Золотой

При разведении лаек чаще всего создаются так называемые кровные, или формальные, линии, которые включают в себя всех собак, происходящих от ее основателя, независимо от их типа и качества. Такие линии возникают в местах, где племенная работа предусматривает лишь одну цель — получение возможно большего числа потомков от выдающегося производителя. Дальнейшая же работа — выявление среди детей лучшего производителя, обладающего ценными качествами отца, и тщательный подбор к нему сук, с целью сохранения и закрепления особенностей родоначальника — не ведется. В таких линиях уже внуки родоначальника нередко бывают столь разнотипны и по внешним формам, и по рабочим свойствам, что линия как качественно обособленная часть породы исчезает(Войлочников) А вот это?? Однако.

Эффективность отбора зависит от многих факторов. Естественно, положительный результат отбора может сказаться лишь тогда, когда имеется целеустремленность в работе, основанная на определенной, ясно поставленной задаче. Кинолог или заводчик, ведя отбор собак на племя, должен четко представлять себе, что он хочет улучшить в имеющемся поголовье породы, и добиваться поставленной цели. На эффективность отбора значительно влияет численность и распространение породы. Чем больше ее поголовье, тем больше выбор и, следовательно, больше возможностей для совершенствования поголовья. Хорошей иллюстрацией этого служит широко распространенная и многочисленная западносибирская лайка, поголовье которой за последние 10—15 лет качественно улучшилось как в экстерьерном отношении, так и по охотничьим свойствам. Наоборот, малочисленная карело-финская лайка к середине 60-х годов оказалась в очень сложном положении, и для ее совершенствования пришлось приливать крови чистых финских лаек.(Войлочников) А как вам такое высказывание.Достаточно ли сейчас в стране у нас поголовья,чтобы эксперементировать.Однако.

Александр твои требования приемлемы больше к питомникам.И они будет выполнены- это же питомник.Если я от своей суки привязке с кобелём( одним) получу то что хотел и щенков раздам тем людям которых знаю.И щенки получатся экстерьерными с рабочими качествами,так я и на следующий раз буду вязать с этим же кобелём.За чем мне эксперементировать.Да и от суки то больше трёх нормальных помётов(ЗСЛ) не получишь.Да и срок 10 лет,это срок.По кобелям тут может и с работает,но подбор суки под кобеля это основное в разведении.Однако.

Володь в твоём случае ,разведения зверовых лаек .Действительно с даром и сотни не наберёшь.А среднестатистических полно.Что ты хочешь,лайка разводилась для промысла( пушнины) в СССР.Промысел был Сибирь и Дальний Восток.Не было промысла в Волгоградской обл кабана,да и негде его в промышленных маштабах не добывали.Значит уже на подсознательном генетическом уровне у ЗСЛ заложен пушной зверь( масштабы больше были) и собирались линии не медвежьи и кабаньи а именно пушные.В современных условиях места поменялись.Пушнина не нужна но востребован кабан.А кабан у нас где????? Южные районы и полесье.Где лайка то "завозная" собака,И не разводилась она никогда в этих районах( нету соболя, белки).Вот ты занимаешься зверовой лайкой,и молодец.Есть результаты уже хорошо.И думаю они будут и дальше улучшатся и закреплятся.Однако.

Вот поэтому ребята мы и имеем Элиту, Первый ,Второй,класс.Первый практически у всёх - это и есть средне статистическая собака.Элита это талантливая собака,плюс её хорошее потомство.Но как говорят в семье не без урода,но это же редчайшие случаи.Так что любите своих собак.Профессора достаются не каждому,да если и достанется без охоты это уже не профессор.Однако.

Охотничий дар и фарт.При натаске лаек по пушному виду,мне всегда фартило.И белку во время и в том месте сначала с земли,а потом и попосорке собаки находили.Куницу сначала на земле в кущерях душили,а потом и на деревьях стали их искать.Но основное это как "не проходите мимо" попался зверёк-бей,а без добычи работника не сделаешь.Какой бы навигацией мы не обладали.Однако.А ноги и места обитание,и главное в достатке в этих местах зверька это как бы должно быть всегда,как и мелочь на сигареты.Однако. :smile:

На счёт дипломов согласен.Кто сомневается в них,пускай и доказывают.А по поводу,потомки потомков есть четырёх коленная родословная,так в ней если без подлога то всё есть.И мне кажется очень трудно жить тем людям( Николай это к тебе не относится),которые не во что не верют.И выискивают в нашей жизни одно плохое." О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас,а те кто лучше нас,им просто не до нас.Омар Хайям"Однако.

Так и не понял Борисыч с чем ты не согласен.Ты привёл пример своей собаки, я своей.Приведи пример другой своей собаки,что точно так же начала работу и так же работает.У меня молодой кобель сначала просто подбегал к своей бабке,проявлял отличную слежку по белке.Работать начал раньше месяца на два.Белки не стало переключился на куницу.В этом году добыто с ним 19 шт.Посмотрим что в этом? Однако.

Генетическая память ,может и существует.Но вот насколько она "длинна".Лоси досихпор проходят у нас через заводскую зону.Раньше там был лес.По поводу щенок до 6 месяцев в" стайке"????? Хочу напомнить своим сверстникам и рассказать более молодым.Раньше прививок не было и щенки содержались в тепле и дома до 8 месяцев,иначе была чума( мытились) собачки.А давали им серу со спиченную головку и кололи "цирукал"Может в "счастливых людях" и небыло такой болезни" Чумка".Это сейчас после прививок и карантина щенка можно в три месяца брать в лес.А тогда не раньше 8 иначе просто заболеет и сдохнет.Для того чтобы натаскать сейчас собаку на белку,не знаю как это сделать ,белки тупо в достаточном колличестве нет.И это повсеместно.По кунице лайка начинает работать самостоятельно на третий сезон.Подчеркну это,не знакомится,а именно работать.Так что остаётся для молодёжи утка,пока есть.И вольер с барсуком и кабаном.Это по нашему региону.Однако.А узнавать дичь собака начинает после выстрела,я так считаю.Может есть и другие примеры.

И каким образом можно оценить "ВСЁ ПОТОМСТВО",как это всё в реале,опиши пожайлуста.Однако.

Володь поясни какие именно "игры надоели" какая "шушера" продаётся по завышенной цене.А дешёвых от рабочих производителей ни кто не покупает.Может всё таки набрались дешёвых и захотелось людям в "игры" поиграть.Однако.

Вот и я хотел это подметить.Читаю,читаю тему а где собаки??? Однако.

Не надо личных амбиций вы довольно хорошие парни.Давайте лучше придём к какому то одному выводу.Я согласен с Андреем,почему ,если собак много,ну с 10 то это инструмент,тут даже сразу и не выбрать какой лучше.Если даже брать пару в лес нужно 5 дней,т.е неделю.А без выхода в лес этот инструмент не проверишь.Не правда ли ??Чтобы подготовить собаку,от щенка до охоты нужно минимум год.Правильно вырастить и натаскать.Да это серьёзный труд.Одному он не под силу,не под силу будет и пятерым и десятерым( всё таки десять собак).Согласен и с Николаем,так как сам держу 2 собак,одну старше другую младше.И естественно они для меня члены семьи,мало того даже больше.Все к морю а я с собаками в лес и на работу и на дачу и по грибы и на охоту.Они всегда со мной.И разговоры я веду с ними как с людьми.Естественно какая собака мне достанется с такой я и буду заниматся,нет не рабочих лаек,есть не рабочие охотники(это показала практика).Поэтому для питомников было придумано вот что.Сначала выкупали или арендовали хорошие производственные еденицы.Получали потомков и практически раздавали их и отслеживали линии по экстерьеру и конституции и рабочим качествам.А уж когда дела сдвинулось с мёртвой точки,когда появились заводские линии,тогда и очереди появились и цены на щенков.Да и специалисты были другие, и общение между людьми были более братские,доверчиевые.Однако.Мы ж все родня "охотники" что лается между собой,нужно договариватся уметь.Однако.

Вот всё в лузу.С лайкой только топтать и топтать.Охотничий дар у всех есть.Но раскрывается он по разному и ни в одно и тоже время.Была у меня одна сука до года первый сезон каждый день в лесу, по посорке белечьей ходил.Позазывал белку,стрелял,за верёвку дёргал только,что не лаял сам.Пошли с другом с его старой сукой та находит лает моя смотрит и всё.Толку ни какого.На следующий сезон поехал на селезня взял собаку,чтобы доставала.Отохотил и собрался уезжать,рядом мелкий соснячёк,сука убегает туда и полайка.Похожу белка,погонял,пристрелил деватся не куда было.Так вот в сезон лучше собаки не было.И пустых полаек не давала.Если лает значит есть.Вот так как то.Значит каждой собаке своё время.Однако.

Для того чтобы питомники не забили на наши проблемы (как потребителей) нужно нам общатся и говорить друг другу правду,какая бы горькая она не была.Мол там фуфло и дорого и приводить примеры.Однако. И в выражениях тут нечего стеснятся.Хотя и заводчиков в питомнике можно понять" Спрос рождает предложения" модна охота на кабана-пожайлуста вот вам зверовая лайка.Основные потребители лаек кабанятниц Украина,Белорусия,Молдова.Бывшие братья а теперь заграница цена щенка валюта.Однако.

Комплексная оценка нужна,но .......... Когда речь идет о племенных производителях, всегда необходимо тщательно анализировать, за что собаке присужден тот или иной племенной класс, и в первую очередь следует обращать внимание не на градацию племенного класса, а на то, какое потомство дает производитель, прошедший бонитировку. Бонитировка при всех ее достоинствах только организационно-массовый метод, а не критерий для подбора пар при составлении планов разведения. В селекционной работе должен быть не формальный подбор, а творческий, индивидуальный, с учетом целого ряда особенностей каждого производителя. Две элитные собаки и даже два чемпиона не всегда дадут хорошее потомство. Нередко лучшего результата можно ожидать от сочетания более скромных партнеров, обладающих желательными задатками и стойко передающими их потомству.(Войлочников) .Проще и доступнее сказанного быть уже не может.Остальное это уже путь в не куда.Однако.

А я и не ною.Жаль потерь традиционных,но к этому ещё вернутся.И частный клуб- зто не вся Россия.Да от выставок РКФ можно взять что-то хорошее.Организация,призы в непогоду использование закрытых помещений.красивая подготовка площадок.Но цена!!!!!!!Если такие выставки,я имею ввиду по цене будут проводить под эгидой РОРС,а к этому уже начали прислушиватся,то я считаю получится и не хуже.У нас в Дзержинске в этом году была великолепная выставка.На берегу озера в дубовом лесу.Ринги ровные ,красиво огороженные,эксперты за столиками внутри шатров.Призы очень достойные.Цена не поверите 200 руб.Естественно выставку спонсировали.Спасибо спонсору, и организатору председателю охот общества Железнову В,П,Умеем когда захотим.Однако.Про позицию- ничего не делания,для этого есть специально обученные люди,вот если они учились,то пускай и работают и делают правильно.Однако.

Из выше сказанного получается так.Мы действительно лаем из под лавки.А толку ни какого.Кто перешёл в РКФ на чём свет хаят РОРС, но документы на собак делают двойные и РКФ и РОРСа.Так откажитесь от РОРОсовских документов.Нет говорят не откажемся,Тогда не понимаю смысла,составление двух документов на собаку? Может кто объяснит.Потом правила ведения племенного собаководства в СССР было принято не дураками,обоснуйте их не компетентность.Почему я должен принимать традиции других стран(РКФ,ФЦИ) которые я видел только на карте и жить там и по их меркам не собираюсь, и отказатся от наших традиций и документов - обоснуйте.А вот я вам всё обосную в реале- ЭТО ДЕНЬГИ.Которые не поделии и ещё делят.Моя собака в РКФ стала чем.России в открытом классе.Я пришёл в клуб РКФ и говорю хочу выставить в рабочем классе,есть рабочие дип.(РОРСА) мне говорят нет не пойдёт,надо наши.Хорошо говорю ,где и когда испытания отвечают в НОВОКУКУЕВО(км 10000) и по кровянному следу.Вот это вы и называете рабочие собаки лайки???? Поверте это смешно даже малышам.Однако.

Ни кто и никогда не исключает потомков и их оценку.Но для того чтобы получать племенное,как вы выразились потомство,нужен племенной материал.А племенным материалом служат собаки с высоким экстерьером и рабочими качествами,которые согласно правил и нормативов могут определить эксперты согласно бонтировки(т.е комплексной оценкой).Однако.А собрать в ринге и производителей и потомков ой как тяжело,Да наверное и не реально.Для этого и существует преславутая запись ВПКОС.

Порода зависит от нас с вами.Иногда приувеличение рабочести своих собак может действительно привести к дерадации породы.А особенно бытующее мнение, что экстерьер и конституция собаки это не главное.Это как раз и главное так как на высокоэкстерьерных собаках и держится порода.Однако.

По меркам и требованиям РКФ мы должны перечеркнуть всю заводскую племенную работу по западно сибирской лайке????? Однако.

Ни когда с этим не соглашусь.Российская племенная книга мне нужна и племя российское.Мне не нужна книга АФРО-Американская.А общий рабочий класс был в прошлом веке у хантов и манси.Однако.

Да ещё что хотел.Попросить админов провести опрос форумчан.У кого какие родословные, РКФ или РОРСа вот отсюда и будем плясать.А то как -то мы не понимаем друг друга.Однако.

Василий я думаю,что именно с 1кл и Элита будут интересовать иностранцев больше.Так как это наш племенной материал и они хорошо осведомлены так же через базу Тарасюка,где и какие собаки проживают.Мир интернета раздвинул границы.Однако.