irklaika

Черно-подпалый окрас наследуется рецессивно. Это означает, что от двух черно-подпалых собак рождаются только черно-подпалые щенки. То есть, нет ничего проще, чем чем разводить ВСЛ такого окраса. Требуется самая малость - "выкинуть за борт" из племенного поголовья примерно 70% собак, окрашенных иначе.

Полагаю, что не очень-то правильно называть восточносибирской лайкой собаку, не соответствующую стандарту этой породы.

Бурханим, однако :)

Видите ли, Андрей, меня 30-40 градусные морозы, стоявшие у нас на протяжении трех месяцев, совершенно не располагали для прогулок по промзонам. Поэтому я всю зиму перемещалась по своему "серому городу" на машине, а от и до нее мелкими перебежками, уткнув нос в воротник :) Вероятно, именно поэтому-то волков я не заметила и узнала об их нашествии только из приведенной выше статьи :)

shel, надо полагать, под "таким энтузиазмом" понимаются два упоминания о том, что экспедиция уехала-вернулась http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=314? И интересно как давно, я стала вашей, да еще и уважаемой? Не могу не признать, что некоторые ожидания на эту экспедицию я возлагала. Прежде всего потому что в нее входил Н.А.Кружков, степень доверия и уважения к которому у меня очень высока. Однако когда, после своего возвращения он озвучил мне приведенные выше постулаты про то, что "администрацией выражено мнение" и "кто платит, тот.." результаты этой экспедиции утратили для меня всякий смысл и интерес. Поэтому является ли эта статья отчетом я совершенно не в курсе. Выложена она была для одного форумчанина (из новичков), в личке попросившего меня дать информацию о собаках Эвенкии. У него, кстати, два щенка, вывезенных из поселка, упоминаемого в этой статье.

Это Вы кому? Мне или автору статьи? :rolleyes:

Эвенкийская лайка Средней Сибири - проблемы и перспективы. Автор: Корнейчук Б.Л. Сибирский НИИ охотничьего хозяйства и звероводства, г. Красноярск. http://oxotsib.nm.ru Средняя (Центральная) Сибирь является в определенной мере «спорной» терри-торией для кинологов – лайковедов России. Так, в разделе «Охотничьи собаки» Спутника промыслового охотника (1954) - под редакцией проф. П.А.Мантейфеля и проф. Б.А.Кузнецова, - Э.И.Шерешевским бассейн р.Енисей, т.е. вся территория Красноярского края с Эвенкийским нацио-нальным округом (ныне Эвенкийским муниципальным районом), отнесен к ареалу распространения западносибирской лайки. В его же книге «Лайки и охота с ними» (1965), в разделе «Западносибирская лайка», читаем: «Первоначальную основу этой по-роды составили слившиеся хантейские, мансийские и другие местные отродья лаек За-падной Сибири и Красноярского края». С другой стороны, в ныне действующем стандарте восточносибирской лайки указы-вается, что зона распространения последней простирается к востоку от р.Енисей до р.Зея и относится к территории Восточной Сибири. В связи с этим, по крайней мере, последние 30 лет все местные промысловые лайки Красноярья и Эвенкии в практике ки-нологических работ в краевой системе Росохотрыболовсоюза относятся к восточноси-бирскому типу, но, тем не менее, ведущей породой заводского, главным образом люби-тельского, разведения в этой системе как была, так и остается западносибирская лайка (Осадчая Г.В., 1971). Так что же всё-таки представляет собой понятие «Восточная Сибирь», к какой при-родно-географической зоне относится Красноярский край и что представляют собой ме-стные промысловые лайки Красноярского края? В физико-географическом отношении под Восточной Сибирью обычно всегда под-разумевалось Предбайкалье и Забайкалье, в которые входят Иркутская и Читинская области, а также Бурятская АССР. А Красноярский край с Эвенкией, Хакассия и Тыва всегда относились к Средней или Центральной Сибири. Это положение можно под-твердить ссылками на труды известных ученых-географов, этого же деления придержи-вались и такие ведущие отечественные кинологи, как А.Т.Войлочников и В.В.Тимофеев (1976). Лишь в плане экономического районирования административно-территориальные подразделения Центральной Сибири относятся к Восточно-Сибирскому экономическому району (БСЭ. 3-е изд., т.5, с.404), что вряд ли может служить основанием для типологи-ческих построений природоведческого характера. Заводское разведение восточносибирской лайки к востоку от Енисея на основе новой породной классификации, предложенной в 1947 году, было начато лишь после создания в 1968 году Иркутского питомника (Н.А.Кружков, 2007). Комплектование его племенным материалом велось путем закупа щенков и взрослых собак из промысловых районов Иркутской области, Бурятской АССР и, отчасти, юго-востока Эвенкийского нацио-нального окру- га Красноярского края. Успешности работы питомника в немалой степени способствовало то, что она велась на основе проработки большого объема фактического материала - благодаря кинологиче-ским исследованиям А.В.Гейца (Иркутский СХИ) в 60-е годы. Тем не менее, необходимо отметить, что идея ведения единой породы восточноси-бирской лайки на всей территории Сибири к востоку от Енисея вряд ли могла быть из-начально состоятельной (в пользовательно-промысловом варианте) по следующим причинам. Во-первых, не только в целом для всей указанной территории, но даже для собст-венно Восточной Сибири, была характерна значительная исходная разнотипность промысло-вых собак. Так, например, М.Г.Волков по результатам обследования лаек в четырех районах северной Бурятии в 1957 году уже указывал на несостоятельность временного стандарта восточносибирской лайки, устраняющего из племенного использования зна-чительное поголовье лаек Забайкалья. Во-вторых, ведение единого породного типа лаек в различных ландшафтно-климатических зонах огромной территории, при безусловном превалировании бессис-темных вязок и при отсутствии строгой направленной селекции в условиях естествен-ного разведения, практически невозможно исходя из известных научных концепций. Для подтверждения этого положения процитируем академика Н.П.Дубинина (2000): «На протяжении своего эколого-географического ареала каждый вид благодаря дейст-вию множества разнообразнейших факторов как полной, так и неполной изоляции раз-бивается на огромное количество популяций, комплекс которых и слагает вид». Вероятно это положение вполне понимал и А.В.Гейц, наиболее полно и системно ис-следовавший лайку Восточной Сибири, поскольку ещё в 1962 году всё же высказал мнение о необходимости проведения глубокой и серьёзной подготовки к пересмотру стандарта ВСЛ в связи с наличием отчетливо различаемых породных групп местных собак на территории Сибири. В своё время отечественная кинология ушла от определения лаек по этническому принципу и перешла к классификации на зонально-территориальной основе. Вероятно, это решение можно было бы считать рациональным лишь в отношении обеспечения условий упорядоченного ведения лаек в крупных кинологических центрах (по Э.И.Шерешевскому, 1951), но не в отношении местного аборигенного поголовья. У си-бирских охотников-промысловиков, в т.ч. и у охотников Красноярья, так и осталось в обиходе название «эвенкийская лайка». Сохранилась и сама «эвенкийка», хотя нет её описания в современной кинологической литературе, на неё не разрабатывалось стан-дартов. Но ещё в 1898 году известная исследовательница лаек России М.Г.Дмитриева-Сулима не только описала тунгусскую (эвенкийскую) лайку в её многообразии, но и вы-делила два её основных, базисных подтипа – среднесибирский и восточносибирский. Известно, что лайки, как и прочие домашние животные, формировались в условиях их содержания и использования человеком, т.е. в условиях определяющего воздействия антропогенного фактора. В этом плане нелишне заметить, что эвенки в Российской федерации расселены на обширной территории – в основном от Енисея на западе до южной части Охотского по-бережья на востоке; от заполярной тундры на севере до Амура и северных районов Бу-рятии на юге. Они более чем другие народы Сибири сохраняли в прошлом кочевой образ жизни. Их присутствие отмечалось и за пределами указанной выше территории – в границах Тюменской и Томской областей; отдельные семейные группы доходили и се-лились вплоть до Васюганья. Таким образом, эвенки проживают в различных природных зонах, соответствующих различным эколого-географическим ареалам, особенности которых формируют в каждом случае специфические особенности хозяйственно-бытового уклада, что образует, в конечном итоге, отдельные этнокультурные субстраты (по М.Г.Турову,1998). Изменчи-вость этих субстратов имеет место как в территориальном, так и во временном (истори-ческом) отношении. Если принять как неоспоримое суждение о том, что типы собак формировались и формируются в жестком соответствии с культурно-хозяйственными традициями их вла-дельцев, то становится объяснимым факт многоликости и эвенкийской лайки. По этой причине и затруднительно, а скорее невозможно говорить о её едином типе. Скорее всего, эвенкийскую лайку следует рассматривать как полиморфную популяцию. В соот-ветствии с конкретными условиями в пределах ареала популяции формировались ме-стные микропопуляции (отродья) на фоне условно единого генетического базиса. В кинологической литературе советского периода можно найти неоднократные вы-сказывания, в т.ч. у А.Т.Войлочникова и А.В.Гейца, о том, что по-крайней мере в 60-70-х годах 20-го столетия наиболее сохранившаяся популяция местной лайки находилась на территории Эвенкийского национального округа Красноярского края и, в то же время, эта часть ареала эвенкийской лайки определялась как наименее исследованная. Нельзя сказать, что исследования собак Средней Сибири не проводились в должном объёме. Первые описания тунгусской лайки можно найти у А.А.Ширинского-Шихматова, Л.Н.Сабанеева, М.Г.Дмитриевой-Сулимы. В советский период обобщенное описание лаек бассейна Енисея мы находим у пат-риарха советской кинологии А.П.Мазовера, производившего «инвентаризацию» собак различных регионов Советского Союза для нужд армии: «Ездовые собаки бассейна Енисея представляют собой довольно разнородную группу сильных и крупных собак, но всё же уступающих в росте и силе своим восточным собратьям. Эта группа сложилась под влиянием ряда пород и имеет соответственно этому несколько типов. В районе Подкаменной Тунгуски превалирует крепкая мощная собака, сравнительно небольшо-го роста, с широкой в черепе головой и высоким острым ухом. Она приближается к типу собак эвенков, широко распространенных в Байките и Илимпее» (1947). В 1940 году охотовед И.К.Шумейко по результатам исследований собак Приангарья дал первое и единственное детальное описание знаменитой когда-то ангарской лайки, формировавшейся здесь в значительной мере на основе завоза эвенкийских собак. В 1942 году проводил изучение на Ангаре – в Богучанском и, частично, в Кежемском районах, - М.С.Сергеев с целью определения возможности заготовок собак для действующей армии. Определенный вклад в изучение лаек Красноярского края, в т.ч. Эвенкии, внесли: охотовед Туруханского района Н.Зубрилов (50-е годы), эксперт-кинолог Всесоюзной ка-тегории А.А.Сосунов (50-70-е годы), эксперт-кинолог А.В.Виноградов (1965-1984 годы), эксперт-кинолог Республиканской категории Г.В.Нотадзе-Осадчая (60-80-е годы), экс-перт-кинолог Марьясов. В 1939 году Красноярским книжным издательством была выпущена книга В.В.Рябова «Эвенкийская лайка и охота с ней». В ней автор сделал, как он выразился, «первую попытку определения типа эвенкийской лайки, которая до сих пор не изучена и ни в одном из трудов по лайкам, как разновидность, не описана». Автор вычленил два типа лаек – первый и второй. При этом экстерьерные различия этих типов были несу-щественны, ареалы распространения их не указывались. Из 82 страниц книги собст-венно эвенкийской лайке было уделено лишь семь. В 1991 году при описании племенной группы собак в пос.Суринда автор данной статьи выявил возможность выделения суриндинского подтипа эвенкийской лайки. Основной ошибкой большинства предшествующих исследователей было то, что их описания носили регистрационный характер без вскрытия причин, условий образова-ния той или иной естественной микропопуляции, в то время как в каждом случае был бы желателен детальный типологический анализ. Например, возможность определения каких-то закономерностей в распределении различных подтипов местных лаек Красно-ярья и Эвенкии стала возможной лишь после проработки материалов по миграции або-ригенного населения и по его этнокультуре. В результате, в пределах Красноярского края были уточнены границы двух ареалов промысловых собак принципиально разной генотипической ориентации: ареал лаек хантейского типа – на левобережьи Енисея, в среднем и нижнем его течении, и ареал лаек первично эвенкийского типа – на правобе-режьи Енисея вплоть до границы края с Иркутской областью. Качественность поголовья и пригодность его к племенному разведению в настоящее время может приближенно прогнозироваться на примере результатов предшествующих исследований в различных регионах. Так, по материалам Н.Зубрилова по Туруханскому району Красноярского края и, частично, по Эвенкии, 50-е годы: породных собак (с оценкой экстрьера не ниже «хорошо») – 57,2% от числа обследованных, из которых 4,1% - с оценкой «отлично»; по материалам Г.В.Нотадзе по Эвенкии, 60-е годы: породных – 33,4%, с оценкой «отлично» - 0,43%; по материалам К.Владимирова и В.Тимофеева по Киренскому району Иркутской области, 50-е годы: из 195 лаек – одна с оценкой «отлич-но», 3,7% - с оценкой «очень хорошо»; по материалам К.Г.Абрамова по Приморью, конец 30-х годов: породных – 10,5%. По материалам А.В.Гейца в 60-х годах в Эвенкии лучшие показатели по породности отмечались в фактории Чемдальск и в пос.Оскоба – 60%; в фактории Эконда – 55%. По его же данным в ряде областей Дальнего Востока за 10 лет проведения мероприятий по улучшению поголовья промысловых собак удалось повысить удельный вес породных лаек с 2-3% до 10%. По мнению Г.В.Нотадзе, проводившей обследование поголовья промысловых лаек Эвенкии в 1962 году, самые породные собаки в то время были в фактории Эконда. Необходимо отметить, что практически в каждом достаточно крупном поселке можно и сейчас выявить до 4-5 морфотипов собак. В последние 30-40 лет в край завозились в значительном количестве западноси-бирские лайки заводского разведения. Вот какое мнение о подобной интродукции вы-сказал в одной из своих книг по собаководству А.Т.Войлочников: «Многие охотоведы не уделяют местным лайкам должного внимания, часто они способствуют их исчезно-вению, завозя породных западносибирских лаек в те немногие места, где ещё имеются очаги местных лаек. Появление же новой (хотя и близкой) породы в районе с прими-тивным ведением собаководства неизбежно ведет к метизации и исчезновению как ме-стного, так и завезенного породного типа. В последние годы метисные лайки, происхо-дящие от аборигенных и породных западносибирских, встречаются во многих районах Средней и Восточной Сибири» (1982). В настоящее время весьма существенна опасность вырождения эндемичных отродий в результате не только межпородной гибридизации, но и за счет излишнего внут-рипородного аутбридинга - в результате дестабилизации генотипов идут интенсивные процессы деградации с образованием примитивных форм. Известно, что между изменчивостью (основой адаптации и эволюции) и стабилиза-цией видов в естественной среде существует или, по крайней мере, должно существовать определенное равновесие благодаря действию генетико-автоматических процессов. Практика же работ с искусственными (синтезированными) хозяйственными порода-ми привела в ряде случаев к гипертрофированному приданию значения роли измен-чивости – чем в более дальнем родстве будет состоять родительская пара, тем лучше. Но что может быть приемлемо для заводских пород, как правило, с изначально искусст-венно суженным генотипом, то может быть неприемлемым для аборигенных пород. Но можно ли стабилизировать аборигенную породу с уже изначально повышенной степенью гетерозиготности и с разбалансированной в основной массе поголовья наслед-ственностью? И, наконец, возможно ли вернуться, хотя бы частично, к изначальной, иногда почти утраченной породной форме? Прямой посыл к возможному положительному решению этих задач можно найти в работах академика Ю.П.Алтухова – основателя отечественной научной школы в облас-ти биохимической генетики популяции. В частности, процитируем: «Внутривидовая генетическая дифференциация оказывается не цепью Маркова, в которой динамика популяции не может быть прогнозируема далее, чем на одно поколение, а процессом с памятью, поддающейся реконструкции как в отношении её структуры, так и объёма. Что касается глубины памяти, то для целого ряда случаев показана её соизмеримость с длительностью исторического существования изолированной системы популяций» (2003). В результате неформальных обсуждений проблемы эвенкийской лайки местной среднесибирской популяции с охотниками, предпринимателями и представителями ме-стных органов самоуправления различных уровней выявлена общая заинтересован-ность в проведении работ по сохранению и воспроизводству её качественного поголовья. Более того, администрацией Эвенкийского муниципального района было выражено мнение о том, что поскольку сложившаяся популяция эвенкийской лайки в её совре-менном конституциональном разнообразии отражает специфику быта национальной общности, а также специфику местных природных условий, необходимо ведение в Эвенкийском МР одновременно нескольких её основных морфотипов (внутрипородных типов), что позволило бы избежать нежелательного искусственного сужения генофонда. Исходя из этого, необходимые обследования промысловых лаек Эвенкии должны бы вестись с ориентировкой на выявление отдельных племенных (кровных) гнезд, микро-популяций наиболее совершенных по экстерьеру и рабочим качествам собак, в первую очередь – несущих гены наиболее типичных предков, с последующим разделением их на морфотипы, с рекомендациями по перспективному районированию в целях преиму-щественного разведения того или иного морфотипа в границах определенного ареала. При всей казалось бы обоснованности вышеприведенных суждений следует сделать одно примечание - все они не будут многого стоить при несвоевременной постановке работ, когда популяция достигнет того критического уровня, при котором типологиче-ские признаки нивелируются, а наследственность окажется в предельно хаотическом состоянии. Пока ещё существуют естественные микроочаги разведения лаек с хорошими рабо-чими качествами и неплохими экстерьерными признаками в следующих населенных пунктах Эвенкии: Эконда, Чиринда, Суринда, Стрелка-Чуня, Юкта. Представляют интерес также собаки в поселках: Ванавара, Полигус, Оскоба и Ми-рюга. В поселках Кузьмовка, Бурный и Суломай в собаках может отмечаться присутствие хантейско-кетских кровей. Для проведения работ по сохранению генофонда эвенкийских лаек со стороны на-учных учреждений, в первую очередь академических, желательна проработка пробле-мы с утверждением научной программы, а со стороны административно-государственных структур – воссоздание охотхозяйственной отрасли. Будет отрасль – будет существовать промысловая лайка, будет сохранен бесценный генофонд. _____________ Список литературы Алтухов Ю.П. Генетические процессы в популяциях. 3-е изд. – М.: ИКЦ «Академкнига», 2003. -431с. Войлочников А.Т., Тимофеев В.В. Охотничье собаководство Средней и Восточной Сиби-ри. – В сб. Охотничье собаководство СССР. Вып.2. Киров. Волго-Вятское книжн. изд-во., 1976. -427с. Войлочников А.Т., Войлочникова С.Д. Охотничьи лайки. – М.: «Лесная промышлен-ность»,1982. -256с. Гейц А.В. О лайке Восточной Сибири. - Ж-л «Охота и охотничье собаководство». 1962. № 11. с.27-28. Дубинин Н.П. Проблемы гена и эволюции. Избранные труды; Т.1. – М.: Наука, 2000. – 546с. Корнейчук Б.Л. Эвенкийская лайка. - Ж-л «Сибирский промысел». 1994. № 1. с.66-67. Кружков Н.А. Иркутский питомник восточносибирской лайки. Очерки истории. – Ир-кутск : ООО «ПЦ РИЭЛ».2007. -116с. Мазовер А.П. Экстерьер и породы служебных собак. – М.: Редиздат ЦС Союза ОСО-АВИАХИМ СССР. 1947. Осадчая Г.В. Сохраним племенную лайку. - Ж-л «Охота и охотничье хозяйство».1971. № 12. c.26-27. Туров М.Г. Антропогеоценозы Байкальской Сибири в позднем голоцене и проблема ис-токов культуры подвижных охотников таёжной зоны. – Сибирь в панораме тысячелетий. Ма-териалы международного симпозиума. Отв. редактор И.М.Генуев. - Новосибирск: Изд. ИАЭТ СО РАН. 1998. Т.2. с.475-485. Шерешевский Э.И. Разведение охотничье-промысловых собак. – М.: Изд. техн. и экон. литературы по вопросам заготовок. 1951.-84с. Шерешевский Э.И. Охотничьи собаки. – В сб. Спутник промыслового охотника. – М.: Изд. техн. и экон. литературы по вопросам заготовок, 1954. -640с. Шерешевский Э.И. Лайки и охота с ними. – Свердловск: Средне-Уральское книжное издательство, 1965. -108с. Резюме Эвенкийский муниципальный район Красноярского края – одно из немногих мест в Сибири, где сохранилась аборигенная эвенкийская лайка. Особенности этнокультуры эвенков определили полиморфность ее популяции. Решение вопросов сохранения уни-кального генофонда требует постановки исследований на современном уровне научных

Первоисточник вот http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...-caccia-al.html У нас тут эта статья не вызвала никакого раздражения - повеселились, да и все. В нашей доморощенной прессе иной раз и не такое прочтешь....

Абсолютно согласна. Мне недавно из одного региона прислали фотографию суки коричневого окраса (с печеночной мочкой носа). В документах окрас записан как бурый. Собака имеет оценку "очень хорошо", от нее получен плановый помет. Если эксперты не в состоянии увидеть даже порочный окрас, что уж говорит про все остальное :)...

Вулкан. На первой странице этой темы выкладывалось его фото и ссылка на родословную.

Андрей, у меня есть только один приоритет - стандарт породы.

У собаки с двухколенной родословной 20 баллов за происхождение? :umnik2:

15.02.2010 на федеральной трассе вблизи город Петровск-Забайкальский неизвестным человеком была посажена в машину и увезена в направлении Улан-Удэ годовалая сука ВСЛ черного окраса (есть клеймо). Собака может находится на территории Забайкальского края, Бурятии или Иркутской области. За возврат или точную информацию о местонахождении гарантировано вознаграждение. Тел. 89141326530, 8(30236) 22318

Хм, я вообще-то думала Вы один туда пойдете :drinks: Извинения приняты, Олег. Всё забыли.

Валентин, да не будет толку, если даже мы тут о типах поговорим. Потому что большинство владельцев лаек видят наиболее желательный тип именно в своей собаке и убеждены, что она лучшая в мире и от нее непременно нужно получить потомство. Толк может быть только от крупного питомника вроде ИПОПСа, в который приезжал Гейц или Войлочников, показывал пальцем на "дрова" и эти "дрова" из племенного поголовья немедленно выбраковывали.

Замечу лишь, что знак вопроса в первоначальной подписи к этой фотографии как был, так и остался http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php...ost&p=10346. Не знаю кого как, но меня учили, что постановка этого знака препинания в конце предложения указывает на его вопросительный, а не утвердительный характер. Именно поэтому я не вижу повода для извинений. Тем более, что Ваши письма, направленные мне в личку, носили довольно грубый и безапелляционный тон. Если у Вас есть желание продолжить обсуждение пунктуационных особенностей русского языка, то, пожалуйста, - в курилку. Там как раз, была недавно открыта подобная тема.

Тогда неплохо было бы дать ссылку или точную цитату, чтобы не звенеть как пустое ведро (по Вашему же определению). По поводу лично моих собак (чемпионов и не только) можете упражняться сколько угодно. Ни хуже и ни лучше в моих глазах они от этого не станут. Я, в отличие от Вас, к принадлежащим мне лайкам очень ровно дышу, не считаю, что их "люди будут вспоминать через много лет", и не забрасываю гневными письмами того, кто посмел не узнать какую-либо из них на случайном фото.

Насколько я помню, "втаптывал в грязь" здесь только Арахлей Фрама, да и то потерпел в этом деле фиаско.

Имея за плечами двух своих чемпионов, смею Вас заверить, что нимбов над их головами не наблюдается и все присущие им недостатки после получения чемпионства никуда не делись. Не надо возводить чемпионов в разряд небожителей, о которых рядовому лаечнику можно говорить только с восхищением.

По всей видимости, владелец Мухи просто предоставил данные для каталога выставки :z_1:

http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php...c=1194&st=0

Фотографии найденной собаки:

Не знаю чем помочь :acute: Какое сообщение появляется при попытке зайти на форум?

Отправьте фотографию мне на е-мэйл (через профиль), я размещу ее в форуме.

На мой взгляд, в стандарте ВСЛ следовало бы немного увеличить нижний предел роста, оставив неизменным верхний. Идеальным считаю рост 62 см для кобеля и 58 см для суки.