Хищник

Николай Егорыч, скорее ты бредишь, Твоя цифирь "50" справедлива была бы только в том плане, что лет так 50 назад там западник пробегал. Чего у него от западника то, кроме формы уха? Не строй из себя знатока. Учись.

Объясни и мне идиоту, откуда "свалился" щипец (ну у восточника он явно не такоооооой??? (на первом фото, все видно не надо про х...ое фото). А глаз пусть не явно косой как у эталоного ЗСЛ, но раскосый точно????

Родословная щенка

На сегодня очень редкая действительно хорошая родословная, дай Бог попасть ей в хорошие руки.

Если даже у Вас, как Вы сказали, хорошие лайки по деревне не бегают, то что говорить о нас? Везут все кому не лень и очень часто именно тех, кто бегает по деревне. Естественно все привезенные собаки со справками о вывозе, а значит почти производители. :ph34r_1: Взгляните на ринги ЛВС, больше половины собак трудно отличить от ЛЗС. Если даже на Красноярской выставке Десятова это отметила, то что говорить о нас. Вам бы по больше ЛЗС в район, может быть и стали бы фанатеть от карамистых. :ph34r_1: А если без шуток, то наши карамистые имеют известные родословные, без примесей свежевывезенных кровей, вот по этому и фанатеем. В старые времена на всех аборигенов еще не хватало ЛЗС.

На Красноярских выставках , действительных восточников практически не бывает, ежегодно подойдя к любому рингу ВСЛ глазу не за что зацепиться. Возят таких же про которых написано "вывозных со справками" сейчас же это модно, а в деревнях по улицам породнее бегают. С хорошими восточниками у нас охотятся, некогда им заниматься заводским разведение да по выставкам ездить, если бы провести районные выводки, либо по дворам пройти и сделать описание, затем подобрать пары, составить план вязок (но все расходы нести самому, потому как никто из хозяев никуда не поедет). Кстати последние годы часто беседую на эти темы с хорошими охотниками имеющих отличных собак, многие понимают, что если ничего не делать их собаки выродятся, но делать ничего не хотят, успеешь посоветуешь с кем повязать повяжут если нет то и с ЗСЛ могут (но опять же только рабочей и ни когда потом врать не будут что все ВСЛ). Говорят дадим тебе щенка, занимайся, а мы как без собак останемся к тебе приедем. В Иркутске был питомник и истинных восточников сейчас и там совсем не густо, что говорить про другие регионы, которые зачастую держатся на нескольких энтузиастах, да хорошо если у них что еще есть в голове..

По-подробнее можно. Сам я ездил туда за щенятами, привез четырех щенят от трех сук(одного себе,трех по заказу). Один черный, два карамистых, одна рыжая. Да мужики со мной были, привезли двух сук, 11 месяцев(серая) и двухлетка( карамистая), по словам хозяина, зверового направления.Собаки, конечно. разнообразные, как и везде, но в основном крепкие, рослые, окрас разнообразный. Некоторые из них(которых я видел) представлены на сайте у Десятовых. Что характерно, и хочу подчеркнуть, никто не увлекается карамистыми лайками, тем более не болеет ими( из моих знакомых, конечно). У нас в долине р.Ангары (Жигалово в долине р.Лены) собаки тоже неплохие, и охотники к "караму" относятся также спокойно, без фанатизма - на вкус и цвет товарищей нет. Охотничьи качества, по словам местных охотников, хорошие , есть универсалы, есть в основном по пушнине и т.д. Как и везде попадаются лайки посредственные по экстерьеру, рабочим качествам, бывают и помеси(сам не видел). В общем, вы конечно не думаете, что в Жигаловских деревнях стаями бегают отличные лайки, и облаивают очередного забредшего туда медведя. Хотя медведей там изрядно, в тайге. Святобора назвали ВСЛ, хозяину бы он нравился, был бы добытчиком...остальное дело третье( для хозяина).Обсуждаем Святобора и того, кто его заводчик, а может они оба тут ни причем(Святобор-то точно)....

Поддерживаю на все 100% что именно они и не причем, с одной стороны хорошо что собака и хозяин устраивает друг друга, на охоте им что еще нужно? Да ничего кроме РАБОТЫ. Но есть одно большое НО что это собака уже в породе так как имеет свидетельство о происхождении, происхождение которой ну НИКАК не соответствует свидетельству!!! Если его порвать и продолжать охотиться то будет все в норме, за исключением оправданий заводчика, не представляю о чем оно может быть... Но если собачка начнет работать ее начнут вязать, только по этому с ВСЛ такая каша до сих пор и в ближайшие еще 50 лет изменений судя по всему не предвидется, за последние 10 лет в них столько "ВЛИЛИ" породного что ЗСЛ как в данном случае, за счастье, тогда о чем тут языками шлепаем?

Дорогие друзья, любители ВСЛ, когда я надумал создать тему питомник ВСЛ, то наделялся как то сплотить всех, кому не безразлична восточносибирская лайка. А также создать картотеку с фотографиями собак и описанию их работы по кому виду работают, чему отдают предпочтение. Фото их потомков, что получилось при вязке таких то , собак. Что бы любой мог посмотреть, выбрать для вязки собаку или щенка, попросить совета у экспертов кинологов. Но это у меня не получилось, так-как, каждый считает себя умней других и советоваться не с кем не хочет. Считаю что данная тема не актуальна и прошу её закрыть.

Сергей благодаря этому форуму, я наконец то убедился, насколько все запущено с ВСЛ, есть породные, рабочие собаки, но их очень мало, да и происхождение почти у всех одно и тоже, если Шариков не считать. Энтузиастов, экспертов, действительно опытных людей именно в этой породе единицы и многие из них не хотят объединения для адекватной работы в целом, может кому то не дают, а кого и устраивает, каждый тянет одеяло на себя. Очень много выскочек, которые вроде и по выставкам и испытаниям шныряют, но результата нет ни где причем десятилетиями, про закрепление, приумножение, разнообразие рабочих качеств у ВСЛ сегодня вообще говорить не стоит. В регионах где эта порода создавалась и откуда вообще растут ее корни есть племенные очаги высокопородных рабочих собак, но их пускать и привлекать не кто не хочет, что делать тогда со своими Шариками??? Я пробовал скидывать несколько фото рабочих промысловых собак но вместо их оценок получались какие то выпадки своей беспомощности и агрессии, скорее от своей многолетней бессмысленной работы, которые и меня спровоцировали, в результате забанили... В результате для себя я понял, что нужно продолжать работать со "своими собаками" и ограниченным кругом действительно грамотных, опытных людей в породе, а лаять на ветер ....

Спасибо всем, кто высказал свое мнение о Святоборе. На Догэксперте меня больше всего привлекают жизненные темы, которые касаются лаек . Самое главное, что здесь мы хотели , это-рассказать о новых экземплярах ВСЛ и узнать мнение любителей о них. К сожалению, как это у нас часто бывает, мы услышали только замечания. Один мой учитель, к которому я напросился на стажировку по судейству лаек, сказал мне много полезного. Первое, чему он учил, постарайся найти в любой собаке самые типичные признаки породы и ее наилучшие черты, а уж только в конце скажи о недостатках. У нас к сожалению всегда получается по принципу курятника: подсидеть ближнего и обгадить нижнего!

Друзья, хочу заметить, что у охотника, как у многих архангельских мужиков, для которых охота - образ жизни, а не развлечение, нет никаких проблем со Святобором. Справка о происхождении имеется. Сука, для которой он брал этого кобеля, тоже во дворе. Рабочие качества соба радуют владельца. Хозяин уверен, что один из основных заводчиков Иркутской области отдал в Питер одного из лучших кобелей. Святобору еще только год, будем смотреть, каким он предстанет перед нами на выставке 27 мая. Фотографии лаек не всегда бывают удачными, чтобы по ним сделать объективное заключение.

Еще раз спасибо за высказанные мнения.

Тогда непонятен смысл всех разговоров и где истина? Не раз я предлагал чтобы ЗСЛ с происхождением ВСЛ в племенном использовании менять на истинных ВСЛ которые ими и являются, кстати их рабочие качества ни как не ниже а может быть (или справка о происхождении важнее, мой друг хороший охотник всегда смеется насчет выставок и документов, спрашивая за 100тыс. руб. продадут мне справки на моих 5 собак, не знаю что ответить... если поищешь по России скорее всего продадут и с потрохами еще и дипломы и Ч, ПЧ не влезут)... Но все молчат, может потому, что с каждого могут спросить за таких ВСЛ????Своя рубаха ближе к телу, интересно что ему поставят на первой выставке или выводке??? И что это за имя что "раздает" и несет таких высокопородных собак или мы привыкли что заработав Имя в нашей стране оно вечно,если даже делать гадости для народа и людей и можно балотироваться раз 10 и торговать пуделями по 20 лет. Думаю что при нескольких таких потомков от пары вязок его собак такие ИМЕНА нужно вносить в черный список, если сомневаешься раздай знакомым проследи что получится, не так уж долго ждать до 1.5г., зато и имя не пострадает, а порода действительно! Я удивляюсь как люди до сих в наше время ПРОКАТЫВАЮТ на этом, но может все таки нарвутся и шапку сшитую с потомков натянут на голову рано или поздно.

Где только не наследили запсибы! Тут они по ушам пробежали.

Скорее не по ушам, а по всей голове, остального не видно.

Нет,это проплаченный откат.Уже проплаченный,но пока не реализованный. Я как вспомню про сертифицированные аптечки(автомобильные),так сразу плакать хочется.Вся Россия на откатах стоит

Скорее лежит....

Да нет. Для всех здесь на форуме чёрный цвет у ВСЛ ок.

Это для Вас все остальные, как Вы сказали, ублюдки.

 

 

Николай, так а за что спасибо-то? Для него и Ваши собаки ублюдки. Они же у Вас не чёрные :)

Опять Вы за старое, каждый судит в меру своей

Юрий добрый день! Я понимаю ,каждый любит свою собаку,может по этому считает -что лудше собаки нет. Да скажу хороший кобель особенно вид с переди.По отношению корпуса голова смотрится правильно.А что кричать про БАОБАБЫ..вЕДЬ ТУТ НА САЙТЕ ЕСТЬ МНОГО ДЕРЖАТЕЛЕЙ ВСЯКИХ ЛАЕК И МНОГО хороших охотников. Со всякими лайками начиная ВСЛ- по КФЛ. и это знаю не по расказам есть среди ЗСЛ И Релок класные зверовые собаки. Даю маленький дружеский совет(не повторите мою ощибку)Кроме нас есть люди держатели хороших собак и большие знатоки породы. Которые исколесили почти всю страну и видели на местах всяких собак. С уважением Николай Филиппов

Николай, я к знатокам и обращаюсь (но только к тем кто действительно знает ВСЛ и обязательно в лесу, а не на одних выставках, а то уже снова черный цвет не подходит, опять двадцать пять) а не к тем кто дальше своего носа не видят, думая о том что тот самый нос правильный. И выкладывая фото собак я не говорю что они самые лучшие, я хочу чтобы со мной согласились что это и есть ВСЛ!!!! А не те кторое в темах на выставках, которых можно у нас на улицах среди дврняг не разобрать. Надо уважать друг друга, а не прикрываться документами считая ВСЛ их имеющих породными это заблуждение и тупик. В ВСЛ даже сегодня надо очень аккуратно разбираться и называть все своими именами. Сколько людей столько и мнений, если люди думают и делают ОДНО дело то их должно быть большинство и только в споре рождается истина.С уважением ко всем!

Круто у вас там. :new_russian:

Да это не у нас так круто!!!! Скорее всего и у Вас так было, да и везде, но возможно до Вас? Неужели Вас этому в детстве, дед или отец или знакомый, опытный, хороший охотник проживающий по соседству или более опытный сосед по участку в тайге, не учил??? Грошь тогда цена всей Вашей "работе", если не с РАБОТЫ у лаек начинать!!! Задумайтесь о том чего Вы хотите и все встанет на свои места, только не говорите что рабочих собак, для этого с ними охотиться нужно, хотя бы изредка! Скидываю несколько фото, моего кобеля Бурана - прямой потомок Черни (вывезен с Юга Красноярского края (моя Родина, лучшее время моей жизни и более 15 лет охоты с лайками проходило и думаю будет проходить именно там) - Саяны, 1,8 года, уже прилично работает по соболю, со зверем не знаком, ждем с нетерпением весны, встретимся, посмотрим...Не старался сделать "удобные" фото, скинул что сегодня сфотографировал, приму Все что скажете, плохое и хорошее, уважаю мнение каждого, но и судить каждый может в силу своего опыта, ума и заний, увы они у кого то есть , а кого то совсем нет...Как у Высоцкого: но если дуб как дерево, родился баобабом, то будет баобабом 1000 лет пока помрет... Без коментариев!

А промеры сделать сможете? Особенно интересен обхват пясти.

Он должен заработать право на жизнь (на реальной охоте), если он его получит, тогда и замеры и все остальное будет... У нас селекция простая, но надежная!

Хочу всех поздравить с КРЕЩЕНИЕМ ГОСПОДНИМ И ПОЖЕЛАТЬ ВСЕ ЗЕМНЫХ БЛАГ

Присоединяюсь, С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ, мира всем и взаимопонимания!!!!

Да и сдесь без "горе реформаторов" не обошлось, быстрым галопом в тупик, в этих то породах толком не разобрались, а когда эвенки перестали охотиться и у них в основном остались дворняги создали породу. Тут кто то на Нобелевскую тянет, времена пошли.....Остап Бендер отдыхает....

Эдуард, а у вас еще остались красивые собаки? Про работу не спрашиваю, у нас у всех рабочие. :ph34r_1:

Печально что ЭКСПЕРТЫ так выражаются, они должны быть ТОЛЬКО РАБОЧИМИ и лайки не должны быть красивыми - ОНИ должны быть ПОРОДНЫМИ как этого то не пянять????? И не должно быть аборигенов, что это вообще такое??? Если собака ну никак не "влазит" в стандарт ее нужно сразу выбраковывать и наоборот если собака в нескольких покалениях устойчиво наследует тип и рабочие качества своих предков и по ней можно писать стандарт, то именно ими нужно менять ДВОРНЯГ с "ПОЛНЫМИ" "херовы..и родословными. И начинать такую выбраковку придется именно ВАМ ЭКСПЕТАМ, хотя они и ВАШИ пораднившиеся, если ВЫ действительно за ПОРОДУ а не за свои вшивенькие интересы!! Без, обид, от чистого сердца.

Вы знаете, я тоже не верю в аборигенных лаек. В аборигенных, как исконно обитавших на определенной территории. Да во многих райнах Восточной Сибири и Дальнего Востока, есть отдельные, довольно большие очаги , сравнительно однотипных, кстати обладающих хорошими рабочими качествами, местных лаек. Но как правило, это "Гремучая смесь" коренных ЛВС, завозных ЛЗС, в меньшей степени РЕЛ и в южных районах гулаговских овчарок, а в северных ездовых лаек. Местные охотники раньше никогда не делили лаек на породы, а делили их на рабочих и не рабочих собак. Смотришь на некоторых "ЛВС аборигенов" а у них ЛЗС на лбу крупными буквами написано (Потому,что во времена Главохоты, питомники ЛЗС рассылали, в приказном порядке, щенков по всем "госпромхозам и коопзверопромхозам" на всей территории СССР. Да, действительно, некоторые очаги местных лаек, обладают достаточной численностью, достаточным количеством отличительных признаков, стойко передающихся по наследству, для оформления их в отдельную породу. (В странах Западной Европы, большинство пород, создавалось на мее малочисленном племенном материале). Стоит ли делать это у нас? Скажу честно: "Не знаю". Для создания новой породы, нужна кропотливая, целенаправленная племенная работа, с очень жесткой выбраковкой. Сама по себе порода не оформится. И в центральной части страны, с племенной работой в собаководстве далеко не все в порядке, а что уж говорить про отдаленную глубинку.

 

Почему, последне время, у так называемых "аборигенных лаек", появилось так много приверженцев? Ответ довольно прост. Съездил человек на охоту в отдаленный район Сибири, поохотился с местными собаками, а больше понаслушался различных местных баек про них, понравилось. Взял себе щенка от местных собак, вырастил, сравнил с чистопородными лайками. А "абориген", по охотничьим качествам, чистопородным середнячкам, фору дает. А это и неудивительно, в промысловых районах Сибири, всегда велся жесточайший отбор по рабочим качествам, не работающие или плохо работающие лайки, там никогда долго не жили. Если человек хотел плохо отозваться о чужих собаках, в ходу была такая шутка:" О, у этого собаки на все пойдут, на шапку пойдут, на унты пойдут, на рукавицы пойдут". Но последний абзац, больше говорит не о каком то, превосходстве "Аборигенов", а о плохо, а часто о просто безобразно налаженной племенной работе с заводскими породами охотничьих лаек.

Оченьмногое сказано верно, но частенько еще и в отдаленной глубинке племенная работа ведется на порядок выше, хотя бы в плане порядочности, и здесь "красивые шкуры" идут мимо выставок на шапки и рукавички!!!

Давай-давай!

Еще даю!!! Этому кобелю 1,5 года, после завтра будет сидеть у меня дома. Хочу посмотреть на "Ваши" сегодняшние шедевры??? Так что не надо меня держать за дурака, давайте жить дружно, а то может быть без таких собак породу ВСЛ уже и не вытащить. И еще прошу разберитесь где они ЧИЩЕ и КТО ГОНИТ ЛАЖУ народу, может многие уже забыли какая вообще ВСЛ, а может просто многие её и вовсе не знали и даже не видели???

Давай-давай!

Даю!!!! Это внуки Черни, помет из четырех щенков (32 дня) действительно ВСЛ (все ровные и нет серобуромалиновых ублюдков), все попали к настоящим охотникам, с очень хорошими таежными участками, один или два поедут на Север (улучшать много "описуемых" и "прекрасных" аборигенов).

Надо выпить сначала

И выпить иногда нужно, я вообщето не Святой, может ты такой??? Снег третьи сутки валит, да копканчики последние доснимать пришлось, с охотой нынче конец. Да и клуб вроде не девственниц и благородных девиц, наверно трезвенников и "трудоголиков"???, волну не гони, здесь и нормальных мужиков охотников хватает, только многие рот бояться открыть, сожрете. Ты мне лучше объясни как ВСЛ у мужиков-охотников живуших охотой, которая многим из Вас не снилась, во много раз породней остаются до настоящего времени против Вашего "Заводского разведения", про работу даже не заикнусь. Перчеитал всю гадость про ВСЛ в имеющихся темах и последнее фото черного ВСЛ мною выставленное по моему лучшее на роль основателя сегодняшней породы, но почему то все головы как страусы вкопали в песок, чтобы "чудотворцев" не выявили!!! Еще правды или может многие завяжут с заводским разведением, тем более с питомниками, что бы до конца породу не добивать???

Это точно...когда я под шафе, я сам себя не узнаю:ph34r_1:

Я тоже бываю горячим, как вчера.... Но есть поговорка моего старого знакомого- хорошего охотника (к сожелению его уже нет в живых): Стыд не дым глаза не ест!!! Накипело Все просто: вранье по телевизору в новостях, вранье про охоту, собак, вместо того чтобы сохранять породу и уникальных лаек МНОГИЕ "качают" свою бодягу и втухивают желаемое за действительное. А как оказывается на самом деле ВСЛ для охоты и не нужна почти никому, скорее всего потому что уже нет и охотников...

Ну да :drinks: ,а завтра будет просто стыдно :nono:

Спасибо БРАТ!!! (мы знакомы я тебя уважаю) , хочу чтобы "чудотворцы" угомонились в целом по России . Пока еще есть ВСЛ какие они еще есть и должны будут!!! Не любдлю когда кусок го..вна мясом называют. Я СИБИРЯК!!!! и многим хрен лучше нухать, в натуре...

Без ПАДАЛИ, стандарт писать будет?????????????

пардон, извините меня за беспокойство, но не мог быть безразличен к Вашим разборкам про ВСЛ, по моему Вы их не знаете ни в охоте тем более в породе. Отступитесь...... Я Вас ПРОШУ!!!!может МЫ будем с ними БИТЬ медведя и Соболя!!!!

Скину несколько фото его потомков(РАБОТА-СОБОЛЬ, МЕДВЕДЬ)

Скину несколько фото его потомков(РАБОТА-СОБОЛЬ, МЕДВЕДЬ)