mikhail-astafev

Так я и добиваюсь от вас всех не критиковать в таком виде, а рассказать как вы делаете. Причем на примерах, что ваш метод более прогрессивный, т.к. при применении делает лайку рабочей за короткий промежуток времени.

Я же данную тему создал для примера и дал ссылку на его ресурс, в котором он выкладывает для других, поймите не для себя, как он обучает собак на охоте. А вы уже оценку даете, что правильно, а что нет. Покажите свои ролики, свои примеры опишите. А так что сотрясать воздух.

Вот например с его же ресурса ссылка по барсуку:

Василий Николаевич,ну не должна собака хватать,то что уже у хозяина в руках.Пусть тут некоторые хоть сто раз напишут,что я пишу чушь, все равно не переубедят.Вот по еноту собака должна так работать,взял его,если шкура готова,забил,нет оставил на передержку,зная что он не сдохнет.

Михаил, а мне предлагали еще суку, которая панически боится выстрела и звуков похожих. Может есть желающие с ней поработать?

Это Василий Николаевич проблема.50НА 50.Может получиться,если у собачки есть страсть к охоте,азарт к добыче.Если это отсутствует,то шансы нулевые.

Он не из тех кто пытается что то понять,извеняется он у тебя ,натура у него такая.А хозяина ролика он снова чехвостит не по теме.

Конкретно,что не по теме и где чехвощу.

Саня, не нужно так, он же понял, а ты подогреваешь, т.е. провоцируешь на грубость в ответ. Лучше расскажи как ты молодых обучаешь. Я вот сегодня взял в подарок 1,5 годовалую суку, буду с ней под свои задачи ставить, а это извини уже не щенок. Остальных своих собак со щенков начинал натаскивать.

1,5 года это нормальный возраст.У меня с 4х леткой получилось.Правда целый сезон на это убил.

Ты бы лучше не извенялся перед Василием,а перестал чушь нести.Хозяин ролика и без тебя разберется как правильно натаскать своих собак.А то сил нету читать твои опусы ,то чемпионом среди двух собак становится то ценые советы на грани глупости дает,на ОСЛ-е таких любят :ph34r_1:

Название темы прочитай.И не забывай ,что земля круглая.

Михаил, я и раньше просил, если есть что сказать, то необходимо это говорить в др. форме, например рассказать как Вы обучаете собак. А так получается, что Вы истина в первой инстанции, а остальные глупцы, потому-что не используют оглоблю, метод, который Вы считаете наиболее правильным. Получается по Вашему я тоже глупец, т.к. раньше тоже такой метод использовал. Наверно найдутся и другие глупцы на форуме.

На этом примере я хотел показать как не нужно на форуме давать оценку действиям других, если эта оценка не совпадает с вашими методами.

Из-за таких на мой взгляд провокационных постов и возникают на форуме разборки, т.к. после этого должно было пойти следующее: просить Михаила доказать, что он является большим авторитетом в области ох. собаководства, перечислить все заслуги, а далее привести анализ работы с "оглоблей" по учебе собак всех пород лаек и доказать (мы же лайку обсуждаем), что это единственный правильный метод, может один из правильных, а все остальные способы "глупые". 

У меня Василий Николаевич целые сутки были поразмышлять на работе.Действительно грубо написал.Извиняюсь.Но таким способом действительно можно испортить собаку.Если человек нашел белку,чтобы подвесить ее на веревку,то я думаю ,для него не составит труда найти другую и погонять,как у вас на ролике..И давать рвать зверька,я имею ввиду енота,тоже не стоит.У меня есть кобель,тоже давил всех со страшной силой,аж кишки вылетали.Мне пришлось трижды,просто бросаться на него и душить до полусмерти,прежде чем он понял,что должен быть поаккуратней , слушать команды хозяина и беспрекословно отдавать добычу.А тут сам хозяин приветствует и другим предлагает у него поучиться,рвать зверька и утаскивать от хозяина добычу.А за такие вещи должно быть собаке суровое наказание,вплоть до оглобли.Не правильно это.С Валентином Ивановичем по слежке согласен полностью.Собаки идущие на опережение и не умеющие осаживать белку,ее потеряют не только потому,что она может запасть,она может банально изменить направление движения и уйти,особенно в ельнике.Но повторюсь еще раз,бывают индивидуумы,которые осаживают ,что белку ,что куницу,что те даже на дыбы встают и не думают западать.И это обычно происходит моментально и в зоне видимости.То есть расстояние перемещения зверька минимальное.А самый хороший вариант натаскивания--это естественный,с отстрелом.Дерганье на веревочке приемлю только для собак жадных на голос и флегматиков,но таких у меня не бывало.

Это зависит и от характера собаки. Моя Дымка спокойная и уравновешенная. При работе по белке садится на задницу и облаивает. При переходе никогда не пропустит, а собака постоянно находящаяся в движении первый переход обычно пропускает.

Для примера один из моих роликов, смотрите после 3-й минуты, правда там ее и внук Бек, частично перенял ее манеру работы, сидя контролирует переход.

Но несколько собак когда облаивают им это в какой-то мере мешает работать слухом.

Василий Николаевич.На вашем ролике заснята именно работа собак по белке,при чем неплохая работа.А у него что.На первом ролике,белка на веревочке и прыгающая на дерево  и поощряемая за это собака,а на втором просто бегающая и прыгающая по деревьям белка,а в конце неизвестно на что лающая собака.Поэтому я и написал,что ролики так скажем не о чем.

Оглобля Василий Николаевич конечно крайнее средство,но действенное.Просто когда охотишься в одиночку,очень трудно бывает с постоянно орущей собакой.Постараюсь пояснить на примере второго ролика..Лучше не допускать такого перемещения зверька,много времени занимает.Вот тут то и нужно чтобы собачка замолкала при подходе хозяина.А при шевелении зверька,после удара колота или других шумовых эффектов,отдавала голос,сообщая хозяину,что зверек шевельнулся.Чтобы хозяин мог осмотреть дерево и принять решение,выстрел или продолжать шевелить.А верх мастерства,это когда собака идет на опережение ходовой белки и так гавкнет,что белка уже не думает о дальнейшем перемещении.Но за всю жизнь у меня был только один кобель,у которого получалось осаживать белок и куниц.Ну и у отца был такой один.

Не понял я Василий Николаевич,чем вам понравился этот ролик.Мое мнение,что нельзя придумать не чего более глупого,как подвешивать белок и дергать,чтобы собака орала и лезла на дерево.И без этого бывает не одну оглоблю сломаешь о собаку,прежде чем она поймет,что раз хозяин подошел,то ее дело замолчать и переходить на слежку,а лезть на дерево верх неприличия.По еноту тоже,после такой трепки шкуру притомишься штопать,а чаще проще выкинуть.Да еще и утащили от хозяина.А так же возникает вопрос,почему нельзя заснять добычу трофея из под собаки,зачем снимать работу на веревке.Молодым охотникам не рекомендовал бы брать это на вооружение.Интересно было бы посмотреть,как долго просидит глухарь,когда собака полезет на дерево.

Фото щенков и родителей не мешало бы выставить 

Это не мои щенки.Щенки находятся 250 км от меня в Верховажском районе,так что фото не будет.Поеду может туда на троицу,если останется что ,сфоткаю.Единственно что могу добавить для информации.У собачки 4й помет.Предыдущие пометы все достойно работают.

1.Порода :ЗСЛ
2.Количество щенков в помёте(кобелей/сук) :2/5
3.Дата рождения щенков :19 АПРЕЛЯ 2014Г
4. Окрас:рыже-белые,палевые,серо-рыжие.
5.Родители щенков.

Отец : Кучум, № ВПКОС)2239/12
◦Все дипломы:111м,111 бар.
◦Племенной класс :1кл
◦Оценка экстерьера :отл
◦Владелец :Чирков В.Г

Мать :Кроха, № ВПКОС)1097/11
◦Все дипломы:11кун.,11б.,2-111м.,2-111каб.,111бар.
◦Племенной класс :1кл
◦Оценка экстерьера :оч.хор
◦Владелец :Астафьев Н.В.

6.Кинологическая организация, спланировавшая вязку:Вологодское ООиР
7.Место нахождение щенков:Верховажский р-н,Вологодской обл.
8.Контактная информация :8 921 832 13 46 Николай Вениаминович
9. Ориентировочная стоимость:договорная
Родословные на кобеля и на суку есть в базе.

 А вот сестра вашего кобелька уже вовсю треплет селезня.http://www.youtube.com/watch?v=ZdLey7gMTbc

А мне кажется собачка должна подавать,а не трепать.Или я не прав?

Что мне нравится в этой теме,так это обилие плюсиков.За каждый вопрос и за каждое объявление плюсик ,а то и три. :smile:

По дороге в МСК фотографировал наши церкви. Практически всегда так делаю если есть возможность. Но на ходу авто сложно сделать качественные снимки. Первая недалеко от Колобово. Выложу пару, т.к. тема смотрю никому не интересна. Даже участники молчат. Видимо не понравился прием или результаты работы их собак.

Очень интересна.Спасибо Василий  Николаевич за фотоотчет. Поздравляю всех победителей и участников.Недовольных нет,значит праздник удался.

На слуху Иркутский Новосибирский питомник при институтах законодатели. Происхождение лаек сибирь крайний север  ну не московские они чехов город спутник москвы если не ошибаюсь и что вы все норовите в бутылку залезть ну не моют они и без привязи держали но это все уходит научили вы в 30х отстреливая местных под лозунгами бешенства переноски болезней а взамен свое видение собак дали. Те старые на генетическом уровне подавали дичь и насмерть стояли за хозяина.ХАСАН знает что говорит. Ничего помоем.Ваши тут уже интересовались составом экспертов в рингах уж телефоны все наверно красные в попытке заранее места распрелелить.))))))

Уважаемый.До выставки еще далеко,а вы уже начинаете грязь разводить,что же будет после выставки?

Спасибо за совет.Нам нужны хорошие лайки.Перeвоз из-за моря стоит дорого, но бывает ошибаемся.  У меня саейчас молодая сучка из Москвы. Всем хороша, но на дерево даже и не смотрит, недолайка;Для разведеня я ее бракую. У меня были и сейчас есть один кобель, который начал с белки, а потом перешел на медведя.  Тепрь он, как спущу с поводка, всегда ищет медведя. Если медведя близко нет, начинает лаять на белку.У меня была сучка отличная по лосю и оленю, еще когда я в России жил, но и она, когда укажу, работала по белке (до первого лося!) У манси было по две-три, иногда пять лаек на семью.  Каждый в семье охотился, даже старуха.Их лайки были как набор иснтрументов для жизни в тайге.  Одна собака лучше по лосю, другая по кунице и каждая имела всякие таланты для охоты от белки до медведя. А хозяин не разрешал другим уходить с его кобелем, тот был строго для него, для охоты на медведя, соболя и лося.Но и тот шел по белке, если хозяин ткнет пальцем в след на снегу. Мне раз разрешили взять их старухину лаечку по кличке Ворсик за белкой.  Ворсик работала, но раз убежала;с белкой и сьела ее в сторонке. Мне сказали, что это потому, что я ей "чужой" Мне надо было поскорее хватать белку, когда она падала с дерева, чтобы опередить собаку или вооружиться палкой.

 

У нас появились лайки из питомника Косовского. Одна привезла несколько из Украины в Калифорнию. Выглядят хорошо и способны к охоте. Один человек у меня спросил о лайках Зубова, он нашел его вебсайт на русском. Я ему писал, но ответа не было. Кто может сказать о его лайках? Мне самому не нравится что они в основном белые. Отбор по масти может означать что заводчик держит не для охоты.

Добрый день.В этой теме по моему С Зубовым обсуждался вопрос,о переправке к вам повязанной суки.Если правильно помню,он предлагал Пулю.А по его собакам,могу сказать,сколько будет ответов,столько и мнений.Есть пустые,но опять же вопрос,сами они такие или не повезло с хозяином.Есть работают то что интересно хозяевам. Лично у меня был кобель от О-И и Тукана.С 6 месяцев начал интересоваться птичками,с года отлично работал белку,норку,хоря,куницу.Погиб в 1,5 года под машиной.Только цена щенка вас там вряд ли устроит.50т.руб А.отбор по масти-это большей частью бренд,на охотничьи качества не влияет.

Общаясь на форуме ,познакомился со своим земляком с Воронежа. Несколько раз встречались и общались  на выставках,все было нормально. В ноябре прошлого года он неожиданно приехал ко мне ,сказал жена с этих мест ,и он приехал поохотится к друзьям.Я ему показал своих собак ,поговорили,прощаясь он сказал,что у меня сейчас щенки и он может за 3.500 рублей привезти через неделю мешок хорошего корма для них.Даже сказал,что если сам не сможет привезти пепедаст со своей женой ,она часто сюда к родителям приезжает или с междугородним автобусом. Я позвал свою супругу и попросил вынести деньги,что она и сделала а я их отдал этому товарищу. Через месяц не дождавшись корма,я стал ему названивать. Сначала были отговорки типа не переживай,все будет,потом перестал отвечать на звонки с моего номера.Я его вызвонил несколько раз с других номеров,ответ типа сейчас на охоте в отъезде,сейчас стажируюсь тоже в отъезде на испытаниях,все будет не переживай. Я уже стал требовать деньги,щенков к тому времени я уже продал,и как бы нужды острой в корме уже не было. Два раза по его просьбе высылал ему номер моей карты ,он обещал тут же перевести деньги,и снова выпадал в осадок . В феврале терпение мое кончилось и я дозвонившись до него  наорал на него ,мол так поступают дешевки а не мужики. В ответ на меня вылился такой поток мата,и угроз,что я опешил и не мог ни чего понять. Как человек который четыре месяца не отдает долг мне может так орать на меня . Складывалось впечатление что у него с головой не все в порядке. Потом был его звонок где он просил извинения за свою не правоту,сослался на болезнь ,нелады с машиной ,короче финансовые трудности. Я дал добро мол не та сумма,что бы ругаться,как будут дела получше переведешь,и в очередной раз продублировал ему номер карты для перевода.Но в апреле я вынужден потратить много денег на розыскные мероприятия пропавших своих собак и позвонив ему попросил срочно перевести долг,объяснив свою ситуацию. Обещал на следующий день перевести. Переводит до сих пор.Жена являясь свидетелем этой грустной истории ,подкалывает меня ,мол у тебя все друзья такие ,или есть и нормальные. Ну ладно бы деньги были большие ,там еще понятно когда люди скрываются, а здесь сто баксов,и из за этой мелочи размениваться,или сейчас все так обесценилось,что честное имя мужика не в счет ? А он еще ведь и экспертом по лайкам планируе быть,да и будет скорей всего. Только вот какая цена такому эксперту ? Получается сто баксов ?Дарить ему их у меня тоже нет желания,я собакам на эти деньги,чегой ни будь куплю .Имя я его пока не указываю,но хотелось бы услышать мнение со стороны о таких поступках,может я что то не понимаю в этой жизни и такое на мой взгляд хамство уже норма?

Сумма конечно не великая.Если Сергей ты единственный,кого он обул.А если нет,если вас десятки?Так что таких друзей скрывать нельзя.

При чём здесь 3 собаки с Житомира ?

Ну съедется народ с Западной Сибири, а остальные за бортом,,,,,,,, Потом разговоры, выводы,,,,,,,,,,, какое плохое / хорошее поголовье в России,,,,,,,, Самим себе "очки втираем", если уж назвали Всероссийской, так и Всероссийское поголовье должно принять участие, а не местечковое.

 

Анна.  Переживал, молчал,,,,,,,, а вот сейчас высказаться решил,,,,,,,,,предложил,,,,,,,,

 

 

Олег, много ты на ВВ в Туле лучших видел с Сибири и Приморья ???

Приехали единицы и привезли,,,,,,,,, то что имеют,,,,,,, и лучшим поголовьем назвать их нельзя. Смотри фильм о ВВ.

 

Но это так, рассуждения, не берите близко к сердцу.

РОРС ещё никогда никому навстречу не шол, тем более своим охотникам лайчатникам, можете спать спокойно.

Будит так как есть.

 

Вот стукнет в голову, возьму свою молодую, похожую на велосипед, приеду,,,,,,,,, а потом выводы начнутся,,,,,,в Москве собак не кормят, то же мне - лучшее поголовье, такая же как все,,,,,,,,

И опять разговоры ----- видели мы лучших Московских собак,,,,,,,,,,,

Андрей.Смогли мужики организовать.Нужно только порадоваться за них.Глядишь так и обратят внимание на охотничье собаководство администрация областей и городов.Выделит денежки охотобществам,которые конечно еще не умерли.И перестанут люди считать деньги на поездку.И отправят лучших представителей породы.Мечты конечно,а вдруг случиться?

Вот всё говорят и пишут,что тяга вальдшнепа хороша когда на берёзе почка лопнет.Ни когда не увлекался охотой на валдшнепа,но прошлый год попробовал.Охоту открыли рано,по снегу.Для начинающего вальдшнеписта 11 шт за весенний период я думаю нормально.Вчера взял путёвку,посмотрел на берёзовую почку( лопнула) и простоял до темноты видел и стрелял по одному,промазал.Тепло, тишина,а тяги нет.Однако.

Вот всё говорят и пишут,что тяга вальдшнепа хороша когда на берёзе почка лопнет.Ни когда не увлекался охотой на валдшнепа,но прошлый год попробовал.Охоту открыли рано,по снегу.Для начинающего вальдшнеписта 11 шт за весенний период я думаю нормально.Вчера взял путёвку,посмотрел на берёзовую почку( лопнула) и простоял до темноты видел и стрелял по одному,промазал.Тепло, тишина,а тяги нет.Однако.

А их  Олег хрен поймешь.Бывает вроде погода славная,а они как сквозь землю провалятся.А то носятся как сумасшедшие.

Оказывается не все здесь "медвежатники" :acute:,есть и ценители классики :hi:.

Был и я в деревньке на выходные,северо запад Тверской губернии.

Ходил в лес ,слушал приход весны. Здорово !!!

Снега в лесу ещё много. Вальдшнеп летит вяло,холодно. В субботу тяга понравилась. Реальных пять налётов.Трёх взял. Летит много утки на разливах рек,или в самый пролёт попал, утки уже парами. Гуся пока мало,весь гусь будет на 9 мая,когда закроемся.

Ток во всю,но снега по самое "не балуй",подходить очень проблемно. А когда снег сойдёт уже и охоту закроют.Вот такая весенняя охота в этом году.Впереди закрытие.

01.jpg

Вадим.С ПОЛЕМ! У нас только еще 26го откроется.Погодку вроде обещают.Так что надежда есть на лучшее.Год не прочитал.Но все равно с полем.

Да .С ДУШОЙ НАПИСАНО.

Короче ветконтроль нах! Правильно!!! И приходные ордера за принятые ден.средства за выставку тоже!

Лично мне бумажки не имеющие гарантийного срока не нужны.Интересно читать.С одной стороны-выставка дорогая.С другой ДАЕШЬ КАССОВЫЕ АППАРАТЫ!!!!!А что аппараты не будут входить в стоимость выставки???

Работа лаек по белке открывает много ценных качеств у собаки,это поиск,слежка,слух,манера облаивания,можно с легкостью определить каким чутьем собака пользуется верхним или следовым.И один не мало важный момент послушание,особенно в начале сезона, свистнул и поскакали дальше не выходная белка не нужна.

Вообще то когда собачка при подходе хозяина прекращает отдачу голоса и переходит на слежку,надо хвалить собачку ,а не требовать от нее отдачи голоса.

Ну вы блин даете, а если не член МООИР то 1400 плюс дорога при учете что у нас средняя зарплата 11 444 руб,, и это для членов РОРС, в Оричах Кировской обл, районная выставка проходила под РОРС бесплатно а все остальные 450, вот это я считаю верно, ребят хорош уже бабло драть, не мясо покупаете, и не  коньяк продаете. Или Вы ко все российской 2017 готовитесь, конкурентов убираете. Будьте болеее доступны и люди собак начнут выставлять, конкуренты есть, средств выставить нет.

Читайте внимательнее ,для членов РОРС -700Р.

Уважаемый г-н Астафьев.Я не знаю,что Вы поняли или не поняли,я просто читаю п.3 Положения где чёрным по белому написано,что выставка "открытая",а это значит,что приглашаются все желающие принять участие в данном меролприятии.Я не понимаю,что значит"гость свой и или не свой". Неужели не понятно ,что подобная дискриминация будет крайне неприятной для желающих выставиться из других регионов и в конечном счёте наверняка кого-то отпугнёт? Не там мы делим на своих и "понаехавших".И уж если МООиР хочет поощрять,как Вы пишете,извините ,цитирую"своих членов",то пусть и проводит Выставку этих самых своих,не приглашая, и при этом дискриминируя ,гостей из других регионов!

Я  не вижу не какой дискриминации в отношении гостей с других регионов,являющихся членами РОРС или вы считаете что за МКАДОМ их не может быть и не вижу дискриминации в том,что члены мооир ДОПОЛНИТЕЛЬНО, не в ущерб гостям,желают выявить лучших среди своих и поощрить их.В чем дискриминация?Если я состою в обществе и плачу взносы,почему я не должен иметь привилегии хотя бы в стоимости выставки.Дискриминация была бы,если бы в общество принимали избранных.Не кому я думаю из гостей не было отказано в принятии в ряды общества.