Панкор

Всем добрый вечер. Заранее прошу прощения, если уже была создана похожая тема, давно не был и не соорентировался.

Ситуация такая. У знакомого сбежала со двора двухгодовалая сука РЕЛ. Хозяин сразу не заметил, а когда обнаружил пропажу, было уже поздно. Какой-то "добрый" человек выловил суку и отвёз в приют на передержку. Ну а там тут же её стерилизовали...

Надо сказать, сука замечательная. На городской выставке отмечена как лучшая голова в ринге, сложение супер и быть бы ей однозначно первой, если бы не загруженность по уважительным причинам.

Собственно вопрос в чём - какое право имели работники этого частного приюта стерилизовать собаку без согласия владельца? Разве это не порча имущества? Собственно обидно получилось, стерилизовали на второй день, т.е. день в день, когда вывесили фото о находке на своём сайте. Если бы выждали денёк, то хозяин успел бы забрать свою собаку...

6 часов назад, promyslovik. сказал:

....а после стерилизации последних, возвращать их через задний проход обратно. Пусть доживают свой век, не в чем не повинные червячки, в тепле и сытости. И тогда ни кто не обвинит наших депутатов, в двойной морали и жестоком обращении с живыми существами.

Эх, хорошо сказал... 😤

На сейчас оба кобелька забронированы и оплачены переводами, сегодня ночью или завтра ранним утром за ними приедут.

Но звонки интересующихся продолжаются.

Поэтому извиняюсь, что не всем досталось и предлагаю встать в очередь на следующий год/на следующий помёт. Можно позвонить или прислать СМС - указать место проживания, количество (1 или 2) и свои контакты. Со своей стороны обещаю данные всех сохранить и уведомить о появлении щенков отправлением СМС.

1.Порода : ЛРЕ
2.Количество щенков в помёте(кобелей/сук) : 3/1
3.Дата рождения щенков : 27 февраля 2021
4. Окрас: чёрный с белым
5.Родители щенков.

Отец : Тиман 3611/15
◦Все дипломы: IIIм  3-IIм  2-IIбар  IIIбар  IIIкаб/п  2-IIIм/п
◦Племенной класс : I класс
◦Оценка экстерьера : 4 отлично
◦Владелец : Краснов В.Н.

Мать : Туйва 3612/15
◦Все дипломы: IIIкб  IIIкб/п  2-IIIм/п  3-IIIбар
◦Племенной класс : I класс
◦Оценка экстерьера : 5 отлично
◦Владелец : Краснов В.Н.

6.Кинологическая организация, спланировавшая вязку: Коми РООиР
7.Место нахождение щенков: Коми республика
8.Контактная информация : +7 909125 три два 80
9. Ориентировочная стоимость: от 15 тыс.руб.

К продаже два кобелька которые на фото ниже. Для увеличения кликайте по фото.

Родословная щенков.

Папа Тиман.

Мама Туйва.

Если судить по предыдущему помёту (смотреть здесь), то суки выросли достойными универсалами, а кобель медвежатник-лосятник. В общем, кто из хозяев на кого охотится, на того и поставил.

Экстерьер у всех безоговорочно отлично. На городской выставке тёмная сука отмечена как лучшая голова в ринге, но поставили второй из-за загруженности после травмы.

Вот и ответили:Кузина и Краснов на "ВСЕ" вопросы,которые интересуют обычных владельцев лаек,и не только их.

То-то,Я думаю,кто там ,мне,всё красненькие минусы лепит,а это замаскированный Админ сайта "о....".

Кто и где тебе минусы лепит, от-ный ты человек? Ты даже не зарегистрирован на нашем сайте...

Не нравится вам наши ответы, значит нет больше такой темы...и ответов на форумах вам больше не будет.

Все таки наверное не умение, а желание? Если бы было  можно с такой же легкостью дюжинами приобретать притравочных мишек , как это делается с кабанами, то и желание искать мишку проявлялось бы у большего числа собак.

Медвежатник, бельчатник, соболятник - это кто? Собака лающая белку далеко не всегда является бельчатницей. Задатки в собаке есть,  это я пойму, а вот медвежатником - бельчатником можно стать только после определенного количества успешных работ и вряд ли количество этих работ укладывается в пяток. 

По мне так не совсем так...

Мало иметь желание найти, надо обладать умением искать. Умение обычно закрепляется практикой, но иногда (в редких случаях) бывает и врождённой. Медведь часто запутывает следы, неумелые собаки ходят по кругу тычась в след, умелые сообразительно обрезают большие круги и встают на выходной след. Тут просто уникальным чутьём, верховым чутьём не всегда можно обойтись, мозги нужны.

Определённое количество успешных охот это конечно хорошо, но право сказать, не всегда это определяет лайку медвежатником, это про человека охотника верно будет сказано. Иногда лайки рождаются медвежатниками, просто генетически обладают нужными манерами. Часто на первых же охотах раскрываются...а бывает даже на первой площадке. Всё ИМХО.

конечно не было....не чемпионов..не перводипломников.....откЕдова им взяться....или вы думаете все собаки с владельцами  обязаны  летать с тусовки на тусовку :t142031:  ..туда  где бряцает цепью ...подобие жалкое ...хозяина тайги...дипломы ведь только там выдают :ph34r_1:  ....а  я был там однажды..получил трёшку.в 10 мес..сучка ..в одиночку..и всё..... ...

 Не буду кличек называть..дабы владельцев не обидеть...но "лично знаком"  с работой победителей  серьёзных состязаний....так вот  результат их успешных охот  отличается от моих на 0 (ноль)...т.е на порядок... в пользу последних. В тоже время есть привозные чемпионы имеющие отличную статистику по тайге....с  одним из них повязал суку...возможно выращу перводипломников...если с первого раза на 1 отработают....потому что дважды на площадку они не попадут...

(а вот что растолковать не понял.....

Ну я полагал, что ты сможешь определить манеры медвежатников на площадке...

По мне так кажется, что спор изначально зашёл в тупик, потому как всё (всех лаек) смешали в кучу...

Я бы разделил дипломированных на площадке лаек на три вида.

Первые медвежатники, с которыми добывали зверя, имеющие правильные манеры работы, или имеющие предпосылки на правильные зверовые манеры. Это могут быть троечники так и пч по этому виду.

Вторые пушники, обычно с дипами 3-2, достаточно сообразительные, не трусливые но, в тоже время, осторожные. Как правило в лесу на ходовой работают вязкими пастушками, иногда даже решаются на хватки. Таких больше всего среди лаек.

Ну и третьи, извиняюсь, спортсмены... Вот про них мало что я скажу, не имел чести. Но предполагаю, на ходовой они себя ведут не стабильно (иногда смело на малышах, иногда может трусливо на крупных).

А вообще, главное в охоте на ходового это умение найти зверя, чем и отличается медвежатник от прочих...

Забавно читать...   :rolleyes:

Сергей ( Pardus), ты бы хоть растолковал чтоль, или у тебя не было лаек перводипломников? 

Валентин Иванович, просьба такая...чем чёрт не шутит, вдруг эта идея получит зелёный свет...

Так вот, хотелось бы, чтобы перед началом теста делалась отметка в документах на собаку. А то получится как на обычных испытаниях - не получил диплом и до свиданья, а сколько этих до свиданья только владельцу известно. Так же может оказаться и на тестах, десять раз не пройдёт (не покажет работу), а на одиннадцатом просто счастливый/глупый случай...

Вы уж там добавьте где-нибудь пунктик, дескать в обязательном порядке указывается начало напуска (может быть дата и название теста) и по окончании теста в обязательном порядке записываются результаты, даже отрицательные - так и пишем НЕГОДЕН.  :smile:

Владимир,да все прекрасно понимают,что медвежатниками рождаются,но речь идет о том как узнать достоверно,что конкретная лайка имеет интерес и злобу к зверю,работает так,что с ней можно добыть. Хорошо,лично тебе в мы поверим... по фотографии  :ph34r_1: .

А как другим доказать это ? Если нет пока такой возможности...

Достоверно можно узнать только в лесу на реальной ходовой охоте при встрече со зверем.

Другим доказывать дело гиблое, но как вариант можно показать полноценное видео с площадки - кому надо, тот увидит. 

По такому испытанию,даже если владелец собаки разовьет это в своей собак,.то это будет в условиях  махсимально приближенные к охоте,что мы все и добиваемся...А по одной записи никто собаку медвежатником" не сделает,три -четыре записи и уже можно о чем то говорить..Причем это уже будут скорее всего добытые медведи...Если медведь не взят ,то и такой записи не будет...

Вы можете бесконечно развивать, записывать записи и продолжать добывать/тестировать... От этого медвежатниками не становятся, медвежатники они уже родятся такими...

Вот здесь щенку около полугода, его первый ходовой без всяких тестов и притравок...

(Сорри за качество, фоткали давно и на допотопный мобильник)

Вы мой пост не поняли.

в Корткеросе бывал.

 у нас  снега- не меньше.

Осуждать эксперта- не зная человека, не имею права, а есть еще и экспертская этика. Я дал вам варианты- как могла соба сработать.

а вот коли липа - требуйте от вашего респутбиканского кинолога разобраться, у вас эсть наверное и совет экспертов, а где рапортичка\. отчет, соберите всех кто был на мероприятии.

 а так = нечего рассусоливать.

домыслы не нужны.

нужны факты.

(Экспертная этика, это особая этика.) ©

Республиканская комиссия рассмотрела претензии по данным испытаниям и вынесла решение... Экспертам вынести выговор, дипломы не аннулировать (собаки же не отвечают за хозяев). Давайте дружно поаплодируем!

Так какой смысл жаловаться на нарушения? Итог заранее известен...

P.S. Пора прекращать флудить в теме Валентина Ивановича. 

А зачем мучить тестами лаек неспособных пройти такой тест? Это на привязанного выставляют лаек на авось.А на охоту-тестирование будут брать уже проверенных лаек.

Действительно, зачем мучить - пристрелить.   :icon10:

Так я же описывал типа теста реального медвежатника по подранку...не прошёл, а с ним добывали...  :biggrin:

Добывал глухаря в марте. По любому снегу. И в сосняке и в ельнике. Если собака работает. Проблем нет. Если вы не умеете бить глухаря без снегохода, то это ваша проблема.

Для неохотников...вам сюда. https://sites.google.com/site/laikarticles/system/app/pages/search?scope=search-site&q=%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%8F

Не во всякой своей собаке можно ЭТО развить.Гораздо продуктивнее развивать это в собачках,в которых необходимые качества заложены с большей долей вероятности.А для этого нужно знать линии таких лаек.

...Чтобы знать...нужно проводить тестирование в реальных условиях.

Валентин Иванович, вас не поймёшь... То вы пишете, что тесты не имеют отношения к ходовой охоте, а теперь значит надо тестировать чтоб вычислить медвежатника... 

Выше уже высказался, можно бесконечно положительно замучить вашими тестами лайку, от этого медвежатник не появится. 

Комментарий расценки по боровой. 28 февраля - не запрещено. но лайка в Коми в это время должна или плыть по снегу, или должен быть наст, что держит даже охотника. расценка странная. 25 баллов - это 2 тетерева. трудно поверить в это время что косач выдержит более 2 минут полайки, сорветсая он на 3 взлае, и манеру облаивания не оценишь. или одна пустая полайка. хотя - при наличии мало мальского наста, когда соба как то могла передвигаться - такая расценка может быть обьяснима. Сделала пустую, потом на сосне облаяла глухарика, а слежку показать из-за снега не смогла - не догнать птичку, если седа далее 500 м.

Степаныч, вот ты вроде в теме по испытаниям...но в Коми похоже не бывал в феврале. Смотрим данные по погоде...ну ладно, положим за ночь корка образовалась и она, пусть не везде, собак как-то держало. Теперь вопрос, как передвигались ведущий и эксперты? На лыжах, как трактор по бетонке? Неужто ты веришь, что птица усидела при таком грохоте? А если не перевидели все нюансы, то какие нафик дипломы? И да, там ещё и первые-вторые дипы были...

 И потом, почему вы все центральные эксперты упускаете главное - одно дело поднять в траве и зарослях, затем найти эту же посаженную птицу на слух и за счёт обоняния в сентябре в листвянке, совсем другое по ровному снежному покрову (глубина снега 55 см) поднять на глазок (если вообще был подъём) птицу с земли и визуально отследить увидеть посадку в редком сосняке. 

Вот сибирские эксперты сразу заявили бредом февральские испытания, а ту мусолят... Не у вас этот пикник эти испытания проводились, а на севере республики Коми.

Как я могу к этому отнестись. Поясните. Если эксперт женщина, то это ещё ни о ч ём не говорит

А ничё что испытания проводились 28 февраля? Это нормально?

Ну,Володя,ты экспертов совсем за балбесов считаешь...коли так предполагаешь.

Да нее...это вы нас порядочных заводчиков за балбесов считаете, когда рисуете выписываете дипломы по февральским норкам и глухарям...

Сейчас вот некий тест предложили, на котором присутствие эксперта вовсе не обязательно. А чем вам не нравятся красочные отчёты с охот на форумах? Фотки трофея, треки, киношки - всё есть... Можно вообще не выходя из дома отчёт накропать. 

И да, а зачем трофей вообще? Ведь много же неудачных охот без трофея случается, но зато есть поиск, подъём зверя, преследование, голос испытуемого, Астро и треки...то есть, все составляющие. Ну какая разница добыл охотник зверя или не добыл, работу лайки можно же описать?

Я думаю что эксперту можно и не видеть ,а присутствовать...фиксировать сам факт подхода и отстрела из под собак.Можно даже из относительного издалека,чтоб не мешать подходу...Правда мастерство охотника и собак будет различаться с гладким и нарезным стволом...По оценке работы лайки не в баллах,т.к. все это относительно,а в описательном виде местность,оружие,поведение собак...другие особенности...Зафиксирован факт добычи.Я думаю этого достаточно..Взятие ходового медведя,с отметкой в документах.Может есть какие то еще ньюансы про которые я не упомянул..

Ну давай я в неудушающую петлю поймаю медведя и приглашу эксперта для теста...пусть послушает лай со стороны и мой добивающий выстрел. Потом быстренько сниму и выкину петлю, позову эксперта и мы все дружненько пофотаемся на "трофее". Отчёты и фотки разошлём во все структуры, на все форумы, прославим моих балбесов... Как?

Чушь это всё. Чтобы судить о вкусе продукта, надо его вкусить. Так же и на испытаниях и тестах...только своим глазам верить, только по увиденному можно сделать выводы. 

 

вопрос не ко мне.Рапортички должны проверяться,и если что меры приниматься.

...Вспомнил случай.Охотились мы с Бакуниным Сан Санычем в районе реки Тоймины...в очередной раз его РЕЛка Лыска залаяла.подходили не таились (белка,куница)... не доходя до облаиваемого дерева услышали,а потом увидели...как слетел здоровенный глухарь.Собака рванула за ним,но куда там снега было...в конце января.

Как-то Вы вяленько... Ну и кто какие меры принял по рапортичкам? 

Тут просили пароли и явки ээ...фамилии озвучить, ну озвучил и что? Как же доверять экспертному корпусу после всего этого?

Вот! В январе у вас в Ярославской собака не смогла преследовать, а представьте на 800 км севернее вас и в феврале...  :nono:

Об этом много писал,лень собирать ссылки.

Считаю.что 10-ти минутные испытания по привязанному медведю,это только тест на степень активно-оборонительной реакции испытуемой. И не более того.

То есть маленький тестик по отношению к настоящему предлагаемому.

Пожалуй,и всё.

Согласен, тоже тест, но зато 10-ти минутный и вполне обозримый от начала до конца. А по вашему тесту мало что увидишь...одни урывки по работе и "слепые" предположения основанные на голосе собаки. Так что...   :banghead:

По такой логике,можно вообще в лес не выходить и манеры присущие увидеть и на испытаниях по кунице в трубе,и глухаря в ящике из проволоки повесить на сучок...

Про куниц и глухарей в ящике не скажу, не довелось видеть, а вот про испытания на прицепном... 

Как Вы думаете, для чего проводят испытания по медведю?

 (1)Не очень много этих дипломов...и какие же они не престижные,если в ЭЛИТУ двери открывают...

(2)А зачем медвежьи дипломы делать доступными каждому.И не дипломы это Владимир,а тесты.И если тесты такие будут востребованы в определенной среде и с помощью таких тестов "вырастут" эксперты...что же в этом плохого.

(3)Подозрения безосновательные...  в продажности это не аргумент для запрета предлагаемого тестирования.

Мне кажется,что становится всё больше людей,которые ждут от экспертов обьективной оценки.

(4)Как бы ты отнесся .Владимир,если бы твоей собачке намеренно эксперт завысил оценку,или присвоил незаслуженно диплом. Вопрос этот для меня риторический.

1. Престижные и проходные, это несколько разное понятие...

2. Да делайте вы свои тесты. Я высказал своё мнение - мне эти тесты ничего не добавят.

3. Коль считаете безосновательно, тогда и к вам вопрос...

Ну ладно, зайдём с другой стороны...

Вот к этому как отнесётесь?

http://www.laikirus.ru/Polev.php?Klichka=%D7%F3%E9%EA%E0&VPKOS=3447/15&Vlaldelec=%CA%E8%F1%E5%EB%E5%E2%20%C0.%C2.&Spravka=821-14/0004-5&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lre

4. Ну было у меня разок такое... Паре с участием моего кобеля явно завысили диплом. На людях ругаться с экспертом не стал, а тет-а-тет высказал всё... :rtfm:

Только зачем это Вам?  

Чё-то глючит движок...не полностью сообщение проявляется.

Глухаря я видел несколько раз во время  состязаний гончих в Нижегородской области и НИКОГДА  на него не охотился.  В связи с этим я не имею морального права роводить экспертизу лаек по данному виду. Вольный кабан, лось, куница, фазан - это я знаю, а остальное только теоритически. С натяжкой - норка.

Ну ладно, зайдём с другой стороны...

Вот к этому как отнесётесь?

http://www.laikirus.ru/Polev.php?Klichka=%D7%F3%E9%EA%E0&VPKOS=3447/15&Vlaldelec=%CA%E8%F1%E5%EB%E5%E2%20%C0.%C2.&Spravka=821-14/0004-5&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lre

http://www.laikirus.ru/Polev.php?Klichka=%F7.%D7%E8%EA%E0&VPKOS=2660/13&Vlaldelec=%CA%E8%F1%E5%EB%E5%E2%20%C0.%C2.&Spravka=821-11/0011-1&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lre

...Владимир,всё забываю спросить,как у тебя калужский РЕЛ?

Отдал в деревню, не прошёл он тест на медведя...  :rolleyes:

Впрочем, нового владельца он вполне устраивает.

Г-н Тимофеев, вот скажите, Вы бы провели испытания лаек по глухарю в феврале где-нибудь в Сибири? 

....Навалились на пенсионера :sad: .... 

Ну, не то чтоб навалились, просто не понятно зачем изобретать велосипед... Есть испытания по прицепному, у кого есть глаза да увидит у испытуемых лаек манеры присущие медвежатникам. А у кого "нет глаз" никакие тесты не помогут...

 ..так нужно запретить срочно все вольные...по лосю...кабану..глухарю... Коли веры нет судейскому корпусу... :ph34r_1:  

Этих дипломов много, у многих лаек, потому они и не считаются особо престижными. Да и собственно поднатаскать или подобрать лаек по этим видам не очень сложно. А вот вольные медвежьи дипломы будут доступны далеко не каждому. 

Сергей, вот тебе будут доступны, дабы у тебя для этого всё есть. Так же будут доступны твоим друзьям и богатеньким лаечникам, которые смогут к тебе приехать и оплатить далеко не дешёвую охоту. И опять дилемма...где тут настоящий медвежатник, а где оплаченный. Я просто представляю, какой ажиотаж поднимется у владельцев на вольные дипломы по медведю. Начнут возить своих лелеяных, которые и следа-то вольного не нюхали... ИМХО.