего опыта скорость перемещения\манеру подхода хозяина, на основе анализа погодных условий, понимания единомоментного состояния зверя, способна принять решение возьмем\не возьмем. Именно возьмется ли конкретный лось стаей: человек + 2 лайки + лошадь. 

И как бы не матерился человек, как бы не настаивал на последующем преследовании, факт остается фактом: ни разу я еще не взял зверя, когда кобель говорил что "никак". Кобель работал, шел, показывал, не сачковал. Преследовали иногда через ночь, фактически сутки - никогда не брал, хоть убейся. Только вот кобель каждые такие сутки преследования на тебя как на идиота все время смотрит...

ну после нашей тайги в лесостепи может не сразу найти.

Это вообще немного другое: у моих лаек, смена региона вообще меняет работу поведения. И никогда лайка досконально знающая угодья лайка не будет работать в них также, как в первые дни знакомства с ними. Опытная лайка сразу почешет туда, где по ее мнению "будет", а не будет "как по учебнику" мотать круги на астре.

Это не совсем правда. Вольер для барсука есть и он даже сертифицирован.

Для кого сертифицирован, для норников? Я специально тогда уточнял в форносово, мне сказали что только норы и медведь(но тогда его там не было), кабаний вольер тоже без возможности получения  в нем диплома. Если там можно барсука на диплом, мы будем первыми кого он увидит когда проснется :) :) :)

Про мозги согласен полностью. Пусть хоть наискосок на него лает и шишками в него кидается, лишь бы в паре с охотником работала на результат. 

А я и не говорил что он в лесу медведю яйки отрывает с головы через глотку и хозяину приносит :) вот ведь цитата:

\\\Кобель вот с головы мишу работает на испытаниях\\\ 

Но реакция у кобеля в сравнении с моей сукой, другими кобелями что я видел на испытаниях, что на охоте - самая лучшая. Потому он так и кривляется :)  барсука подлец взял в форносово и понес... сразу за спину, как экскаватор взял и унес... еле отобрали :) жаль там вольера нет чтобы испытания по барсуку проводить. А токсовский барсук то спит, то рожает, потом станцию прикрыли :( Но кобель кстати ярко выраженный спринтер, сука более марафонка, проявляется это в охоте достаточно заметно. У каждой собаки свои преимущества\недостатки.

А добывает комплекс: собаки+охотник+лошадь (вот у нового коня тоже офигенная кстати реакция :) )

 

А я неоднократно наблюдал и "силовой" метод постанова. Когда лось гоняет собаку, и потому и не уходит. Когда лось не очень хочет страгиваться, т.к. стоит в кустах и собаке его не достать, а если побежит - кусят.

Интересные у вас толи лоси,толи собаки. Мои лосей так точно не кусают

У меня вообще неправильные собаки, очень-очень. Кобель вот с головы мишу работает на испытаниях, и до сих пор живой. Рысь работает в контакт - и живой. (а после испытаний, когда он в 10 мес порвал мишку, все кричали что кобель не жилец и так-так мне сочувствовали). Лосей совсем неправильно работает, но они как-то выбегают в основном на меня. С лосями работает в контакт - и нет у меня проблем с желанием "пристрелить неправильную собаку" т.к. уже к белой тропе собаки играют на балконе в лего, из скелета лося :) и не одного. И стоят под ними лоси, и ходят...   я просто им форум читать не даю, ни собакам, ни лосям, где люди лучше знают, как им всем себя вести :) 

Опоздал, уже отдал.

Будет еще - я первый в очередь на покупку ;)

Бежит сзади лося ,отдает голос.Но взять из-под него без номеров-задача бала сложная.Не работа это.И тема не про загонных собак.Испорченный.Гончак с такой задачей справится лучше.

Так эти антенну от астры на крышу и катаются до озвиздинения, может где перескочит и успеют линию выставить. Ну не могут они в 10-12 рыл толком мяса набрать чтобы всем хватило... потому что реально в команде 1 следопыт, и 2 стрелка(один из них как раз следопыт :) )

У меня дядька гончаков таких тоже стрелял нафиг :) И в породу не пускал, если узнавал, что хозяин коричневыми зайцами балуется. Гончак вообще специнструмент, выведенный поколениями. 

куплены из помета 2 кобеля, 2 суки
остались 1 кобель, 1 сука
фото оставшихся выложу чуть позже, у них только-только открываются глазки

 стоит в углу и сейчас подойдет человек

Не один раз наблюдал, как "зажатый в углу" по словам Сергея, лось прыгает на собаку, а дальше... ну какая собака сможет остановить танк на полном ходу, до тех пор, пока этот танк не встанет сам.  

Будьте внимательнее, я привел свою цитату. Лось до последнего будет стараться не идти на человека или под выстрел

Как же... с голосом по следу. На районе у них это суперпес с которым астра не нужна :)  искали вот ему суку кровную, чтобы такие нужные качества закрепить, меня про суку спрашивали :) 

      Это охота а не мясная лавка. Всяко бывает. 

Да конечно всяко, за то охоту и любим :) но я бы сам застрелился, ежели бы у меня была "собака-лось-на сутки" :)

Хотя соседняя бригада пищит от такой лайки, он даже с голосом гонит, им удобно. Больше суток точно пес висит на лосях.

Кстати есть еще одно наблюдение: сильно зажатый собаками здоровый бык, который понимает что стоит в углу и сейчас подойдет человек, начинает показывать чудеса конкура. Связками, по несколько штук, берет бревна по 130-150см(это проф конкур однако :) ) ветровала, рискуя всеми запчастями тела, но - уходит. В обычной жизни он такой фигней никогда не мается... будь на его месте что-то поменьше и потрусливее, в худшей физ форме, оно бы точно было на выстреле или сломалось бы в бревнах. 

Неоднократно замечал, как лоси неохотно идут через рвы, которые на первый взгляд кажуться пустяковыми, но лоси четко понимают, что в таком рве они могут и остаться, если не вылезут. 

Так что уходит\нет и как именно уходит очень сильно зависит от местности, а не так сильно от собак, как кажеться. В чистом сосновом лесу - в любые стороны, а в других местах иногда у него всего 2-3 лаза... 

Ну да, угонит его собака за болото, обходить 10-15км по лесу, к ночи справишься, смажешь, и на другую сторону болота назад 10-15км :) 

А я неоднократно наблюдал и "силовой" метод постанова. Когда лось гоняет собаку, и потому и не уходит. Когда лось не очень хочет страгиваться, т.к. стоит в кустах и собаке его не достать, а если побежит - кусят. Когда собака целенаправленно старается вывернуть лося(что он с удовольствием делает) на входящий след, и охотнику не надо далеко чапать... правда в таком случае я часто с 10м мажу :) с 30м попадаю, а с 10м мажу :) азарт мать его :) 

Нет рецепта: лоси разные, собаки тоже, условия разные, физ состояние к собаки\лся\охотника разное.

Например вы представляете сколько требуется лосю энергетических затрат чтобы рысью пройти 2км по топкому лесу? Он остановиться просто потому, что устал. Не так устал что падает, а так, что "избыточная энергия первого рывка" потрачена. Травоядное себя очень бережет и старается держать запас сил, чтобы отбиваться\отрываться. 

Одно дело лось сидящий на веточном корме пол года, другое - здоровый выспавшийся бычара в начале гона. Но в первом случае лося скорее всего "прикроет" высокий снег, во втором бык может по приколу и драку с собаками начать(а может и свалить, если ассоциирует собак с человеком). А бывает так что заливные леса сковывает толстый лед, вода только местами в ручьях, а лось - падает, ну не кованный он... далеко не бегает, так как кто бегал далеко - давно съеден из-за растяжений. 

Угодья бывают разные. 

Ну уж за 1 000 000 хозяин мне покажет классность собаки в моих угодьях? На месте и рассчитаемся... 

Готов купить собаку за 1 000 000 способную в день уронить 10 лосей. 

Остановить силовым методом лося не могут и 2 лайки. 

Другой вопрос, что лось не трактор, тоже устает, тоже лениться, тоже боиться и т.п.

Курс лошадиного спецназа: напарница

2017 год, январь

Моя кобыла озвиздюливает всех лошадей. Ей глубоко плевать, мерин\кобыла\жереб. Она каждому внимательно и чутко доносит позицию, что она тут главная. Доносит методично, вломив уже кому-то, не вламывает второй раз, а идет искать себе следующую жертву для убеждения. Убеждение идет посредством 16 шипов на подковах и удивительной меткости удара, кобыла целенаправленно бьет так, чтобы вывести другую лошадь из строя, неоднократно умудрялась попадать копытом именно в сустав\голову. Все это было выяснено в процессе пары "побегов" кобылы с веревки, теперь крепление кобылы к веревки очень внимательно проверяется. У кобылы есть подруга... они даже ласкаются, это тоже крупная кобыла и очень-очень культурная, постарше моей. Остальных лошадей она не считает за "лошадей" и втаптывает ниже по иерархии, мелкие для нее вообще никто, кто высокий или должен быть озвиздюлен или должен быть изначально трусливый.

- Они должны ходить вместе. - сказал я заезжающему.

- Нереально, приучать не возьмусь.

- Давай закроем их в крепкой леваде? Кобылу раскуем...

- Будут биться до последнего, не прокатит. Травмы могут быть ужасные.

- Я думал придавит, озвиздюлит и алга, как у собак.

- У лошадей по-другому, могут очень серьезно биться на истерике, топтать упавшего и т.п.

- Они должны ходить вместе.

- Проще кобылу еще купить, эту продать, как раз у тебя клиент на нее есть богатый, готовый за нее полмульта дать.

- Они будут ходить вместе.

- Да нереально это...

Три месяца они стояли друг напротив друга в денниках, каждого из них я тискал, и тут же шел к другому. Кобыла закладывала уши, фыркала на чужой запах, конь тоже относился с подозрением к таким действиям. Долго и упорно, явно задавливая авторитетом и чуть ли не заставляя есть из моих рук морковку с чужим запахом слюней, я все же добился того, что они привыкли к запаху друг друга.

Потом они месяц простояли на веревках рядом, в 2х корпусах друг от друга, я также постоянно был рядом с ними, тискал каждого по очереди, много раз переходя от одного к другому. Заседлывал одной и той же снарягой(оголовье, седло, потник, трензель) поочередно каждого, после предыдущего, чтобы запах был на снаряге самый яркий. Давно усвоив что "лучше одеть, чем качать права" лошади сначала хоть и фыркали, но одевались без особых проблем.

Далее усадив заезжающего на кобылу, я немного покатался в 4-5 корпусах от него на новом коне. Кобыла уши закладывала, но явно на удар не выходила. Я четко знал одно: видя меня верхом на другой лошади она 100 раз подумает, прежде чем ударить, так как со мной у нее особые отношения. При другом всаднике на другой лошади, кобыла может не только ударить, а целенаправленно заводить корпус на 120 градусов и приближаться задами на дистанцию точного и сильного удара...

Есть еще один нюанс: мы - стая.  Мы можем выяснять отношения, но главный в стае - я, и мне глубоко плевать временами на мнение лошадей, лаек... У главного есть отпрыск - он типа заместителя, за которым присматривает вся стая, так как это сын вожака.

Шанс у меня был только один: ввести нового коня в стаю, убедив кобылу, что теперь ей управляет мой сын, а я езжу на другом коне.

Внимательно заседлав лошадей, одев на сына полный комплект защиты, сам задумчиво выдохнув, мы поехали в лес... ибо мы - лесная стая.

В первый день я соблюдал дистанцию, старался не допускать до коня кобылу ближе, чем на 3 корпуса, и чтобы она всегда была сзади. Прошли мы немного, часть маршрута есть на предыдущем видео(кусты в краю поля), а далее углубились в моховой поддопленный сосняк. Там лошадям было явно не до разборок, так как моховник штука зыбкая, топкая, а моховник с поперечными канавами еще и дюже неудобен для лошади, когда в канавах вода и сверху снег. Прошли немного, кобыла вела себя на удивление хорошо. На обратной дороге кобыла пошла "на обгон"(не реагируя на попытки сына ее оттормозить), но поравнявшись с конем, в одном корпусе от него не сделала ни малейшей попытки ударить, слыша мой тихий матерный угрожающий шепот. Будучи старше, кобыла вырвалась вперед и демонстративно пошла первая на конюшню. Конь подрывался за ней, попытался поржать(за что узнал несколько матерных слов и завязал с этим дурацким, демаскирующим занятием), но в итоге и коня научили ходить "не стадом", и кобыла не убила меня на новом коне.

Во второй день пошли уже с большим привалом. Кобыла перестала закладывать на полную уши при приближении, в одном корпусе я вполне мог ехать параллельно кобыле. Шли в основном полями, местами рысью, вот оно... за что отец может выложить любые деньги: со своим сыном, на двух лошадях, рядом...

Остановились в поле, понемногу рассказываю сыну о тактике охоты на лошади. И тут замечаю - кобыла повернула голову и тянется к коню, а сама глазом внимательно смотрит на меня... вида не подал, конь её приметил, направил ей морду на встречу. Нюхались секунд 10, кобыла уши особо не жмет, а конь вообще добрый и позитивный парень. Далее мы вернули головы лошадей назад и пошли по полям.

Пройдя еще метров 700, лошади подзапыхались на рысях, я снова остановился рядом с кобылой меньше чем в одном корпусе. Тут уже мой конь, спокойно и внимательно, потянул голову к кобыле. Кобыла морду навстречу. Опять нюхались секунд 10...  далее я совершил ошибку: я заметил что кобыла стала подприжимать уши, немного ощериваться, но ввиду того, что она стала возвращать свою голову в обычное положение, я не просчитал, что мой конь начнет ей нюхать шею, лопатку...

Реакция кобылы была мгновенной: задами на коня, и выцеливает задом на удар. Коня не учили ходить боком, но тут у нас с ним все получилось непроизвольно, он с первого раза понял что я от него хочу: сделать боком шаг к кобыле, и бочиной упереться ей в попу, чтобы у нее не было замаха для удара. Удалось... конь сообразил, и 8 шипов несильно толкнули нас с конем, шипы мы поделили пополам, 4 ему через толстое крыло и подпругу, 4 мне через сапог на щиколотку. Используя инерцию от того что кобыла нас пихнула, мы развернулись задами и слегонца пнув кобылу по коленям(но мой-то конь не кованный), отскочили на безопасную дистанцию прыжком. На прыжке я пригнулся к гриве, так как самое опасное было именно в этот момент: если кобыла захочет выцелить и ударить с идеальной дистанции, то лучшего момента у неё просто не было, и мне улыбалось огрести уже 8 шипов в спину с полным замахом...  но пронесло, удара не было, отскочили, остановились.

Сын без проблем усидел на кобыле, вывернул её на меня мордой. В этот момент я уже не смотря на боль в ноге соскальзывал с седла и привязывал коня к ближайшему кусту, крикнул сыну чтобы подвел кобылу ко мне, он дал ей пяток и на инерции в мою сторону я схватил ее левой рукой за оголовье и со всей одури залепил ей правый в морду встречняком. Тут же через плечо сунулся конь - тоже получил. После чего матерясь как последний портовый грузчик и кобыле(ей больше, точнее говоря больнее) и коню(так как бить надо обоих, чтобы не было мысли что кто-то из них прав) поприлетало в морду по несколько раз. Лошади ушли "в ступор", глаза дурные, стоят как статуи, переваривают и дослушивают мои матерные пассажи про морозильники и поэлителеновые пакеты, бить к тому моменту я их прекратил.

- Вообще охренели оба????

- Хозяин, да я оборонялся. - сказал конь, за что снова получил в морду.

- Я тебе "пообороняюсь" еще не хватало чтобы ты от неё научился лошадей убивать.

- Он вообще-то первый нюхаться полез... - выходя из ступора, ляпнула кобыла.

- Знаешь кто в нашей стае ОВЦА??? А????

- Ну, я догадываюсь... судя по тому что у других только писюны...

- ДА ТЫ ЗНАЕШЬ!!! Кто у нас упертая овца!!! Я тебе других лошадей запрещаю бить?

- Не...

- Так что ты на своих кидаешься?

- Так он левый, не наш...

- НАШ.

- Та ни...

- Убью... ясно?

- Ясно.

Лошади находились все еще в глубоком ступоре, я взял обоих за оголовья, и стоя между ними, сдвинул их морды так, что пятаки лошадей сплющились друг о друга. Они так стояли секунд 20ть... испытывая мордами сильный обоюдный контакт, раздувая ноздри и смотря друг другу в глаза, нешевелясь.

Мы - стая, он - НАШ. - сказал я, и уткнулся своей мордой в сплющенные пятаки лошадей. Простояли так еще с пол минуты, внимательно оглядывая друг друга. Никто из лошадей даже попытки не сделал отстраниться... 

С кобылы за этими событиями наблюдал сын, чему я учу своего ребенка... :) но впечатлений у него на лице отражалось очень много :)

По приезду, заезжающий сильно удивился моему рассказу, сказал что лошади должны были начать биться не смотря на моё присутствие в середине...

- Тебя могли затоптать лошади на глазах у сына.

- Так это не лошади, а моя стая... 

хотя с другой стороны бензопила весит 5кг :) большая только зараза... 

Тут мысль закралась у меня:

тяжеловоз это порядка 300кг тяги, без особого напряга 200кг без проблем

лебедка 7:1 у меня всегда с собой... 

интересно 1500кг тяги свалят осину с дуплом? сухую, мертвую... если еще и подрубить... да зацепить повыше...