Синцов Максим

Два ответа,дающих надежду http://omskhunter.com/phpBB3/viewtopic.php?f=18&t=7306&p=205949#p205949

Добрался до компа, и часть сегодняшних сообщений снес в курилку.

Я так понию, не успокоишься пока не разведешь. По существу отвечу : упаси, чтоб себя ровнять по тебе. А что касается орфографии, то я не однократно извинялся за то что с возрастом стал плохо видить сблизи, и набираю текст в смарте практически наугад.

Вы для начала между собой договоритесь как вести дисскусию в этой теме. А то одни желают развернуто обсуждать эту тему, и ты невозмущаешься. Какие то двойные стандарты у тебя. Привзято, не к лицу эксперта.К сведенью, модератор - это обычный пользователь форума, помогающий безвозмездно администратору. И как любой пользователь имеющий собственный взгляд и мнение.

А какие тебе факты Пензенский человек надо? Ты хоть бы в базу заглянул прежде чем по клавишам бить, и высказывать недоверие. Эту собаку в работе десятки наших форумчан видели. И даже если тебе они все подтвердят, все равно не поверишь. Потому как универсальность лайки в разрез твоему восприятию идёт и неким книжкам.

Как пример Гера Ю.Чернова, происходящая от Умки Чернова и Тунгуса Галая. Думаю будете топтаться ещё 15 лет, но таких собак на свет не произведете. Совершенство в работе от соболя до медведя, и во всех рингах ходит в голове. Так сказать, никчемная за уральская собака, с которой лежат на нарах и выдумывают небылицы.

г.Губанов я в последний раз вам отвечаю. Тема о ВВ 2017, и придерживайтесь пожалуйста ее. С другими обсуждениями, пожалуйста в соответствующие темы. Честно сказать, я о вас был другого мнения. Всегда, с большим удовольствием читаю авторитетных и опытных деятелей лайководства , но вас читать, извините, противно. Пусть будет все по вашему. Григорьев сделал больше чем все вместе взятые заводчики Урала. Испытания по белке баловство. По белке можно научить лаять не только любую собаку , но и любую КОЗУ. За Уралом не рабочие собаки, которым только красоваться на подиумах РКФ. А промысловики с собаками не охотятся, а только лежат с ними в обнимку долгими зимними вечерами, и выдумывают небылицы, в которые после сами и верят. И еще много чего. Занавес.

О том и говорю, что ваш кумир блефовал, говоря о том что любую козу лаять на белку научит. Не то что козу, но и далеко не каждую собаку можно поставить по пушному зверьку. Я уже однажды вам предлагал, и предложу еще раз. Приезжайте со своими зверовыми собаками нынче в Нефтеюганск, и продемонстрируйте. А так, это все пустые слова.

Да медведь у нас есть, но о не каком престиже площадочного диплома лично я не слышал. Добыть медведя с собаками престижно, но заработать диплом на привязанном медведе так себе достижение. И если говорить о престиже дипломов у нас, за всю Сибирь говорить конечно не буду, но среди моих знакомых ценятся вольные дипломы.

Григорьев блефовал. И вам как эксперту, должно быть это понятно. Но вы понесли озвученную глупость в массы.

Этот ящик пандоры давно открыт, благодаря кабаньему направлению.

Нет, на западносибирскую и на выделенную европейскую группу.

Так дело если пойдет,то придется в будущем, ради сохранения породы разделить западносибирскую лайку на две породы.

Происходящее на форуме мне напоминает попытку переписывания политической истории Западом. Так и в лайководстве слышится абсурдное передергивание и переверание истории.

А вы в свою очередь покажите ,из числа тех, старых Московских собак, у которых основатели не были из Урала и Сибири?

Первую прививку Вангард плюс 5 поставил неделю назад Дунгар Демьян

Д-Кулай 7 недель

Особенность некоторых "Московских" собачников проведение по фото экспертизы. Вон даже псовину на мониторе щупать научились.

Кого по вашему благодарить за "косину в глазах", в современном поголовье Урала и Сибири?

Почему же породу не стали делать , на своих доморощенных дворовых собаках?)

г.Козлов, большой специалист экспертизы по фотографиям, в продолжение хочу привести простой и наглядный пример, о том что выводы по монитору дело ошибочное. Если не изменяет мне память, и по моему Светлана Шевченко писала о том, что тебе импонируют мои молодые сучки. Подтверждая ее слова, ты не высказывал о "не правильном переходе" на их головах. Но в тоже время, крайне негативно отзывался об их матери, "не увидев" перехода. Так вот открою тебе прозрение. Отбросив ВСЕ, и если только посмотреть на переход, то он ОДИНАКОВ у них! Даже и не помышляй о споре, в убеждая меня в обратном. Собак вырастил я, лицезрея их ежедневно. Просто следует признать тебе, что не всегда фотографии отображают все, и дают реальную картину.

Так три дня, с пятницы, интернет был дома у меня выключен) Но на смартфоне мне слепому много не написать. Накопилось) Только как-то сумбурно получилось.

А я не говорил, что уральские собаки созданы на основе "московских и кировских". Они участвовали в племенной работе на Урале, но упор делался не на них. Их роль заметна, но далеко не основополагающая.

Много достойных особей несут в себе крови собак Киргинцева Г.Г. От Зеи-1, Зеи-2, Веги, Пелыма, Пелыма-2. Далее Тугрик Курочкина Ю.Я., Аган Полузадова Н.Б., Урман Федорова Ю.В., Буран Харитонова и его потомки до сих пор частенько возглавляющие Всероссийские ринги. Ну и собаки Окуловского П.Н. и следовательно и Зубова А.Ф несут в себе эти крови. Смотри в базах.

Все, я за своим рабочим столом, и могу спокойно перенести офф и отписаться по горячему обсуждению. О боже, как же я слепой устал в сматрфон наугад тыкать) Возраст зараза берет свое. Ссылка на немцев, и на то, что в Германии в любой породе нет внутрипородных типов. Но если рассмотреть классический пример - немецкую овчарку, то там достаточно внутрипородных (питомниковых) типов. Другое дело, что в данный момент времени тот или иной тип считается предпочтительным и на него все ровняются. В то же время эксперты из Москвы и Ульяновска и других западных городов нашей страны не оспаривают у Немецких специалистов права вести породу и не оспаривают у них "пальму первенства". Как говорят Туркменские собачники - Вы можете как угодно вести свою породу Средне-Азиатская овчарка, но мы как разводили Алабая, так и разводить его будем. Лично я не заметил чтоб кто-то ставил "За уральских экспертов" по своей квалификации выше экспертов Европейской части России. Только вот в головах некоторых представителей Европейской части России зарождается непонятная озлобленность к экспертам Урала и Сибири. Что крайне не приятно на это наблюдать. Спор экспертному сообществу необходимо вести тактично и аргументировано. А не засыпая оппонента голословными обвинениями. А судьи кто? Петухов, который так переживает за породу ЗСЛ, что на Кировской научно-практической конференции предлагал на полном серьезе активно проводить метизацию лаек с волком! И этот "радеющий за породу эксперт" был еще совсем недавно дисквалифицирован в РОРС. А снята его дисквалификация? Может Валентин? По отчеству Иванович если не изменяет мне память. Так хочется спросить его, ЧТО и КОГДА отсудил он за последние 10 лет?) г. FUR-HUNTER из года в год приводит, как идеал западносибирской лайки Чижа Малютина - так это продукт селекции Уральских кинологов, так называемых "Киргинцевских собак" или линии Урмана Федорова. Но если его голову признают за идеал, то почему же "обливают помоями" подобных ему собак? Кстати ставили Чижа первым в рингах "За уральские эксперты" в Твери Речкин В.Д., и в Туле Насыров Г.З.. А судить о переходе по фотографиям, это тоже самое что гадать судьбу на кофейной гуще. Собак надо видеть в живую. Можно кстати пошутить про "зауральских экспертов" - это смотря с какой стороны Урала смотреть!?) История развития западнолсибирской лайки в России говорит о том, что их вывозили с Урала и Западной Сибири, а завезенных особей уже перемешивали с местными отродьями лаек и лайкоидами по своему разумению и возможностям. Лайки развивались в регионах по разному. На Урале и в части Сибири достаточно быстро вывели породу из послевоенного кризиса. Живы были эксперты и заводчики "старой школы", и много еще оставалось чистокровных собак. Поэтому тип этих лаек сохранился,и сохраняется. Кроме того поголовье этого типа увеличивается в настоящее время, и распространяется на запад страны. В то же время в Европейской части страны (за исключением лаек Московской селекции) за счет метизации с местными лайками, и наплевательского отношения к экстерьеру собак, было мало блестких и ярких собак. И в основном велись собаки примитивного типа. Благодаря чему получилась некая Европейская своеобразная популяция ЗСЛ. Друзья, коллеги о какой чистоте разведения или "правильном видении" породы может идти речь, если еще совсем недавно в Вологде разводили РЕЛ и ЗСЛ одной группой, перемешивая между собой? Не лучше дела обстояли и в других регионах страны. Примитивные, грубые формы западносибирских лаек были на глазах у молодых кинологов, которые учились на них. Находя в них свои идеалы! И с годами стали верить, что именно такой должна быть западносибирская лайка. В Москве и других крупных кинологических центрах была сконцентрировано большое поголовье высокопородных лаек и велась с ними грамотная племенная работа. Уральские кинологи с большим удовольствием использовали лучших производителей Московского региона и Кировского питомника. Таких как: Тагил Латкова, Илим Целолихина В.С., Тобол 1052/лзс Кировского питомника, Гез Полузадова Н.Б. и многие другие участвовали в селекции Сибирских и Уральских ЗСЛ. И все самые знаменитые победители рингов из Урала и Сибири имеют в своих предках "Московских собак". Так что господа и коллеги давайте правде и истории смотреть прямо в глаза. Хватит вил, и поломанных палок. На этом откланиваюсь. Пошел лепить сайт, пока время не много у меня есть.