Велес

Анатолий, привет! Ты пишешь: А напрасно. За ними будущее. Там все строго. Все расписано по минутам. На все про все судье на каждую собаку дают от 3-х до 5 минут! Не более! Это вместе с описанием!!! Стоимость регистрации на выставку САС от 600 до 800 руб. На выставку САСIB от 800 до 1500 руб. Спонсоры сами находят вас и просят. чтобы вы взяли их главными спонсорами выставки. Они предоставляют вам всё!!! И призы, и кубки, и ринговую ленту, и бейджики для участников, и оформление зала…. Вам остается только оплатить судей, оплатить зал, выпустить каталог выставки. Но некоторые спонсоры делают за вас даже и это! Почему? Потому что это им выгодно! Потому, что спонсорами выступают компании занимающиеся реализацией кормов для собак. Кормовиков много, клубов мало! И что хорошо и что характерно: к вам будут регистрироваться на выставку люди из соседних областей, и из других клубов. Вы для этого практически не прикладываете никаких усилий. Почему? Потому, что вы стоите в списке РКФ на проведение сертификатной выставки в вашем регионе. И эта информация есть на сайте РКФ. Ваша задача только зарегистрировать участников, найти подходящий зал с покрытием, чтобы собаки не скользили, или самим купить и постелить ковры (иначе вас собашники зачмырят). Вот и все. А теперь давайте посчитаем. На рядовую САС-овскую выставку регистрируется обычно от 300 до 600 (а то и более!!!) собак. Берем минимум – 300 собак. Стоимость регистрации – в среднем 700 руб. 700руб. Х 300 собак = 210 000 руб. Выпуск каталога обходится в среднем (с версткой и печатью) - 15 000 руб. Рекетиры-ветеринары требуют своё от 10 до 20 тыс. руб. (иначе грозятся закрыть выставку в связи с якобы эпидемией бешенства). В среднем 15 000 руб. Судьи берут от 50 до 100 руб. за собаку, от количества не отсуженных ими, а от кол-ва зарегистрированных собак на выставку отмеченных в каталоге. В среднем 75 руб. за собаку. 75 руб. х 300 собак = 22 500 + дорога + питание итого = минимум 35 000 руб. Такие выставки обычно судит минимум один, максимум два судьи. Зал обходится везде по-разному, но примерно от 10 до 40 тыс. руб. В среднем 25 000. руб. Итого минимум: 210 000 – 15 000 – 15 000 – 35 000 – 25 000 = 130 000 руб. (примерно 4167 $ USA) Вы в явном плюсе. Теперь прикинем вашу арифметику проведения РОРС-овской выставки, вы пишете: Итого собак ожидается: (50+60+35+20+15+50) = 230 собак. Это максимум. Это теоретически. Придет же на выставку, как правило, значительно меньше (дай Бог, чтобы хоть сотня собак набралась…) Примерный сбор денег за регистрацию ожидается (по максимуму): 230 собак х 300 руб. = 69 000 руб. Ну допустим, зал у вас будет бесплатно, т.к. выставки РОРС-овские обычно проводят на стадионах и в парках. Но судьям то заплатить нужно? Нужно. Это будет ваша главная статья расходов. Пригласите плохих (малоуважаемых или малоизвестных) судей, люди не пойдут… Выставка сорвется… Оплата судьям: минимум 50 руб. за собаку + дорога + проживание + питание. Судей будет не один, а обычно сколько пород, столько и судей, значит в вашем варианте: 1 – лайки (причем это должен быть «махровый» заслуженный лайчатник, иначе владельцы лаек на выставку не пойдут!!!). 1 - гончие (причем это должен быть «махровый» заслуженный гончатник, иначе владельцы гончих на выставку не пойдут!!!). 1 – терьеры (причем это должен быть «махровый» заслуженный норник, иначе владельцы норных на выставку не пойдут!!!). 1 – борзые (причем это должен быть «махровый» заслуженный борзятник, иначе владельцы борзых на выставку не пойдут!!!). 1 – ну и одного судьи хватит для спаниэлистов и легашатников. ИТОГО: 5 судей! Всем нужно оплатить дорогу в оба конца (примерно от 6 до 10 тыс. руб. каждому, в среднем 8 тыс.руб., а это 5 судей Х 8 000 руб. = 40 000 руб.). Заплатить им тоже нужно, хоть минимум, т.е. 50 руб. за собаку (50 Х 230 = 11500 руб.) ИТОГО судьям: 11,5 + 40 = 51,5 тыс. руб. Это минимум.. Остается на призы: 69 – 51,5 = 17,5руб. Заплатить ветеринарам… С РОРС-овских выставок эти кровососы берут скромнее от 3 до 5 тыс. руб. А ещё нужно накрыть поляну после выставки для всех приглашенных и гостей… Ну и что остается? Беда в том, что спонсоров на эти выставки не найти. Кормовики идут на спонсорство таких выставок очень неохотно. Ведь они же тоже отчитываются перед вышестоящими органами. А здесь, кроме, как фотоматериалом отчитаться и нечем. Но главное, как проходят РОРС-овские выставки!? Что меня больше всего возмущает и бесит – так это многочасовое тупое хождение по кругу. И в мороз под 30. И в жару под 40. Собаки дуреют… Владельцы звереют… Но ничего не меняется!!!…. Никаких каталогов никогда не увидишь. Знать не знаешь и ведать не ведаешь, кто же был, и кто будет на выставке. Полное инкогнито. А почему? Потому что регистрация, как правило, проходит в день выставки. Ладно не хочу говорить о грустном, а то ещё скажете, агитирую за РКФ. Нет. Там тоже бардака хватает. Но здесь несоизмеримо больше. Это моё личное мнение.

Эт точно. Нужно отвечать на вопросы, которые вам задают. И заметьте, задают их вам не из праздного любопытства. Лично я на свои вопросы ответов так и не получил. А надеялся получить. Свободу слова никто конечно не отменял. Но нужно быть последовательным. Назвался груздем – полезай в кузов. Объявил организацию – отвечай на вопросы. Вах!!! Генацвали!!! Зачем обижаищььь)))). Форумы и сайты объединяют единомышленников. Мы все, конечно же, разные. Но объединяет нас здесь любовь. Конечно же, не любовь друг к другу. А любовь к собакам. Любовь к охоте. Любовь к охотничьим собакам. А мы надеялись… Уже настроились… А вы нас так жестоко обломали. Уточните, пожалуйста, что вы имеете ввиду: наши знания и опыт, наши связи и знакомства, материальная помощь и поддержка, нематериальная помощь и нематериальная поддержка, трудовое и физическое участие или что-то иное? Лично я готов отдать и давно уже отдаю свою жизнь охотничьему собаководству. Вах, вах.!!! Генацвали!!! Зачем опять обижаищььь)))). Вы не в стане врагов. Друзья с друзьями на таком языке не разговаривают. Никто ничем вас здесь не хотел обидеть. Просто кто-то по приятельски вас спросил как вы проходили регистрацию (очевидно сам хочет зарегистрировать организацию и не знает с какой стороны подойти к этой проблеме), кого-то интересует конкретно ваша организация и её Устав и учредительные документы, чтобы ознакомиться и вступить. А вы так сразу посылаете нас НАХ…, ну то бишь к медицинскому специалисту… Зачем же так? Если вы в чем-то сами неуверенны – дайте слово тем, кто может ответить на наши вопросы, без эмоций и обид. Не ищите подковырки в наших вопросах, их нет. Не знаю как другие, а я лично обрадовался когда узнал о вашей организации. И поздравил вас. И действительно готов вступить. Как юр. лицо. Поэтому и спросил. Совершенно безответственная фраза. Но как я понял, вам она показалась достаточно остроумной. Даже дети сегодня знают, что бесплатный сыр только в мышеловке. Многие сейчас пытаются искать спонсоров, то бишь - Идиотов, на просторах Рунета, вместо того, чтобы искать их в зеркале. А это уже звучит как призыв к материальной помощи)))). Надеюсь вы создавали вашу организацию не только для сбора пожертвований?))) Если только для этого, то тогда лучше было открыть какой-нибудь фонд «спасения российской кинологии», или «фонд возрождения отечественного собаководства». И ваша фраза "Не учите нас жить, лучше помогите материально", могла бы стать неплохим девизом для этой организации. Большое спасибо IVI. Её сообщение о взносах в Финляндии и ведении кинологической деятельности за границей лично для меня было очень интересным. У нас ни один клуб в России не издает ни одного порядочного журнала. Слава Богу хоть РФОС сейчас стал выпускать свое какое-никакое издание. Но до сих пор нет ни одного НОРМАЛЬНОГО журнала по отечественному собаководству. НИ ОДНОГО!!! Кругом одна реклама. О проблемах собаководства не пишет никто. Выставки провели, деньги собрали. И вся их деятельность. Не секрет ведь, что с выставок организаторы получают неплохие прибыли: с САСовских от 3 до 5 тыс у.е., с САСIBовских от 5-ти и выше. Это чистой прибыли. Плюс спонсорская помощь. Плюс приток членов в клубы. Поэтому клубы и стараются как можно больше получить выставок в РКФ. Собаководство давно уже стало не хобби, а коммерцией. Прошу простить, если я кого-то ненароком обидел.

Господа, извините, что я оставил вас не надолго. Но я вижу вы тут не скучали))). Готов продолжить наше общение и ответить на все ваши вопросы. С уважением Михаил.

Поздравляю. Серьезную команду собрали под свои знаиёна! А юр. лиц тоже принимаете в члены? Хотелось бы ознакомиться с Уставом. Какова стоимость членских и вступительных взносов?

Чтобы понять и разобраться в настоящем, нужно внимательно и добросовестно изучить прошлое. В деревнях у охотников всегда велись свои линии и существовали свои методы отбора, мало, чем отличавшиеся от тех, что ведутся и сейчас в промысловых посёлках.. До 90-х годов скрещивание ЗСЛ и РЕЛ было практически повсеместным и не зазорным делом. Зачастую не найдя подходящего кобеля для РЕЛ суки, их вязали с ЗСЛовскими кобелями. И родословные выдавали!!! Проследите родословные РЕЛ 80-х годов, и вы обязательно во многих из них найдёте присутствие кровей ЗСЛ. Если кто-то не помнит, то хочу напомнить, как создавалась порода РЕЛ. Так вот, РЕЛ и ЗСЛ вывели практически и фактически из «одного яйца», вернее из яйцеклеток одной и той же суки, со странной кличкой ПИТЮХ-2. Не верите? Напрасно. Хочу задать дополнительный вопрос для знатоков из телепередачи «Что? Где? Когда?»: Кто получится, если скрестить суку какой-нибудь породы с беспородным кобелём? Дворняга, полукровка, помесь или гибрид, - скажете вы. А вот и не угадали! Как утверждают практически все отечественные кинологи, и в частности Войлочниковы С.Д. и А.Т., в книге «Охотничьи лайки», и Конькова Е.Ю. в книге «Русско-Европейская Лайка» М. «Аквариум ЛТД», 2003 г. - это совершенно не так: получится не дворняга, и не метис, а получится Чемпион породы №1 по кличке «Путик». Давайте откроем книгу Войлочниковых «Охотничьи Лайки». Читаем: «Эталоном типа экстерьера РЕЛ заводского (???) разведения служил – чемпион (?) Путик 65/л (рожд 1946 г.)…был получен от скрещивания хантыйской (западносибирской) лайки Питюх-2, не отличавшейся высокими полевыми (???) и экстерьерными достоинствами (???), с черно-пегим кобелём Музгаром, вывезенным из Помоздинского района Коми АССР и имевшим прекрасный экстерьер и хорошие рабочие качества». Конец цитаты. В общем фактически повязали суку хантейского типа с беспородным кобелем. Вы скажете, какой же он (Музгар) беспородный: все собачки в то время в каждой деревне были породистыми, и что если уж этот Музгар родился в Помоздинском районе Коми АССР, то значит он типичный представитель лаек Коми. На это я могу сказать лишь одно: если воробей родился в конюшне, то это ещё не значит, что он конь. Я не жил в то далекое время и не видел, к сожалению, ни собачку ПИТЮХ-2, ни кобелька Музгара, поэтому мои вопросы и выводы будут основываться на том, что опубликовано лично теми, к кому собственно и обращены будут мои вопросы. Мне бы очень хотелось знать: 1)О каком заводском разведении в книге идёт речь, если его, как такового не было, а была элементарная гибридизация, было банальное межпородное скрещивание, и выше указанный Путик – обыкновенный метис, продукт этого скрещивания? 2)Зачем нужно было использовать в племенном разведении ординарную, среднюю собаку Питюх-2, цитирую из книги Войлочниковых «Охотничьи лайки»: «…не отличавшуюся высокими полевыми и экстерьерными достоинствами»? Неужели научные сотрудники из питомника не знали, что именно выбор хорошей суки являются основой собаководства и гарантией успеха любого племенного разведения? Вот, что пишет Х.Хармар в своей книге сегодня ставшей уже бестселлером «Собаки и их разведение»: «Сук для основания питомника нужно выбирать особенно тщательно… Основу организации хорошего питомника закладывает выбор чрезвычайно хорошей суки. Именно сука является основой всего собаководства. Племенная сука должна действительно быть образцом, в своей породе. Она должна быть насколько возможно, свободна от обычных для породы недостатков. Лучше, если у выдающейся во всех отношениях суки будет один заметный недостаток, чем, если она будет средним экземпляром без особых, как хороших, так и плохих качеств. При дальнейшем племенном использовании её потомков значительно легче будет устранять один недостаток, чем пытаться одновременно ввести в поголовье множество хороших качеств». 3)О каком чемпионстве идёт речь по отношению к Путику? Может Путик конечно и чемпион, у нас-то это запросто! Но вот только чемпион чего: страны? Города? Чемпион питомника? Или Чемпион своей собачьей будки? Наверно скорее всего последнее, но уж не породы точно, потому, что её тогда еще, кроме как на бумаге не существовало, т.к. из определения взятого мной из книги Коньковой Е.Ю., цитирую: «порода - это созданная трудом селекционеров группа животных, имеющих общее происхождение и ряд одинаковых признаков, стойко передающихся потомству…. Породы выводятся человеком специально, над ними в течении многих лет работают талантливые селекционеры». Затем, та же самая сука, эта «Питюх- 2», повязанная другим кобелем, дала другого Чемпиона, - Аяна, чемпиона породы ЗСЛ!!! Уникальная собачка эта «Питюх-2»: с кем ни повяжется кругом чемпионы и всюду новые породы появляются! Прямо по Пушкину: «пойдёт направо – песнь заводит, налево сказки говорит». «Направо – чемпион ЗСЛ Аян, налево - чемпион РЕЛ Путик». Может быть Путик и был неплохой рабочей собакой, я этого не отрицаю, но Путик – это гибрид 1-го поколения суки хантыйского типа (даже не породы, а просто породного типа) и кобеля неизвестного происхождения, т.е. дворового кобеля, но никак не представитель породы! А как известно, гибриды при межпородном скрещивании, по законам генетики, дают гетерозисное потомство, т.е. отличающееся высокими физическими и умственными способностями. Но явление ГЕТЕРОЗИСА постепенно затухает при дальнейшей племенной работе. А как создавалась порода ЗСЛ? Это вообще трагедия века. Преступление без наказания. Давайте вспомним, как всё начиналось. Посмотрим труды Андрея Александровича Ширинского-Шихматова, внимательно перечитаем работы Марии Георгиевны Дмитриевой-Сулимы. Может быть, тогда мы поймём и сможем оценить масштабы трагедии, постигнувшей наше собаководство, и попытаемся сегодня предотвратить его дальнейший развал. Вот, что пишет Дм.-Сулима: «Быстро вымирает инородец Сибири — за ним уходит и его верная, не взыскательная, часто голодавшая со своим хозяином, собака, не раз согре¬вавшая в студеные зимы своим телом детей инородца». В дореволюционной России, как указывает А.А.Ш.-Шихматов каждый инородец имел свою породу лаек, веками выводившуюся и отвечавшую всем требованиям того времени. Разведение шло методом так называемой народной селекции. Отбор шёл не по экстерьеру, а по рабочим качествам. И право жить их собакам давалось только в том случае, если они кормили хозяина и свой хлеб отрабатывали, а не потому, что у них хвост крючком и ушки торчком. А право давать от себя потомство они сами отстаивали в уличных кастингах и конкурсах, которые проводили все течкующие суки деревни, а не потому, что пьяный эксперт из уважения к их хозяину поставил их первыми в ринге. И они с любовью смотрят в глаза хозяину, не потому, что он им в миску насыпает какой-нибудь импортный корм с сомнительными вкусовыми качествами, а потому, что он их с собой на охоту берёт и даёт им возможность выразить свой охотничий азарт, свой охотничий инстинкт, свои генетически заложенные наклонности. А генетика упрямая вещь: «Не сдержит воспитание, не остановит этика, И кто-то будет умным, а кто-то дураком, Фатальная наука, с названием ГЕНЕТИКА Что фаллосом заложено – не выбьешь кулаком» Овчаренко М.А. Ещё в 1925 году Ширинский-Шихматов в своем знаменитом отчете «Судьи по отделу лаек 1 Всероссийской Выставки Собак Всекохотсоюза» пытается тщетно обратить внимание государства на проблемы отечественного охотничьего собаководства. Каждая брошенная им фраза кричит болью за своё отечество и негодованием в адрес чиновников. Вот, что он пишет: «Пора, наконец, не только писать, не только вздыхать, а, читая написан¬ное, и действовать — дабы спасти как гибнущего инородца, так и его спутника — необходимую ему северную собаку. Каким образом спасти северную собаку - уже говорилось и говорилось не раз; скажу лишь о том, что для того, чтобы лайка приобрела права выставочной собаки с пользой, как для породы, так и для обитателей Севера, для того, чтобы она просто не исчезла, в первую очередь необходимо открытие нескольких питомников, в которых умело велись бы наиболее ценные разно¬видности северной собаки. Пусть эти питомники будут вначале не велики – главное – это, чтобы в основу их был положен безупречный материал, а во главе питомника сто¬яли бы люди, подготовленные к этой интересной и ответственной работе, а не лодыри и неучи, лакомые на оплачиваемые места. Хорошо поставленные питомники после основной затраты на них быст¬ро окупят свою стоимость и, поставляя непрерывно чистый материал, спа¬сут породу, подвергающуюся все растущему риску исчезновения. Было бы чрезвычайно желательно и давно своевременно, если бы Всекохотсоюз, уделяя много внимания на остальные породы охотничьих собак — обратил бы особое, подчеркнутое внимание свое на породу, которая является породой насущного хлеба для инородца, которая принадлежит все¬цело нам, и ее не нужно пока вывозить из Англии, — породу, которая, наконец, кормила и кормит десятки тысяч людей». ОТЧЕТ Судьи по отделу лаек 1 Всероссийской Выставки Собак Всекохотсоюза =Ширинский-Шихматов 1925г.= Даже не верится, что это писалось 85 лет назад, потому, что это актуально и до сих пор. Но, к сожалению, при жизни его не слушали, после смети его забыли… Удивительный и прозорливый человек, биографии которого толком никто сегодня не знает, столько сделавший в своё время и для России вообще, и для отечественного собаководства в частности сегодня забыт. Ещё 85 лет назад он поднимал вопрос о сохранении аборигенных пород лаек, сам как мог это делал, создавая и содержа на собственные средства питомники, разработал уникальную систему испытаний. Его альбом «Северных собак» сегодня стал бестселлером, единственным в мире фотоматериалом, кричащим о том, что же мы все потеряли. Вот кому памятник нужно ставить, а мы даже имени его толком не помним, обзывая его то Андреем, то Алексеем, а и то просто А.А.. Книжки его переиздают, деньги на этом зарабатывают, а толком-то и не знают ни дату жизни ни дату смерти, да и вообще не знают толком кем же он был этот Ширинский-Шихматов, Великий князь, столько сделавший для России вообще и для отечественного собаководства в частности, а сейчас потерявшийся в безвестности… В 1946 году, первом послевоенном году, в Москве была проведена выставка всех пород охотничьих собак, в т.ч. и лаек. Вряд ли в 1946, трудностей с бумагой и полиграфическими работами было меньше, чем сейчас, однако, охотничьи организации сумели выпустить не только каталог выставки, но и опубликовать сборник отчетов с описаниями всех экспонированных на выставке собак. Сборник отчетов (каталог-отчет) выставки 1946 года, выпущенный малым тиражом, стал в наше время библиографической редкостью, поэтому полезно и весьма интересно будет ознакомиться с Правилами проведения выставок тех лет и отчетами по экспертизе лаек. Это был последний год официального признания национальных пород лаек Коми (Зырянских). Вогульских (Мансийских), Остяцких (Хантейских), Ламутских (Эвенских), Камчатских. Вместо того, чтобы пытаться сохранить оставшееся поголовье разных пород лаек, было принято воистину Соломоново решение в духе того времени, вспомнив лозунг: «Пролетарии всех стран объединяйтесь», все аборигенные породы были признаны несуществующими, и объединены в группы по их место проживанию. Так, сказали, будет проще, дескать мол, промедление смерти подобно, нужно спасать то, что осталось. Конечно проще! Ни бегать тебе по глухим таёжным посёлкам, выискивая подходящие экземпляры! Ни покупать, ни вывозить - ничего не надо! Сплошная экономия. Перемешать то, что уже имеется – и всё! Никакой головной боли. Просто как всё гениальное! Кто именно это сделал? Кто принял решение уничтожить все аборигенные породы собак? Так это и не секрет. Вот что пишут в «сборнике «Охотничье собаководство СССР». (г.Киров 1977 год.) сотрудники ВННИОЗ С.А.ЛАРИН и С.Д.ФИЛАТОВА из лаборатории техники охотничьего хозяйств, цитирую: «…С 1946 по 1957 г. включительно научное руководство осуществлялось старшим научным сотрудником экспертом-кинологом всесоюзной категории Э. И. Шерешевским. Совместно с Э. И. Шерешевским более десяти лет в питомнике института работала В. Э. Кун – эксперт-кинолог республиканской категории…». Родина должна знать своих героев. Я так думаю. А межпородное скрещивание весьма популярно во всем мире. Оно широко использовалась в народном тамошнем хозяйстве СССР. Генетик Ильин (1932г) говорит, что это явление в мире настолько широко использовалось, что ему даже дали свое название – «торгово-промышленное» или «коммерческое» скрещивание, когда получали сильных рабочих потомков от межпородной гибридизации в 1-м поколении. Ильин Н.А. даже приводит примеры таких вот удачных гибридизаций. Так, например, во многих районах СССР часто скрещивали немецких овчарок и доберман-пинчеров, с целью получения хорошо работающих, хорошо дрессирующихся рабочих собак для служебных целей; скрещивая пойнтеров и немецких легавый в Моравии, получали хороших рабочих собак, уравновешенных по темпераменту, пригодных для работы в местных условиях; в Англии скрещивая эрдель-терьеров и блахаундов, получали великолепных ищеек, которых с успехом использовали для работы в полиции.

БРОДЯГИ. Овчаренко М.А. 1996 год Я с нетерпеньем ждал утра. Дремал, свернувшись у костра. На огонёк прибился пёс. Откуда черт его принёс? Глаза стреляют сквозь кусты, Как два ствола из темноты, Как - будто щупают, сверлят… Но я сказал: «Не бойся, брат! Ведь я такой же, как и ты! Давай налаживать мосты: Ты не стесняйся, подходи, Оголодал, браток, поди?» Пёс подошёл и понял я, Что он бродяга, как и я. Вся морда в шрамах, взгляд сердит, Не пёс - а серый волк-бандит! «Дай на тебя я погляжу, А ты – породистый скажу! И пес охотничий видать: Сибирских лаек вижу стать. Ложись к костру. Погрей бока. Похлёбка варится пока, Давай с тобой обсудим, брат, Кто в нашей доле виноват? Видать назначено судьбой, Что одиноки мы с тобой?… Но, как случилось, не пойму, Что ты не нужен никому?..» Пёс посмотрел, и понял я - Он одиночка, как и я. И грустно опустив глаза, Вздохнул, как будто мне сказал: «Менять свою собачью честь На шанс жить в будке и поесть?!.. Терпеть хозяйские пинки, И не показывать клыки?!.. Гулять свободно лишь во сне?! Простите - это не по мне! Хозяин кормит… Но - он строг… А у бродяг хозяин – Бог! А я свободой дорожу! Куда хочу - туда хожу!» «Наверно, ты, зверюга, прав - Всему виной наш вольный нрав! В том, что бродяга одинок - Виновен сам он, а не Бог. Ты прав: менять не гоже честь, На шанс попить, пожить, поесть! Один за деньги мать продаст… Другой, за друга жизнь отдаст… Нас Бог всех разными создал, Чтоб выжить всем чего-то дал: Кому талантливость и честь; Кому-то хитрость, подлость, лесть; Кому-то дал терпенье ждать; Кому – уменье угождать; Кому-то дал талант творить; Кому - красиво говорить; Кому страну обворовать, И заграницей пировать; Кому-то за гроши пахать, От безысходности бухать… Кому-то грудь дал для наград, И для пинков широкий зад; Кому-то совесть дал для мук, И для петли дубовый сук… Все люди разные вокруг, Собаки, видно, тоже, друг... А мы свободой дорожим, Нам ни к чему, чужой режим! Пойдем, бродяга, пожуем, Поспела каша, брат - живём! Перекусив, чем бог подал, Пес жадно съел, что дали, встал, И собирался уходить, Тогда я стал его просить: «Останься брат, не уходи!... У нас охоты впереди! Ведь веселее жить вдвоем!» Но пёс подумал о своём… Вильнул, прощаясь, мне хвостом, И растворился за кустом… Свобода дал понять милей, И одному жить веселей…

Песня волка В тайге, лесной волчицею рождённый, Я травоядным не был никогда: Ведь я же – Волк! Я - хищник убеждённый! Я волком жил, и волком выл всегда. Но жил совсем не так, как мне хотелось, По стайным жил законам - не моим! Поэтому я выл, когда мне пелось, Стараясь быть во всем для вас своим. Давил других, чтоб жить и не подохнуть, Никто не будет даром нас кормить. Чтоб с голоду не пухнуть и не сохнуть, Чтобы себя и стаю прокормить. Нас конкуренты–хищники боялись! Я годы с вами разменял на дни… Когда я умирал – враги смеялись! Я выживал – и плакали они! Я вожаком был, вы меня терпели… Закон – тайга! И прокурор – медведь! Плечом к плечу боролись мы и пели, Когда нам вовсе не хотелось петь. Я убивал, не быть, чтобы убитым. С врагами дрался не жалея сил. Я был не раз покусанным и битым, Но никогда пощады не просил. Я не был рад расправам учинённым, Что делал поневоле иногда, Я подчинял, не быть, чтоб подчинённым, Чтоб мной не помыкали никогда. Я хищником рожден был прирожденным, Свободою пьянел, как от вина, Я побеждал, не быть, чтоб побеждённым, Скажите волки: в чём моя вина? Михаил Овчаренко.

МЫ ЗА НИХ В ОТВЕТЕ. Его купила девушка на птичке. Щенок был счастлив и хотел лизнуть. Его продавший скупщик по привычке Взяв деньги, постарался улизнуть. Она была в восторге, улыбалась. Он быстро рос весёлым, не больным. Но с ним она совсем не занималась. Он вырос бестолковым и шальным… Был баловнем, повесой, шалопаем. Он всех любил и не имел врагов. Встречал и провожал хозяйку лаем. И терпеливо ждал её шагов. Хозяйке нравилось, когда они гуляли, Что замечают все теперь её. А если к ней когда-то приставали, Пес смело заступался за неё. Ему дрессуры трудно доставались. Он всех любил. И всех хотел лизнуть. От всех команд, которые давались, Всегда старался тихо улизнуть. Тогда хозяйка в клуб вступить решила. Чтоб на вопросы все найти ответ. На выставку пойти с ним поспешила. Ведь он красавец – в этом спору нет. На выставке он в ринге шел последним. Он рад был всем и поводок тянул. Судья сказал, оценку дав соседним, Что до стандарта он не дотянул. Там всем подарки разные дарили, И с ринга не ушел никто пустой. Его же с ринга просто удалили. Сказали, непородный он… - простой. Сказали, что ходить он не умеет. Что хэндлер из хозяйки – никакой. И что судья понятий не имеет. Представлен пес породы был какой. Она его от злости отхлестала… А он чудак понять никак не мог. За что его любить та перестала. И угодить хотел, как только мог. Сначала его думала продать. Потом хорошие искала руки… Потом решила хоть куда отдать… Кому угодно лишь бы на поруки… Опять попал он к скупщикам на птичке… Пес всех любил… И всех хотел лизнуть… Смахнув слезу рукою по привычке… Хозяйка поспешила улизнуть... Пес вырывался и истошно выл. Был бит жестоко и неоднократно. Но всё равно хозяйку не забыл. Скулил и выл… и звал её обратно. А скупщик с ним жестоко обращался… И дал понять: собачья жизнь - не рай…. Но через пару дней с ним распрощался, Продав кому-то охранять сарай. Пес всех любил… и охранять не мог … Он только выл с тоски на всю округу… Терпел хозяин новый сколько мог… Потом отвел к ветеринару другу… Над псом склонился со шприцом детина... Чтобы закончить пса короткий путь. И равнодушно дозу ДЕТИЛИНА Вколол собаке, предложив уснуть… А пес лизал протянутые руки. Как будто он людей благодарил. За избавление его от муки, Жить без хозяйки, что боготворил… *************************** Надеюсь, всем ответ держать придется. За то, что каждый в жизни натворил. И нам когда-то встретить доведется Тех, кто при жизни нас боготворил. В ответе мы за тех, кого учили! За тех, кого разводим продаём! За тех, кого когда-то приручили! За тех, кого так часто предаём… Друзей не выбирают ради моды. Ведь красота душевная без лиц. И верность не зависит от породы. А преданность собачья без границ… Самара. Михаил Овчаренко. 2007.

Сделайте все. И ещё на ошейник капсулу с телефонами, и адресом владельца.

Михаил, читаю я Ваши ответы и не могу понять - или Вы намеренно умалчиваете о негативных качествах гибридов или Вы не знаете о них, что было бы удивительным, или не хотите их замечать. Негативных сторон я не знаю. Если вам что-либо известно прошу поделиться со мной. Где гарантии, что эти волкобобики не приживутся рядом с человеком на помойках, будут творить, все что придумают, а вместо охоты, пойдут резать овец и телят, если не людей? А где гарантии, что ваши ВСЛ, купленные в промысловых районах, не начнут делать тоже самое? А где гарантии, что вы сами в один прекрасный момент не сойдете с ума от долгих сидений в интернете, и взяв свою импортную винтовку «валмет», не пойдете охотиться на добродушных финнов? Вот видите… Гарантий нету. Потому, что неисповедимы пути господни. Вот Вы пишите о том, что A.T.Войлочников продолжил бы работу и изучение. А почему Вы не продолжите изучение? Почему Вы не собираете информацию о потомках тех же кировских гибридов? Будучи студентом охотфака в Кирове я видел гибридов ВНИИОЗ на выставках, которые тогда часто проходили в Заречном парке. Нравились они мне по многим причинам. Во-первых внешне, они смотрелись очень эффектно и более выигрышно нежели условно-чистокровные ЗСЛ. Во-вторых я общался с одним из егерей, которые работали в питомнике ВНИИОЗ, и он рассказывал мне много интересного об их характере и поведении, и мне это в них тоже очень нравилось. Я мечтал о таком гибриде, но в те времена достать их было просто нереально. В конце 90-х я случайно познакомился с С.Д. Войлочниковой. Для меня, а в прочем, как и для всех выпускников охотоведов того времени она была, как СВЯТАЯ ДЕВА МАРИЯ. А их с мужем книга «Охотничьи лайки» - была для нас БИБЛИЕЙ отечественного собаководства. Познакомились мы со Светланой Дмитриевной в конце 90-х, когда я будучи уже руководителем межрайонной рыбинспекции приехал в Киров. Попросил её подобрать мне щенка-кобелька с примесью волчьей крови. В 2000-м году она позвонила мне и сказала, что есть неплохой помет от Сайгача ВПКОС № 1982/98 Торопова В.А. (гибрид 6-го поколения), и на продажу есть два кобелька: светло-палевый и серый с белым (гибриды 7-го поколения). Я бросил все, приехал в Киров и собственноручно выбрал светло-палевого щенка. Назвал я его Лобо (СВ. 833К-2000/0003-3, ВПКОС №7074/07). Прекрасный пес, сам выбирал, претензий никаких, одни благодарности. Но речь не о нем. Через полгода звонит опять Светлана Дмитриевна и предлагает 3-х месячную суку от того же САЙГАЧА ВПКОС № 1982/98 и Ч. ГЕЙДА ВПКОС № 0831/94 Торопова В.А. Сразу скажу: брать не хотел. Во-первых было не до этого, во-вторых и так уже собак хватало. Уговорила С.Д. дескать, помет уникальный, таких пометов больше не будет и т.д. и т.п. Спрашиваю сколько сук всего. Говорит две, одну Торопов себе оставляет¸ вторую продает. Спрашиваю которая из них лучше – говорит обе хороши, похожи друг на друга как две капли воды. Говорю, поговорите с Тороповым, и если продаст, возьму обеих. Через некоторое время звонит С.Д., говорит уговорила, но Торопов запросил за своего щенка двойную цену. Спрашиваю суки действительно достойные? Говорит, лучше не бывает. Хорошо, говорю, беру обеих… Я был неосмотрителен и беспечен, как все влюбленные собашники в собак. Самому в Киров было ехать некогда, дал денег, послал брата. Брат разбирается в собаках, как свиньях в картинах Пикассо. Привез мне брат из Кирова от уважаемой Светланы Дмитриевы непонятно что. Две махонькие сучёнки СВ. 83327-00/0002-2 и СВ. 83327-00/0002-3, походили на кого угодно, только не на лаек ЗСЛ. Звоню Войлочниковой. - это действительно лайки? -да, - говорит, - без сомнения. -они действительно от тех родителей о которых вы говорили? -не сомневайтесь, - говорит, - Михаил. Мы кинологи не обманываем друг друга. -они действительно будут экстерьерными собаками и будут ходить в головке ринга? -без сомнения, - говорит, - у вас таких собак никогда не было, и не будет… Всю жизнь будете меня помнить. И я поверил эксперту Всесоюзной категории с мировым именем. Окрыленный и счастливый я обзвонил всех собачников Самары, и сказал что приобрел лучшие крови бывшего ВНИИОЗА, двух гибридных сук 5-го поколения. Завистливые конкуренты молча улыбались, мол, посмотрим на выставке, что ты там приобрел… Цыплят по осени считают! Щенки росли, и чем дальше, тем больше я в них разочаровывался. Одну из сук у меня выпросил ему продать один мой приятель из Тольятти, увлекшийся, как и я гибридами. Он её показывал всем собашникам в Тольятти, и те задавали ему вопросы, а он их, соответственно, задавал мне. Почему она ярко рыжая и имеет нехарактерный для лаек ЗСЛ окрас, а скорее окрас карело-финки, почему мелкая и её рост всего 48 см, почему часто носит распущенным хвост, почему морда коротковата, а глаза навыкате, почему не похожа на лайку вообще… Достал он меня этими вопросами и я дал ему телефон Войлочниковой С.Д. Тогда он стал доставать вопросами её. Не могу дословно знать о чем они говорили, но наверняка их общение походило на диалог из неоднократно упоминавшейся здесь «Красной Шапочки». Примерно это было так: - Бабушка, бабушка! А почему эта собачка не похожа на лайку? - Потому, что в предках у неё были волки. - Бабушка, бабушка! А почему тогда эта собачка не похожа на волка? - Потому, что в роду у неё в большинстве были собаки. - Бабушка, бабушка! А почему она похожа на дворнягу? - Наверное потому, что живет она во дворе. - Бабушка, бабушка! А почему у неё такие большие уши? - Чтобы ты мог ей мою лапшу на уши вешать. Шютка. Шло время… Через два года в Тольятти была большая областная выставка, на которую пригласили судить Войлочникову С.Д. Я свою суку выставлять не стал, не хотелось позориться, а вот другую суку мой приятель все-таки выставил. Ринг судила сама Светлана Дмитриевна. В ринге его поставила последним и дала оценку «удовлетворительно». Светлана Дмитриевна не жалела мрачных эпитетов и издевательств в описании этой собаки перед огромной аудиторией. В конце описания она сказала: «окрас собаки и её стати не соответствую стандарту ЗСЛ, и где вы только её взяли?» - У вас, Светлана Дмитриевна, - спокойно ответил парень, - эта та самая собачка, которую вы продали Михаилу, и по поводу которой я вам постоянно звонил. У Светланы Дмитриевны был очень бледный вид. Потом этот парень в её присутствие вернул мне эту собаку и потребовал у меня вернуть ему деньги за все связанные с этой собакой затраты. Я спросил у Войлочниковой С.Д. как же такое могло случиться? Она сказала, что понятия не имеет… Потом вспомнила, что Торопов ей говорил, что сука во время течки у него убегала на полдня, возможно её повязали дворовые кобели. -Тогда помогите мне как то уладить этот инцидент с Тороповым, - сказал я. Она удивилась и говорит, мол, я-то тут причем. Разбирайтесь с ним сами. Тогда я высказал Светлане Дмитриевне все, что я думаю по этому поводу: щенков предложила мне она, а не Торопов, щенков осматривала и поручилась за них она, и только поэтому я их взял, взял фактически «кота в мешке». Вслепую. Потому, что я ей поверил. И если она знала, что Торопов мне «впаривает» ублюдков, то она соучастник мошенничества. А если не знала, то какой тогда она эксперт Всесоюзной категории, если не может отличить породистых щенков от дворняг. Она сказала, ладно я с Тороповым поговорю. Звоню Войлочниковой С.Д. через некоторое время. Она говорит, что вы сами виноваты, что собаки у вас такие получились – вы их плохо кормили. Поэтому такие маленькие, как карело-финки. – 48 см в холке. - А окрас?, - спрашиваю, - тоже зависит от кормежки, а пропорции и строение головы? А распущенный хвост? А беспородный внешний вид? Замялась Светлана Дмитриевна. А так хотелось переложить всю ответственность на мои хрупкие плечи! Обвинить во всем меня, дескать кормили плохо, и дело с концом. Да и не вывернешься никак – сама собаку судила, и сама во всеуслышание делала описание. Такого оборота она не могла ожидать. И из песни слов не вычеркнешь. И на старуху, как говорят, бывает проруха. - Звоните сами Торопову и разбирайтесь с ним сами, - сказала С.Д. и положила трубку. Звоню Торопову. Говорю хочу вернуть ему его собак. Он говорит, что они ему не нужны. Тогда говорю, что хотел бы получить назад свои деньги. Ну пусть, не все затраты которые были связаны с кормежкой и содержанием. Нет. Пусть вернет хотя бы по средней стоимости щенков на сегодняшний день. Средняя цена – 10 т.р. Два щенка – 20 т.р. Он сказал, что его сильно помял медведь, ему сделали операцию. Глаз не закрывается, половина лица обвисла. Делали операцию…в общем, сказал он денег у него нет. И деньги он мне возвращать не будет. Может быть отдаст из ближайших пометов щенков. И что, как только будут у него щенки он мне обязательно отдаст двух лучших щенков. Говорят обещанного три года ждут. С тех пор прошло ровно 6 лет. Торопов ни разу мне не позвонил. И на выставках когда меня видел старался мне не попадаться на глаза. А я ему сам больше напоминать не стал. Такие долги – это долги чести и совести. Но если нет ни того, ни другого, то на нет, как говорится, и суда нет! Можно было бы, конечно, подать в суд. Но я не кровожадный. Бог рассудит. Поэтому если к вам в Финляндию попали собаки через этих людей, то там может быть все что угодно. Но я не злопамятный. И до сих пор уважительно отношусь к Светлане Дмитриевне Войлочниковой. Хотя с этими собачками она мне порядочно в душу нагадила. Поэтому, когда я начал свою работу по гибридизации я позвонил ей и попросил её участвовать в этой работе. Потому, что основа положена была ей и её мужем в питомнике ВНИИОЗ, потому, что она имеет в этом опыт. Но она ответила мне дословно: «Сейчас гибридизацией занимаются все, кто попало. Я в этом участвовать не желаю». -Это же ваше детище, - говорю я ей, - вы с таким волнением всегда рассказывали об этой работе, это же дело всей вашей жизни… Мне нужна ваша помощь. Нужны адреса и данные ваших гибридов в России. - Извините, я в этом участвовать не буду, - отрезала она. «И каждый пошел своею дорогой. А поезд пошел своей», - слова из песни А.Макаревича. Т.е. получается, что на самом деле цель создания таких "пород" - это просто осуществление коммерческой идеи. Посмотрите - люди занимающиеся какой-либо породой ищут контакты, информацию об этой породе, обмениваются информацией о породе и т.д. У Вас - это только рекламирование Ваших животных и полное игнорирование всех остальных потомков кировских гибридов. Я же сам создаю своё. С кем я должен советоваться, по вашему? С вами что ли? Вы моих гибридов в глаза ни разу не видели, а беретесь их судить, приводя в пример каких-то ЧСВ. При чем тут ЧСВ, скажите мне пожалуйста? С кем нужно и с кем считаю нужным я переписываюсь. Очень многие сейчас увлечены идеями гибридизации у нас в стране, и все мы поддерживаем тесный контакт. С Войлочниковой С.Д., к сожалению, мы не общаемся. Не по моей вине. Я вот подумал, а что было бы с вами и с вашим бизнесом всего каких-то лет 50 тому назад, когда мы с вами только родились? Я думаю, что вас, за то, что вы сейчас делаете, просто бы тихо расстреляли, безо всяких угрызений совести, как врага народа, как предателя Родины и как шпиона, осуществляющего коммерческий шпионаж, который скупая за бесценок генофонд отечественного собаководства для капиталистов, тем самым грабит достояние Союза Советских Социалистических Республик. А тех людей, которые продавали вам своих щенков, и оказывали пособничество, т.е. разбазаривающих семенной генофонд России, не раздумывая посадили бы лет эдак на 15, чтобы у них было время подумали о своем поведении. А, если бы им этого времени не хватило, чтобы обдумать и оценить неправильность своих поступков, то им бы с удовольствием добавили ещё лет эдак 10. На всякий случай. Все это хотел я вам написать. А ещё хотел вам сообщить, что… Нету, нету у нас русских патриотизма и здорового русского национализма. Нету! Поэтому и правят нами всю историю существования государства Российского и варяги, и ворюги. Во всех государствах берегут и охраняют свою национальную культуру, стараются сохранить неповторимый генофонд своих животных. В Японии, например, Акита и Тоса, считаются национальным достоянием. Разведение и продажа собак этих пород находится под надзором государства. Вывоз щенков и собак этих пород из страны запрещён и сурово карается законом. Но, государство оказывает всяческую, в том числе и материальную поддержку владельцам питомников этих собак. Во всём мире различные страны стараются помогать и всячески стимулируют владельцев пород собак, являющихся национальной гордостью страны. Так, например, в ЮАР – порода Бурбуль, тоже считается национальным достоянием. Долгое время их вообще ни за какие деньги не продавали из страны. После того как Российские заводчики подтвердили свою компетентность и профессиональность, им начали понемногу продавать отдельные единичные экземпляры, контролируя при этом даже после продажи щенков, как их там выращивают и содержат в других странах! И если, условия не соответствуют заявленным при покупке, то возвращают деньги и забирают собаку обратно (!!!) Вот это подход к разведению! Вот это негры! А что у нас? А у нас с одной стороны китайцы грабят и скупают собак с другой русские эмигранты и финны в Финляндию. До войны финны скупили в Карелии наших собак и создали свою финскую породу - Карельская Медвежья собака. Карело-финская лайка – это тоже не наша порода. Это порода финский шпиц. СуоменпистикУрвой они её зовут. А теперь вот они энергично скупают ВСЛ и ЗСЛ. И не только их. И Черных терьеров, и Кавказских Овчарок… Я на Всероссийской выставке в Тамбове был свидетелем как пожилой крупный финн в кепочке с изображением лайки, ходил и скупал наших собак. Предлагал по 500 евро за взрослых собак (!?). В то время как в Финляндии он продавал щенков по 2-3 тыщи евро. Вот это бизнес. И помогала ему там Войлочникова С.Д. Если человек скупает предметы старины и предметы которые являются достоянием Русской национальной культуры, чтобы потом выгодно продать за границу – то это преступники и спекулянты грабящие народ. А вот, если скупают генофонд отечественного собаководства – то это финская коммерция. Куда смотрят у нас в правительстве? Почему допускают такое? Потому что нет у нас здорового русского национализма. Потому что нет у нас здорового русского патриотизма. Да и патриотов нет. Хотя нет, есть один русский патриот. Жириновский. Да и тот еврей. Шютка. Все это я хотел было вам сказать… Но… потом подумал… и решил всего этого вам не писать. Потому что все равно не поймете. Потому что времена сейчас не те. Да и. Слишком уж разные у нас с вами взгляды на коммерцию Как определяется степень их соответствия статусу специалистов для содержания таких серьёзных животных? Желание иметь именно такого питомца. Физические данные. Ветеринарное или специальное кинологическое образование. Знание основ зоопсихологии. Опыт работы с собак всех пород. Опыт дрессировки собак всех пород. Умение управлять собаками. Умение подчинять доминантных собак. Если говорить обо мне как о специалисте-собаководе, то прямо скажу – опыт у меня небольшой. С 14 лет занимался собаководством в ДОСААФ, дрессировал своих и чужих собак, и готовился пойти со своей собакой в Армию. Потом Кировский СХИ факультет охотоведения, там всего лишь год преподавали охотничье собаководство. Учил нас этому Никульцев, дядя Саша, как мы студенты его ласково называли. Собак разных пород было у меня не много, всего лишь чуть более 150 штук, чуть более 20 пород. Потом увлекся лайками. Сначала РЕЛ-ками. Потом ЗСЛ-ками.. Потом гибридами.. Потом второе высшее ветеринарное образование. Потом кинологические курсы РОРС, потом курсы РКФ. В общем, сами видите, хвастаться нечем. Поэтому, сами понимаете, собашник я, в отличие от вас, никакой, и специалист я никудышный. Вот Вы пишите об уме, преданности, прекрасных охотничьих качествах. А о том, что для многих из них посторонняя собака в "их" лесу - это нарушитель границ их территории и подлежит уничтожению. У нас по-крайней мере имеется такой опыт. Я уже писала о некоторых фактах поведения гибридов 5-ого, 6-ого и т.д. поколений имеющийся у нас, причём как негативных сторон так и позитивных. Эту душещипательную историю про финского «чУДАКА» на букву «М», который безжалостно уничтожил всех кобельков в своем помете, я уже множество раз слышал от вас на разных форумах. Последний раз вы мне её рассказывали по-моему на питерханте. Вам уже объясняли и здесь и на других сайтах, что кобели лаек ведут себя зачастую очень агрессивно и гоняют других собак со своей территории. Не гибриды, заметьте, а кобели ЗСЛ и РЕЛ, о восточниках не знаю. Там где вы покупали гибридов, вы, как когда-то и я, могли купить кого угодно и с примесью чьих угодно кровей. Я это писал уже выше. Мои себя так не ведут. С какими-то собаками дружат, с какими-то нет. Тех кто их обижал в детстве хорошо помнят. И если он им подвернется убьют. Да и я такой же: когда вспоминаю тех кто у меня отнимал в песочнице игрушки, готов убить… Для моих собак агрессия к собакам не характерна. Сук вообще не трогают. Никаких. С кобелями дерутся, но если есть какая-то на это причина: сука в течке, пища, ревность к хозяину и т.д. Но не до смерти. Без причины никого убивать не будут. Я был бы даже рад, чтобы они это делали, потому, что сейчас замучили мое охотхозяйство браконьеры с собаками. Убьешь собаку из ружья – скандал будет. Хотя ты и прав на 100%. А так… услышал гоняют зверя браконьерские собаки, пустил своих собак и все тихо... И претензий к тебе никаких. У меня у друга был ягд, он постоянно как услышит в лесу гоняющую гончую, бежит к ней и дает ей чертей. Так всех гончих у себя в округе и отвадил. Один мой гибрид 3-го поколения был у моего друга, тот жил на заимке. В выходные дни ложился этот гибрид на возвышенный холм и слушал гон гончих, приезжавших из города к ним в сельскую местность. Он подстраивался к гону, и когда гон приближался, срывался с места и бежал на перехват зайцу. Гончую не трогал, но зайца ловил и целиком съедал. Домой возвращался сытый и довольный. Это продолжалось больше года. У гончатников ходили легенды о каком-то волке одиночке, зайцееде, снимающего зайцев с гона, как с молока сливки. Однажды решили его гончатники вытропить. Тропили, тропили, и пришли прямо на заимку к моему другу. Объясняют ему, вот мол волк пришел к нему на заимку и тут следы теряются… В это время из сарая с полным пузом выходит он, этот гибрид. «Это вот этот что ли волк», - говорит мой друг, показывая на своего гибрида… немая сцена. После этого стал его на выходные дни привязывать… От греха подальше… Обещали пристрелить. Не должна ли такая порода выводится в закрытом питомнике, с отслеживанием поведения каждой особи, ведением подробных исследованием и уничтожением плем. брака. Или там все так зашибись, что плем брака нет? Питомниковая болезнь – это дефицит общения собаки с человеком. Отсюда неуправляемость, трусость, дикость. Посадите пуделя в клетку и держите его в питомнике. Это будет тупое злобно-трусливое существо. Любое животное – будь то собака, будь то гибрид, должны тесно общаться с человеком. Только в этом случае они понимают человека и подстраиваются к нему. Кинолог, если вы таковым себя считаете, обязан это знать. Отслеживаем каждую особь. Анализируем. Делаем выводы. Достойных пускаем в разведение. Недостойных оставляем без внимания. Вот и весь отбор. Что вы понимаете под плем. браком? Внешне все собаки выглядят достойно. Характер формируется в присутствие человека, и работать будут ВСЕ, я подчеркиваю, ВСЕ. Но. Всё зависит от хозяина, как он сумеет их натаскать, и как он сумеет им привить любовь к охоте на того или иного зверя. Вот и все. И зайца можно научить курить. Было бы желание. Далее. О повадках. В Пермском военном институте внутренних войск МВД России по-крайней мере откровенно рассказывают о сильно развитом хищническом инстинкте В Пермском военном институте не выводят новую породу собак. Там делают научную работу, и гибридизацию делают с целью поиска гена доместикации. И делают возвратное скрещивание на волка. Крови волка там у их гибридов от 50 до 75%. У моих же собак от 25 до 13 %. Есть разница? И там у гибридов в роду лаек нет. Но есть немецкая овчарка. В частности, кинологи отмечают, что порода «чехословацкий влчак» очень не любит детей, и вообще в открытую не рекомендуют заводить эту собаку. Наблюдения также показывают, что нападение могут спровоцировать люди, которые по тем или иным причинам уязвимы: человек плохо себя чувствует, хромает после травмы, просто испугался неожиданного соседства. И у ЧСВ, чтоб вы знали, кровей лаек тоже нет, но есть крови Немецкой Овчарки. А у неё в генах есть генетически закрепленная и строго передающаяся по наследству агрессия к человеку и желание кусать человека. Поэтому у ЧСВ врожденная агрессия к человеку. Как кинолог, вы должны были бы это знать. Моя подруга уж очень хотела сфотографироваться с этим "волком", он вилял хвостом и был дружелюбен и моей подруге стукнуло в голову несколько пофамильярничать с этим кобелём Я вообще заметил, что женщин почему-то всегда тянет к кобелям и подонкам. Это наверное потому, что с другими им скучно… Шютка. Но то что они "зацикливаются" на "жертве" это я сама наблюдала. Они не зацикливаются на жертве. Просто они умеют трезво оценивать ситуацию и грамотно выбирать себе жертву по своим силам. Это если есть из чего выбирать и претендентов на жертву много. Если жертва одна, то они безошибочно находят алгоритм решения задачи, т.е. как взять жертву с наименьшими для себя потерями. Если это сильный самец лося – они попробуют его взять измором, будут не давать ему ни спать ни есть, и когда он будет изнемогать от усталости, в один прекрасный момент бросятся все разом, и будут рвать его пока он не упадет. И это не шютка. Я это говорю не в осуждение, а в подтверждение того, что кроме коммерции ничего другого в выведении данной "породы" не вижу. В коммерции тоже конечно нет ничего плохого, но вот отсутствие объективности по отношению к негативным сторонам данной "породы" честно говоря удивляет и настораживает. Как-никак речь идёт об очень серьёзном животном. «Ты, Зин, на грубость нарываешься. Все, Зин, обидеть норовишь», - слова из песни В.С.Высоцкого. Наверное, вы про мою породу знаете гораздо больше, чем я. Возможно, у нас с вами разные понимания коммерции. Коммерция – это когда вложил рубль, получил десять. Коммерция – это когда приехал в чужую страну, за копейки купил щенков, привез к себе в страну и продал их за тысячи евро. Вот это коммерция. А когда вложил десять рублей, а получил рубль, - это не коммерция, это хобби. Существуют энтузиасты-собаководы и существуют бизнесмены от собаководства. Есть такие бизнесмены от кинологии, коммерсанты-челночники, периодически «шмыгающие» за границу за живым товаром. Вот вы разводите в Финляндии собак ВСЛ и финнов на собак ВСЛ. Вот это бизнес. Если вы мне скажете, что 4 собаки ВСЛ вы держите исключительно для охоты с ними, а не для бизнеса, я не поверю. Потому, что, чтобы охотиться с ЛАЙКОЙ нужно самому быть ЛОШАДЬЮ. Чтобы за ними угнаться. Да и не бабское это дело – охота, я вам скажу, как специалист, как охотовед, с небольшим стажем работы в этой отрасли - в 30 лет. Поэтому все, что вы делаете – это разводите ВСЛ, а потом разводите финнов на своих ВСЛ. Вот и весь ваш бизнес. Но меня этот ваш бизнес не удивляет, и не настораживает. Видимо большЕго применения своим силам и талантам в чужой стране вы не нашли, кроме как торговля нашим живым товаром. Но вот почему-то вас мое хобби и удивляет и настораживает. И почему-то вы меня постоянно упрекаете в коммерции. Почему? Почему вы беретесь судить о моих собаках, если вы их в глаза ни разу не видели? И какой вы специалист, чтобы оценивать мою работу? Вы генетик? Или может быть вы генный инженер? Или может быть вы охотовед с опытом работы? Или хотя бы биолух? Хотелось бы знать какой вы сами специалист в охоте, в собаководстве вообще и в охотничьем собаководстве в частности, чтобы давать другим оценку их деятельности. Я уж не говорю о высшем кинологическом образовании, курсы хотя бы какие-нибудь, ну хотя бы двух- трех недельные по генетике и разведению у вас есть? Волков-то живых кроме как на картинках много ли вы видели? А гибридов кроме ЧСВ? Поэтому мой вам совет. Чтобы бледно не выглядеть, не беритесь судить о том, чего вы не знаете. Хотите что-то спросить? Спрашивайте. А фантазировать или цитировать не свои мысли не нужно. Вы пишете, цитирую: «Как-никак речь идёт об очень серьёзном животном». Вот тут вы неправы. Потому, что самое серьезное животное, Ирина, – это ЧЕЛОВЕК, все остальные животные по сравнению с ним выглядят несерьезно. Шютка.

ЦИТАТА: а фото родителей можно посмотреть? Можно. Фото выложу позже. ЦИТАТА: А как вы вязки планируете? Кто волк в этих экспериментах кобель или сука? Обязательно в первом поколении мать должна быть волчицей. Это принципиально важно для дальнейшего разведения. ЦИТАТА: Проводите ли вы инбридинг для закрепления тех или иных особенностей? Если проводите то что именно закрепляете? Провожу. И не боюсь его использовать. Это дает очень хорошие результаты. Должна быть определенная схема вязок и соблюдаться определенные пропорции. Это позволяет в кратчайшие сроки избавиться от негативных волчьих проявлений. ЦИТАТА: Цель ваша (помимо создания отдельной породы породы)? Для чего нужен гибрид? Человек, который хочет отрастить бороду, сначала кажется просто небритым. Когда выводишь новую породу собак, сначала создаешь гибридов. И только потом из них формируется порода. ЦИТАТА: Михаил, на упреки и критику и полное отрицание того, что ты делаешь, не обращая внимания. Уверен, что ты на правильном пути. Успехов тебе. С уважением. Валентин. Спасибо Валентин. Спасибо за теплые слова. Человеку так порой мало нужно. Чтобы понимали. И поддерживали. ЦИТАТА: На вид вроде как лайчата! А вот интересно как они по поведению в данном возрасте, я думаю есть опыт сравнения. И как по поводу голоса я слышал что скупые, немые и все такое! Михаил можно будет не большой комментарий хотя бы в кратце охарактеризовать? Очень любознательные. Очень активные. На голос они не скупые. И не немые. Даже наоборот – очень даже разговорчивые. Более того ГОВОРЯЩИЕ, в прямом смысле этого слова. Общаясь с вами они постоянно выдают какие-то звуки типа : «Вау-мау-ау-уу»… и т.д. такое ощущение будто что-то хотят вам сказать. Это свойство отмечали все владельцы моих гибридов. Лают все. И воют… тоже все. Да ещё как! Коровы у соседей в округе перестают доиться. Воют очень выразительно. И очень душевно! Один из владельцев, купивший у меня гибрида писал в письме, что специально по команде научил подвывать своего питомца. Радости приезжавших к нему гостей не было границ. Рассказывает, что многие, слушая вой его гибрида даже плакали… По-пьянке наверное, но все равно приятно. ЦИТАТА: А как же Положение о племенной работе, не указ товарищам заводчкам? Мне интресно кто и как оформляет документы о вязке таких помесей? Если оформляют то как потом обзывают лайвол или воллай или всетаки лайка, то какой охотничей породы ВСЛ, РЕЛ, КФЛ, ЗСЛ? Я не знаю кто и как оформляет таких гибридов, но я выписываю свои вполне определенные родословные, где все расписываю, и ничего не скрываю. И называю их не ЗСЛы, а ВОЛЭНДЫ. Нам есть чем гордиться. И нам нечего скрывать. Часто ко мне обращаются владельцы сук ЗСЛ с просьбой повязать своих питомцев с моими гибридами, но чтобы оформить помет как ЗСЛ. Таким я отказываю. ЦИТАТА: Боюсь, как и ТАB, что обзывают лайками... Kак это делали и в Кировском питомнике уже в 4-ом поколении. Только там это делали открыто. Я с глубоким уважением отношусь к Анатолию Тихоновичу Войлочникову. Мне жаль, что он так рано ушёл из жизни и не сумел до конца оценить и проанализировать сделанный им шаг по гибридизации в отечественном собаководстве. После него все пустили на самотек. Но я уверен, что если бы он сейчас был жив, то занимался бы тем же самым, чем сейчас занимаюсь я – выведением новой породной группы собак основанной на гибридизации ЗСЛ с волком. ЦИТАТА: Вот здесь я с тобой, Валентин, не согласна. Что значит хаять то, что нету? Вспоминается фильм ДМБ: -Ты суслика видишь? - Нет. -А он есть… ЦИТАТА: Это такой дефицит что-ли? Я думаю что дефицит. И каждый гибрид по-своему уникален и неповторим. Хочу поинтересоваться: а вы-то сами много ли видели гибридов на своем веку? ЦИТАТА: Расскажите пожалуйста, что за породу Вы выводите? Порода основана на гибридизации собак, принадлежащий к породной группе Западно-Сибирская Лайка и таёжного волка Canis Lupus. В основу породы были заложены гибриды 7-го поколения собак ВНИИОЗ и волков из Самарского зоопарка. ЦИТАТА: Какими свойствами характера, и каким внешним видом должна она обладать? Недоверчивые к посторонним. Очень преданные одному хозяину. Четко определяющие кто свои, а кто чужие. Обладающие высоким интеллектом. Способные телепатически понимать хозяина и всех других членов своей стаи. Уравновешенные. С очень сильной устойчивой психикой. Не истеричные. Не трусливые, но осторожные. Любознательные и легко поддающиеся обучению и дрессировке. Ни при каких условиях не меняющие своего хозяина, ели даже тот погиб или они потерялись. Обладающие широким поиском, прекрасным обонянием, зрением и слухом. Это стайные животные, работающие в паре со своим хозяином или в стае себе подобных, которыми управляет один вожак – их хозяин. Внешне – это выше среднего роста, кобели 60-64 см в холке, суки – 58-60 см. Высокопередые. Голова волчья с волчьими пропорциями и зубами. Зубы крупные. Клыки в сечение обоюдоострые, большие. Хищнический зуб сильно развит. Набор зубов полный, без олигодонтии. На голове и на морде часто видна «бусость» - характерный волчий окрас с часто меняющимися светлыми и темными кольцами на волосе. Морда сухая длинная. Выражение морды умное, заинтересованно –любопытное, настороженное. Глаз резко косой карий. Взгляд внимательный, целеустремленный, гипнотизирующий. Корпус хорошо растянут, индекс растянутости около 106. Холка сильная, хорошо выражена. Шея мускулистая. Умеренно длинная. Не короткая. Грудь глубокая узкая. Лапа русачья, длинная, хорошо опушенная. Ноги сухие умеренно длинные. Постав передних лап «волчий» (слегка под грудь). Задние ноги с хорошо выраженными скакательными суставами. Хвост в тугом кольце. Окрас однотонный серый, палевый, или иногда пятнистый серый с белым, серый с палевым. Шерсть умеренно длинная, зимой очень хорошо одеты, живот и пах сильно опушены и покрыты длинным волосом, летом линяют почти «в ноль». Линька происходит очень интенсивно и в короткие сроки. Иногда кажется, что с них целиком слазит шкура. Характерные движения – широкая, размашистая рысь. ЦИТАТА: Это будет рабочая порода или "диванно -охранная"? Это собаки не для квартиры. Желательно вольерное содержание. Типичная рабочая порода, нуждающаяся в длительных прогулках и больших нагрузках. ЦИТАТА: если рабочая, то в чем ее преимущество перед лайками? Более высокие умственные способности и интеллект. Объем мозга у волка и у гибридов по отношению к общему весу животного на 30% больше чем у собак (проф. Герре). Это сразу же чувствуется при общении с гибридом. Увеличенный объем мозга приходятся в основном на отделы мозга, отвечающие за информацию: слух, зрение, обоняние. В Пермском Военном институте после проведенных опытов выяснили, что обоняние у гибридов в 5 раз превышает обоняние немецких овчарок. Обладают реальными телепатическими способностями, и читают и передают мысли на расстояние. Доказывать не буду (чтобы не вызвать ненужные споры). Но это реально. Это факт. Все время приходится фильтровать свои мысли. И все кто брал у меня гибридов отмечают у них эти способности. В работе по зверю работают на «поражение», т.е. стараются сильными хватками нанести увечья своей жертве, а не просто остановить её до прихода человека. Зачастую притравка и испытания по зверю в вольере заканчивается гибелью подсадного животного. Хватки делают настолько сильные и страшные, что остается ощущение, что они оставлены не зубами, а ножом, или каким-либо другим холодным оружием. Поиск широкий. Хорошо чувствуют человека, и в работе по большом у зверю, с которым не могут справиться самостоятельно, подстраиваются под человека. Физически очень выносливы. Многие кто брал у меня гибридов отмечают эту особенность даже у молодых собак: могут бегать за квадрациклом весь световой день и даже не присесть ни разу и не напиться. Если теряются никогда не идут к человеку. И в деревню не идут. И вообще из леса не выходят. Сидят там где потерялись до прихода хозяина. Не восприимчивы к различным заболеваниям, в т.ч. и к пироплазмозу. Лаек чуть прозевал и не обработал – все… смотришь вянет… Проверяешь – и точно клещик, мА-а-ахонький такой… А собака помирает. С этих бывает снимаешь их по сотне за раз и хоть бы хны. ЦИТАТА: Контролируете ли Вы Ваших волендов первой генерации, отданных в добрые руки? Контролирую. Но их в живых осталось очень и очень мало. ЦИТАТА: Не боитесь, что люди не справившись с гибридом, выгонят его (или убежит) и пополнит ряды бездомных собак. Не боюсь. И у меня есть на то причины и основания: эти гибриды живут в основном у специалистов, которые этого не допустят. ЦИТАТА: Вот пусть и регистрируют эту породу где-то отдельно. У лаек вроде бы ключевым словом является лай. Только ведь обязательно начнут (начали) и к лайкам подмешивать. Вон уже и дипломы имеют... Я тоже категорически против бесконтрольного подмешивания к лайкам кровей моих собак. И лично я этого не допускаю.

Привет участникам форума! Новую породную группу охотничьих лаек (ВОЛЭНД) вывожу я. Сейчас есть щенки. Многие здесь спрашивали зачем я это делаю. И что я улучшаю у лаек. Отвечаю. Делаю я это потому, что мне это нравится. Никаких качеств у лаек я не улучшаю – я вывожу новую породу собак. Сейчас это пока только небольшая породная группа. Но не сразу Москва строилась. Будет и на нашей улице праздник! Щенков 1-й генерации отдавал бесплатно, т.е. без денег, но на условиях, что вязать будут только с теми, с кем скажу. Щенков 2-й и 3-й генерации сейчас продаем (надо же как-то восполнять убытки и потери). Наши щенки разъезжаются не только по всей России, но и за рубеж тоже. Долгое время избегал публикаций в СМИ и выступлений по ТВ. Но шило в мешке не утаишь. Было несколько телепередач в Самаре, В.П. Кузенков снял несколько репортажей для ТВ, были публикаций в СМИ. Участвовал в нескольких форумах – одни и те же вопросы, одни и те же упреки… Ну в общем везде одно и то же. Да и здесь вот, как я почитал, – то же самое. Готов пообщаться и ответить на вопросы. Тел: 89051320087 С уважением Михаил.