Юфимыч

А белку будут искать?

Недавно одна семья в Калифорнии завезла довольно много лаек из Украины. По кабану наверное пойдут, но они даже не смотрят вверх, по белке не пойдут. Одному их щенку уже год, а он ни бум-бум. Не знаю, что они с ними будут делать. Разве что сами пойдут за кабаном с ними. Первоначальные лайки были настолько хороши, что мне не понятно, почему некоторые берут на охоту акит или американских хаски или волко-лаечных помесей. Теперь не легко найти хорошую лайку в России. Разве что в Ханты-Мансийском округе еще есть, или в сибирских провинциях, подальше от городов.

Я держал немецкую овчарку, дога и эрдель терьеров, а также много общался с разными собаками моих друзей, но мой окончатеьный выбор был сделан много лет назад и я выбрал лайку. По моим наблюдениям лайка одна из самых чистоплотных собак, очень легко научается какать не в доме и даже не там где живет или спит, а всегда отбегает подальше, за кусты. Если часто гулять, она сама найдет место, где поплавает, дождики и снег тоже чистят собаку, а вонять начинает, если долго сидит в вольере и если вольер не чиститьь иногда лайки валяются на кровьем или лошадином дерьме, приобретая вонь таким образом, а вообще это самя не вонючая собака.

Насколько я мог заметить, мои лайки не имели своего запаха. Разве только если поваляются на падали. Сами же лайки меньше пахнут, чем немецклие овчрки и другие собаки. Я бы сказал они не воняют, живете ли Вы на юге или на севере. А держу и развожу их в течение десятков лет.

В России может быть выставки стали неотьемлемой частью охотничеьего и прочего собаководства, но в Америке это совсем не так. Тысячи отличных охотничьих собак не берутна выставки или берут редко, а многие из них даже и че годятся для выставок, так как они недавнего помесного происхождения. Например, здесь есть охотничьи линии эрдель терьера, крупные собаки до 40-50 кг весом и даже гладкошерстный эрдель отлично приспособленный для жизни и изиты на жарком юге. Стагхаунды для охоты на койота очень популярны на Западе и в центральных прериях, но их владельцам и в голову не придет брать их на выставку. Главный и единственный критерий качества это как они ловят и убивают койота. Также и с ездовыми на скорость и дальние дистанции. Я привез сюда западно-сибирских лаек, они хорошо утвердились среди охотников. Некоторые начали поговаривать о выставках, но мы боимся, чт это вызовет интерес "выставочных спортсменов" и они загубят породу. Лаек здесь уже несколько сотен и все у охотников.

С выставками я уверен все будет в порядке, для этого большинство людей и держат собак. Процент акит используемых для охоты ничтожен по сравнению с их числом в руках горожан, которые их держат просто как больших комнатных собак. В Америке это служебная собака, но поке не ясно какую же службу они могут нести.

Добрый день.

Я спросил не об этом. Думал, у Вас есть какая-либо инфа, не известная мне. Поэтому и выделил строку жирным.

На самом деле в Японии одних медведей больше, чем во всём Приморском крае. И на них охотятся. Используют на охотах и Акит, но как мне известно - только тиграшей. Вам об этом что-нибудь известно?

Такими деталями я не интересовался. Медведей у них не должно быть больше, так как у них меньше площадь для их обитания. Япония перенаселенная страна. МОжете спросить у моего друга Б. Андерсона. Он там был несколлко раз и у него там друзья среди японских охотников. Я переведу Ваше письмо и его ответы, если напишете мне лично aliska@hughes.net

Он привез каев из Японии и у него сейчас есть щенки кая. Он живет в Калифорнии.

Он планирует новые поездки в Японию и все об охоте и собаках. Однако, он недавно купил щенка западно-сибирской лайки.

[/b]

Добрый день. А можно по конкретней о последней фразе. На сколько мне известно: - В 1919 году был издан закон о сохранении отдельных видов животных и растений и причислении их к «Естественным памятникам природы» Японии. В эту категорию вошла и собака Акита Ину. Инициатором этого стал один из разработчиков закона – профессор Токийского Университета Шозабуро Ватасе, который год спустя поехал в Одатэ, чтобы найти, описать и отнести к категории «Естественный памятник природы» чистокровных японских Акита. Но его поездка оказалась тщетной, он не смог найти ни одной подходящей собаки. Все экземпляры, которые ему удалось увидеть, были метисами, зачастую с висячими ушами и опущенными, поджатыми хвостами, не свойственными японским породам собак.

С уважением.

Число охотников в Японии, как и во всех индустриальных странах сократилось. Стало меньше и дичи и мест обитания для охотничьих животных. Дело в том, что все эти наименования, акита кен (или ину), кай кен, хоккайдо кен, сикоку и сиба вознкили в виде названий чистокровных пород только после того как по примеру запада возникли кеннел клубы и выставки. До того ситуация была как и в России с лайками. Крестьяне-охотнки держали своих лайкообразных собак без ведения родословных и разные географичекие типы собак преобладали в разных районах и на разных островах. Вот и сейчас еще есть на местах не совсем точно акиты и кисю и т. д., а просто местные охотничьи лайкообразные собаки. Из всех японских пород акита пострадала сильнее всех. Согласно тому, что пишет Брэд Андерсон, лучшие для охоты и наименее измененные для жизни в городе и для выставок остаются хоккайдо и кисю, а акита и сиба стали собаками горожан для прогулок в парках и на дворе. Акиты и были метисами во время после войны и сделали это не американцы, а сами японцы. Когда же американцы привезли больших акит в Америку и установили их как породу, они уже не захотели их изменять вслед за японцами, которые продолжали работу, возвращая ее к их древенму типу, слегка поменьше и более сухой сложки. Вот и возникли термины американская и японская акиты. На самм деле они обе японские, только соотетствуют разным историческим периодам.

Интересно, что японцы шлифуют свои породы, отбирая их всех на одно "лицо", от маленькой сибы до большой акиты. Стоит посмотреть и сразу видно, что это японская лайка. Только собака с хоккайдо еще остается наиболее похожей на камчатскую лайку. Японские клубы направляют свою работу не для охотников, а для побед на выставке и вид короткомордй, с резким перегибом ото лба к морде собаки им кажется самым красивым. Также и маленькие лапы. Пальцы настолько укорочены, что собаки скользят на кругых мокрых склонах, труднее охотиться с такими. Охотники живут в деревнях, далеко от центров, где все эти клубы и выставки, но они еще держат своих "ину и кенов" как прежде - для охоты.

В этом недостаточность всех этих испытаний лаек по ручному медведю. Собаки соображают и становятся актерами для наблюдающий публики, да и медведь знает, тчо дальше будет. Может быть и не так дружественно играют, но все же знают, что тут вопрос не жизни и смерти, а просто спектакль. Хорошая работа лайки может быть увидена только когда есть возможность испробовать ее по вольному медведю. Лайка моментально чувствует ситуацию в дикой природе.

Очень интересное видео.Видимо выросли вместе.Но подавать так как вы его подали не стоит.Лайка может играть со своей кошкой,а через пару минут задавить чужую.Так же и с медведем.С этим играет,а заведи в вольер к другому,будет его рвать на портянки.Вывод.У лайки есть МОЗГИ.

Отлично! Животные "тоже люди, только рубашка другой", как говорил Дерсу Узала... Это не первый случай своеобразно дружеских отношений собаки с медведем. Есть видео где дикий белый медведь на Аляске приходил поиграть с ездовым кобелем. Поиграет и уйдет, а кобель был на цепи, а все же играл. Можете прислать мне это видео на личный адрес?

aliska@hughes.net

Им не хватает достоинств наших лаек ,а мы от достойных -своих будем "охотить"с недостаточными -импортными :ph34r_1:

Опять же скажу, что лучше одной лайки может быть только другая лайка. Сейчас в Россию привезли множество всяких собак, в том числе некоторых поверхностно похожих на лек. Их нельзя мешат. с лайками.

А может японцы своим акитам и волков подмешивали?

Дело в том, что из всех аборигеных японских лаек акита пострадала больше всех от смешивания с мастифами и даже немецкими овчарками. Все это делалось, когда вошли в моду собачьи бои на ставки. Акита стала рыхловатой и толстоватой собакой. Потом они поняли, чтопроизошло нечто не правильное и стали восстанавливать свою прежнюю акиту, которая у них была еще у матагов (крестьян-охотников). Они использовали своих собак типа лаек, но, конечно, же лайка тут не помешала. Я думаю, что они поступили правильно. А волков они не подмешивали. Я фумаю, что и к лайкам волков подмешивать не следует.

ООООчень интересные факты прочитал здесь:

"В 1953 году родился помет от Goromaru Go и Akaishihime Go. Помет разделился на собак с черной маской и собак с белой маской.

Oryu Go

...

Oretsu Go

...

Видимо, этот помет стал отправным пунктом для пересмотра точки зрения на перспективу развития породы среди японских бридеров... И несмотря на то, что до середины 50-х годов на выставках доминировали собаки типа Kongo Go и Oryu Go, началась работа по выведению нового типа Акиты, которая завершилась к середине 60-х годов...

..."

 

и ещё:

 

"...

В конце 50-х годов прошлого столетия, работая над выведением черной маски с морды Акита Ину, японские бридеры столкнулись с проблемой нехватки хорошего племенного материала. Случайно, один из руководителей AKIKYO, г-н M. Okada увидел короткометражный фильм посвященный жизни сибирских лаек на берегах Байкала. Экстерьер лаек настолько поразил г-на Okada, что было принято решение о приобретении пары собак. После многочисленных трудностей связанных с бюрократическими препонами чиновников Советского Cоюза, собаки прибыли в Yuzawa и поселились в доме местного акитовладельца г-на Fukunago. Некоторое время спустя, кобель был повязан с рыжей сукой, которая в соответствующее время разродилась семью щенками с белой маской. История AKIKYO умалчивает о дальнешем использование сибирских лаек и их потомков в восстановлении породы Акита Ину, однако учитывая, что линия Nikkei присутствует в любой современной собаке, можно допустить мысль о кровном родстве Акита Ину и лайки.

..."

 

В рыжиках "сидят" ЗСЛ-ки! :mig:

Очень интересно. Я об этом читал в американских публикациях, что японцы прибавляли кровь лаек из Забайкалья. Я могу Вам послать статью Брэда Андерсона о японских лайках на русском, если интересно. Однако, он не вдавался глубоко в роль лаек в восстановлении первоначалного типа акиты.

Ирина, доброго времени. Те собаки о которых Вы говорите и есть Elkhound?

Самая уникальная порода это лундехунд (пуффинная собака) это удивительное животное. О ней у нас будет статья в одном из будущих выпусков журнала ПАДС. О ней напишет Ингвильд Эспиелен. Ингвильд живет в Норвегии и сама держит интересных собак, поклонница российских оленегонок (там из называют самоедами). Голова лундехунда может сгибаться назад и ложиться на спину. Настолько гибки сочленение шейных позвонков. У них есть прибылые пальцы, причем они подвижные, с мышцами, чтобы надежнее вцепляться в неровности, когда собака лазает по скалам над опасными пропастями.

В доисторическое время, т. е. до древней Месопотамии, Египта и затем греко-римской цивилизации, по всей Европе были только лайкообразные собаки. Даже когда появились государства-города, лайкообразные собаки преобладали повсюду. Это были собаки кочевых и полукочевых племен (варваров). Вожди, короли, разного рода лорды (дворяне) и богатые предпочитали борзых, сторожевых и гончих, а также комнатных собачек для дам и двора. Лайкообразные были дворнягами, не престижными собаками держать знатному человеку. В течение всей истории человечества они вытеснялись и заменялись на специализированне породы, особенно в густо населенных странах. Такова же была и судьба лаек Русской Империи пока лайки не были "открыты" и спасены в виде известных вам четырех пород. До сих пор подобные собаки еще выживают в форме собак парий - дингообразных (или лайкообразных) собак в местах удаленных от развитых индустриальных центров. А позднее, и особенно сейчас , некоторые из них также стали признанными породами. Ханаанская собака, русские лайки, скандинавские и японские лайки очень сходны между собой. В недалеком прошлом они были еще более сходными. Их различия были усиленны отбором по составленным для них стандартам. Очень интересные лайкообразные собаки собаки еще есть в Китае, Корее и Тайване. Например, чау-чау была совсем как лайка в 30е годы прошлого века. А сейчас она вполне уродлива до неузнаваемости. В то же время еще остаются не признанными как породы значительные стаи полудиких собак в ЮВ Азии, Индии и Африке и многие из этих безвестных собак еще используются для охоты и при пастьбе скота. О них мы иногда публикуем статьи в нашем интернетном международном журнале ПАДС. Могу послать интересующие вас выпуски на личные адреса.

Уважаемые коллеги, скажите пожалуйста, на ваш взгляд является ли ЗСЛ породой или все же ЗСЛ в настоящее время - породная группа? или это как еще говорят ЗСЛ не порода - а группа гибридов аборигенных пород лаек Западной Сибири и Урала?

Я ответ на вопрос знаю, но вот хотелось бы что б люди знающие высказали свое мнение по этому поводу,и поставили точку в споре.

А какая разница? Лайки и в том числе ЗСЛ лучше большинства тех, которые уже давно породы. Чем больше генетическое разнообразие при одном охотничьем направлении, тем лучше. Все лучшие породы исторически начинались со смешанного материала. Затем они "консолидировались", т. е. из них выметалась генетическая изменчивость, чтобы подогнать поближе к узко понимаемому стандарту. Затем они постепенно вырождались по причине инбридинга и отбора на "красоту", так как все предпочитали щенков от выставочных чемпионов. Ну, а российские лайки еще молодые породы, держатся на уровне выской выносливости и охотничьих качеств. На эту тему можно пррчитать в статьях здесь: http://www.livestockguardiandogs.com/pads-journals-articles-t89.html

Там статьи на английском, но для тех кто хочет на русском, тем вышлю интересующий Вас выпуск и на русском.

Думаю, что любителям акиты будет интересно прочитать статью Брэда Андерсона о японских лайках, акита, сиба, сикоку, кисю, кай кен и хоккайдо. Все они относятся к комплексу японских пород под названием нихон кен. В статье даны детальные описания каждой породы, история и современное состояние. Статья опубликована в нашем интернетном журнале ПАДС (PADS International), выпуск Номер 30, две версии: на английском и на русском, много фотографий. Пошлю лично тем, кто интересуется. Мой адрес aliska@hughes.net

Это получается что её вобще на зайца не выпускать??

 

Хотя мы ходим только по норам с Ягдом или по крупняку так в эти моменты она гдето всеравно косого гдето найдет((

Ну ниче сегодня вторая притравка, по приезду напишу что да как по возможности закину видео!!

 

Спасибо вам огромное что хоть уделяете мне минуточку времени)

Я бы у Вас эту собаку купил, даже если она совсем кабаном не будет интересоваться. Хотел бы взглянуть на ее фотографию.

Значит, в Аките еще есть охотничий талант. Б. Андерсон пишет, что из шести пород "нихон кена" лучшие для охоты это хоккайдо, кай, шикоку и кишу, потому что они все время использовались для охоты. Наихудшими он считает шибу и акиту, разводившихся для выставок и для роли компаньонов и утративших первоначаьное "примитивное" качество собак матагов (крестьян-охотников). В США акит много, но очень редко кто-либо изпользует их для охоты. Я знал одного охотника с акитой на кабанов в Оклахоме. Об акитах я разузнавал, когда у меня не было лаек. Привлекало их поверхностное сходство. Беседовал и переписывался с заводчиками, читал их историю и разглядывал собак

В последнее время всё чаще звучат названия отродий ЛЗС - ханты и манси. А кто нибудь видел их, настоящих то , как было описано в первых стандартах на эти породы. Я к примеру не видел. Да и лет 30 назад, когда сам занимался ЛЗС, никто и не упоминал о них. была западносибирская лайка, очень красивая, крупная, гармонично сложена - не прибавить, не отнять. Почему сейчас пошли разговоры? Я уверен, чтобы оправдать появление вот таких вот "манси-ЛЗС", или я мало смыслю в современных типах ЛЗС.

Когда мне довелось навестить манси в Ивдельском районе в 60 е годы прошлого века, их собаки уже были не обязательно такими же, какими они вероятно были в период официального основания породы западно-сибирская лайка. У них были собаки в типе того, что называют мансийским. Т. е. более легко сложены, более длинноморды, длинноухи и борзисты, но в то же время у них были и лайки в типе русско-европейской, более компактонй сложки, черно-белые и с черным крапом по белому. Сами манси на это не обращали ни малейшего внимания. Если ищут белку, то и хорошоь если смелы с медведем и работают по лосю, то и еще лучше. Остальное для них было не важно. На мой взгляд кобель на фото вполне мансийский, согласно описанию. У меня первая сучка была в таком типе. По лосю и оленю работала отлично.

Не понял. Заглянул туда, а причем тут презрение да еще к лайке? Попытался войти. Не получилось, не зная фамилию их министра. Прочитал один пост мечтающего о голубоглазой собаке. А зна ете ли вы с чем генетически связан голубой глаз (иногда называют "стеклянный глаз" или сорочина, генетически ?

Наследственность белоглазых (или голубоглазых) собак связана с дефектами в обмене веществ и имеет побочный эффект. Например, далматины часто глухи. Лузианские катахулы имеют целую серию проблем. У эскимосских собак и в старое время в приполярный Сибири голубоглазых щенков ездовых собак браковали. Это только в наше время местами стало модой держать собаку с голубым глазом. Голубой глаз удерживается только в гетерозиготах. Даже "инородцы" в прошлом не любили собак с таким глазом. Ну, а теперь мы знаем генетику. Мода всегда идет в разрез с природой.

Понятно, " бай" так "бай". Мы все же импортировали три отличные лайки и будем продолжать, чтобы держать популяцию в форме сильной генетически . Продавать одномесячных вредно для собак, еще не окрепла имунная система, нужно молоко матери. Я своих продаю или отдаю, когда щенкам 7-8 недель. У нас сейчас более 300 лаек от 12 неродственных собак импортированных в разное время, начиная с 1990 года. Очень редко случается, что наша лайка не работает и по мелочи, потому что мы выбирали прежде чем покупать.

Аборигенные собаки это те собаки, которых держали и использовали местные (туземные) люди (народы, племена и т. п.). Они не регистрировались и обычно собак не вязалиу по плану. Их даже не запирали и редко привязывали. Собаки плодились сами, а люди защищали и подкармливали тех из них, которые были им полезны в жизни и работе, что помогало направленному отбору на рабочие качества. Как только собака зарегистрирована и разводится по плану с отбором на внешний вид, она перестает быть аборигенной в полном смысле слова, но может оставаться группой собак аборигенного происхождения, которй предписали статус породы. Строго говоря, аборигенные собаки не были породами, они были просто местными собаками с более или менее типичным внешним видом и назначением. Поскольку других собак там не было, они оставались сравнительно однотипными. Но как только появлялись новые поселенцы и дороги, кончался рай аборигенных собак, они мешались со всем, что привозилось и теряли свою типичность. Чтобы из сохранить, надо было обозначать породы, регистрировать и разводить в чистоте. Так и произошли четыре породы лаек от множества местных аборигенных отродий. Наверное, где-либо еще есть и аборигенные, в глуши, но и те могли уже исмениться в той или иной степени. Если собак разводят без бумаг и планов, а просто для работы, то в какой-то мере они становятся новыми аборигенными собаками. Так например сейчас формируется койотовая борзая в США. Полное стихийное народное творчество, нет клубов и регистрации. Аборигенные собаки это географические группы местных собак без авторства на породу, очень древние, как подвиды диких животных. Они создавались естественным отбором и служа человеку, согласно местному укладу жизни, Например, несколько групп кавказских овчарок, среднеазиатских приотарных собак, восточных борзых, как тазы, тайганы и афганы, дюжины отродий сибирских лаек и т. д. Словом, это были местные собаки, но все же не вполне дворняги, как в современных городах. Еще ессть аборигенные собаки во многих местах мира, но все они под угрозой исчезновения из-за метизации с импортами. Мы публикуем журнал ПАДС (Primitive Aboriginal Dogs Society International). Если кого интересует, я пошлю на личку последние два выпуска, Но. 29 и Но. 30. Там есть статьи об аборигенных собаках Тайваня поразительно похожих на лаек и о японских лайках.

На различных форумах посвященных сибирским хаски очень много споров на тему считать ли хаски - лайкой (вот например http://doghusky.ru/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B5-%D1%85%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%BE%D1%82-%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B8.html ).

Хотелось бы услышать мнение владельцев лаек. Для меня вопрос не принципиальный, просто тема показалась интересной.

И еще вопрос сталкивался ли кто нибудь с помесью лайки с хаски, и каковы их рабочие качества?

PS прошу прощения, если не в ту ветку...

Я бы никогда не купил помесь лайки и хаски. Здесь, в США, хасок много. Обьявления постоянно в каждой газете и полно в интернете. Цены от 50 до 500 долларов, в зависимости от выставочных успехов родителей. Подчеркивается наличие голубых глаз. В Америке их больше на юге, чем на севере чисто выставочная порода, но многие в северных штатах и в Канаде держат упряжки для хобби или ездового спорта. Еще с 30х годов официально ведется отбор на ликвидацию охотничьих качеств, потому что была идея сделать ее специлизированной ездовой породой. Как лошадь, каждый может положить на собаку руку, спокойный характер и безразличие живности - это идеал. Интересно, что полностью этого достичь не могли, но многие собаки стали весьма безразличны к охоте. Много наследственных дефектов: вывих тазобедренного сустава, заворот век вовнутрь, фальшивые течки и эпилепсия. Надо беречь лаек и не допускать прилития генетики хаски ни в коем случае. Большинство этих собак в США проводят всю жизнь на поводке или за забором во дворе. Когда я привез первых ЗСЛ в США, мне все, кто их видел, говорили: хаски? Обьяснял. Даже в ездовом спорте напортили. Держа их для выставок, отбирали на густую псовину, чтобы покрасивее были, когда на ринге. В "Сибири холодно" и судьи это знают. Ну, а выставки проводят в конце лета, еще жарко. Я видел там хаски с пышнейшей псовиной!. Собаки перегреваются зимой, работая в нартах! Зато они получают призы на выставках.