Велес

Я не только школу закончил. Но и с успехом учу таких недоучек, как вы. Уму разуму. Бесплатно. В качестве ликбеза (ликбез – это ликвидация безграмотности). Это к вам напрямую относится. Потому, что судя по вашему сообщению вы школу не заканчивали. Писать так, как вы может только подросток у которого за плечами из образования - один букварь, да и то искуренный в подвале напополам с братом. Наверняка у вас было трудное детство и недостаток витаминов сказался на умственных способностях. Иначе, как можно объяснить, что в вашем сообщении я насчитал, как минимум 5 ошибок. Вот они: ВырОжает – это слово не от слова рожать. А от слова выражение. ФОнтазию – это слово не от слова фонтан, а от слова фанта. ОскАрбляет - это слово не от слова оскар, от слова скорбь. СобИседников - пишется как собеседников, от слова беседа. Одекватного – это слово не от слова Одеколон, а от слова адекватность. Прежде чем кому-то давать оценку и рассказывать о гражданских определениях научитесь грамотно писать. :hi: Без уважения, но с сочувствием, Михаил.

"И вот дошло веселие до точки.... " (из песни В.С. Высоцкого) Пошел конструктивный разговор. Постараюсь ответить всем. Господин Tveryk утверждает, чтобы как он пишет «привлечь моё внимание», что я - "брехло". В ответ, чтобы тоже привлечь его внимание, я мог бы его назвать "козлом", к примеру, или ещё каким-нибудь мелким рогатым скотом. Но, как интеллигентный человек, с высшим биологическим образованием, уважающий не только рогатых и безрогих животных, но и всех присутствующих на этом форуме, я этого делать не буду. А надо было бы. Далее. Господин rvk, как человек образованный и начитанный, считает, что Ну вы только вдумайтесь: он - Д`Артаньян, а мы все... - это слово. Достаточно смелое высказывание, с его стороны. Я так не считаю. И в моём скудном словаре таких научных терминов нет. Господин rvk может и дальше тренироваться и оттачивать свои способности в эпистолярном жанре. vadim59 пишет Спасибо за лестный отзыв. Именно Ваше мнение для меня очень дорого. Изначально мной был использован наш ТАЁЖНЫЙ ПОДВИД ВОЛКА. Канадских не люблю. Наши лучше. Во всех отношениях. Насчет растяжки (что кобелек на фото сильно укорочен), я не согласен: на этом фото щенку чуть более 7 месяцев. До 6-7 месяцев гибриды растут в высоту, т.е. растут конечности, и до 2-лет растут в длину, т.е. растет корпус, и окончательно формируется голова. Но на этом фото - да щенок кажется укороченным. Выложу более поздние фото этого кобелька, убедитесь сами. Господин Birjan Нет, глаза карие. Могу выложить более просматриваемое фото. Зеленых глаз у моих собак не было никогда. Ни у гибридов 1-го поколения, ни тем более у последующих. И вообще я не слышал, чтобы у кого-то из гибридов были такие глаза. Господин FUR-HUNTER Об этом я писал уже много раз и на этом и на других форумах. Поднимите мои сообщения. Но если в двух словах, то: 1. Лучше чем у волка отношение к человеку. Мои относятся к человеку с недоверием, но без страха. Легко приручаются и любят своего хозяина. 2. Лучше чем у лаек ЧУТЬЁ, ОБОНЯНИЕ, ЗРЕНИЕ, СЛУХ. Собаки одного хозяина. С недоверием относятся к посторонним. Лучше здоровье. Лучше физические данные. Более выносливы и неприхотливы. Это в двух словах. По поводу того, что нужно улучшать у собак и чего у собак нет, что есть у волка скажу следующее. Вот, что пишет профессор Гарре: « … Хотя среди собак и встречаются такие узкие специалисты, как ищейки, но даже их повышенное чутьё не может идти ни в какое сравнение с многосторонне развитым обонянием волков… Более острое обоняние, слух и зрение волка, очевидно обусловлены лучшим развитием тех отделов головного мозга, где расположены соответствующие центры этих органов чувств. Относительный вес мозга у волков на 30% больше чем у собак, причем у волков развиты те отделы мозга, в которые поступает информация от органов чувств. Да и сами органы чувств (глаза, уши, нос) у волков развиты лучше, чем у собак…». В Пермском ПВИ, где скрещивают волка и НО, сделали опыты по чутью. Так вот, гибриды 1-го поколения работают по следу в 5 раз быстрее лучших чистокровных НО. О том приливали ли наши предки охотничьим собакам кровь волка или нет скажу следующее. Сабанеев в примечаниях ко второй главе своей работы, посвящённой волку, пишет: «...в Литве от примесей волчьей крови получаются отличные (гончие?) собаки. Это обстоятельство было известно старинным псовым охотникам, и им пользовались по настоящее время. Так, по преданию, борзые Тимашёвых в Уфимской губернии, славившиеся своей злобностью, произошли от помеси борзых с волками... В последнее время волчья порода собак выведена известным тверским охотником П.И. Беловенским». О чём это говорит, о том , что каждый помещик выводил свою линию охотничьих собак, а некоторые и свою породу. У каждого была собственная «охота» и в ней в этой «охоте», каждый экспериментировал кто как хотел. Главная цель, которую они ставили – это получение хороших рабочих собак. Это было главное. Родословные, как пишет выдающийся охотник - гончатник Р. Шиян, писались, если не от фонаря, то мягко скажем приблизительно и всё было гораздо проще. Но хочу подчеркнуть: выводили исключительно РАБОЧИХ СОБАК. Я не улучшаю существующие породы собак, я прокладываю свой путь в собаководстве, который мне кажется наиболее верным. Выдающийся советский генетик проф. Н.А.Ильин экспериментировал смело и ничего не боясь, да и про англичан писал, что и те тоже не стеснялись гибридизировать, экспериментировать, выводить новые породы и породные группы. Был даже специальный термин: ПРОМЫШЛЕННОЕ СКРЕЩИВАНИЕ. В советской России это широко применялось, создавали новые линии, которые либо заканчивались тупиком, либо получали своё развитие. Так например, была создана новая порода собак, гордость отечественной кинологии - Русский Черный Терьер. Господин владимир ник Войлочниковы не правы. Их беда в том, что их собаки жили в питомнике, а не в семьях. Не рядом с человеком. Им не хватало социализации. Могу выложить фото гибрида 1-го поколения, который выступает с цирковыми программами. Живет в городе в семье. Умнейшее и уникальное существо. Лазает по деревьям, как кошка. Обожает всех щенков. Когда у одной из сук (собак), в семье, где она живет, появились щенки, у этого гибрида появилось молоко и она кормила и ухаживала за щенками лучше их матери. Гибриды 1-го поколения работают, но не все. По крайней мере у меня. И голос отдают, но тоже не все. Но дрессируются все. Да, сложные животные, своевольные, упрямые, но существа умнейшие. Гибриды 2-го поколения - практически лайки и внешне и по поведению. Есть, конечно, кое-что, не совсем собачье, но это не так важно, это не значительные детали. В основном все работают. Им нужно просто объяснить, что от них требуется. И все. Господин C.B. К выводу о том, что цитирую: " НИ КАКОЙ хозяйственной ценности для человека эта зверюга как и ее потомки НЕ ИМЕЮТ", - вы пришли неправильному. Даже генетик Ильин Н.А. (1939г.) и те же Войлочниковы А.Т. и С.Д. (1980г.) пишут, что волк может быть использован в качестве улучшателя пород собак. О происхождении собаки могу сказать следующее. Собака произошла от волка - согласно последних исследований американцев, которые не поленились и не пожадничали и сделали-таки генетическую экспертизу всех пород. Результат был ошеломляющий. Всего рассказывать не буду, почитаете на моём сайте, там есть хорошая статья о происхождении собак. Это раньше всё думали, что какие-то породы от шакала, какие-то от волка, некоторые даже предполагали, что самоеды – от песца. Ерунда всё это. Американцы нам опять в очередной раз утерли нос и открыли глаза на простые вещи. Так, что собака произошла от волка. И мозги у них одинаковые. Но мозги эти работают порой в разных направлениях. Надеюсь ответил всем и никого не обидел. С уважением Михаил.

Я обещал показать фото зубов моих ВОЛЭНДОВ. Показываю.

Да, мои собачки очень похожи на лаек. И очень похожи на волков. Они соединили в себе все самое лучшее от обоих предков.

Здравствуйте уважаемый Вадим Дмитриевич vadim59! Прошу меня простить за этот казус. На этом форуме я дал только ссылку на свой сайт вот эту: http://www.woland.org/dogs/publ/konf/rechkin_zsl.html где с 2004 года была размещена ваша статья. И предложил её обсудить. Саму статью на этом форуме, в том виде, в котором Вы её видите здесь, я не вывешивал. Мою ссылку почему-то убрал администратор (см. внизу кто и когда отредактировал моё сообщение), а статью Вашу вывесили. Без моего согласия. Причем, как я вижу, вывесили не полностью, а в каком-то урезанном виде. Это, конечно же, безобразие. Если хотите я все отредактирую, как было или даже её полностью удалю. Но я хочу сказать о другом. Кроме того, что Вы сделали доклад на конференции, Ваша статья была опубликована в материалах конференции тиражом всего в 200 экземпляров. И мало кто её видел. К сожалению. Мне она показалась актуальной, острой и необходимой. Сейчас из настоящих специалистов о лайках не пишет никто. Пишут одни и те же коммерсанты, передирая тексты друг у дружки, и издают книжки, с которыми только в туалет и можно сходить. Я не понимаю, почему молчите Вы? Я думаю, Вам есть, что сказать. Но Вы молчите… Более того, почему-то даже свои старые статьи прячете и не хотите афишировать? Почему такая неуверенность в собственных силах? Я к Вам всегда относился и отношусь с большим уважением. Не разочаровывайте меня. Подросла молодёжь. Появилось много новых начинающих, неопытных экспертов. Но уже с большими амбициями, и огромным апломбом. И кто же их будет учить уму разуму, если не Вы? Подумайте над этим. С уважением Михаил.

Мы вроде бы все тут люди, и не собаки... Да и то собачимся. По пустякам. Даже не видя друг друга. На форуме… А что уж о собаках-то говорить?!... Не удержусь от нескольких советов. 1. Нужно четко знать, когда дерутся собаки. Справедливости ради, нужно сказать, что причины те же, что и у людей: власть, корысть и обладание половым партнером. Власть – собаки пытаются подниматься по иерархической лестнице. Корысть – пища, лучшее место под солнцем (в вольере). Обладание половым партнером - объяснять не нужно. Хозяин, как истинный вожак в своей стае, должен четко следить за положением вещей в его епархии и при необходимости вмешиваться, расставляя все на свои места. 2. Суки дерутся более жестоко, чем кобели. Примерно так же, как женщины на форуме. Не до крови, а до смерти. Особенно во время течки. Это я о суках. Не о женщинах. Не нужно допускать двух течкующих сук в одну вольеру. Хотя... бывает, так подружатся, что ублажают друг друга не хуже лесбиянок))). Это я о суках говорю. 3. Нужно четко понимать, что место вожака в стае только ОДНО, и если его не займёте ВЫ, то его обязательно займёт ваша СОБАКА. Вы должны стать непререкаемым авторитетом в своей стае. Тогда никто драться не будет в вашем присутствии. Как это сделать? Очень просто. Но это уже другой вопрос. Я иногда специально провоцирую своих собак сам на драку, чтобы лишний раз доказать им кто «в доме хозяин». Если кому-то интересно расскажу позже, чтобы не засорять эту тему. 4. К сожалению, ревнивы не только женщины, но и собаки. Вспомните, как бывают агрессивны ваши жены, когда видят вас, ласкающего других женщин))). И бесполезно объяснять, что ты безо всякого злого умысла во время танца поправлял юбку, а не гладил круп, пригласившей вас на «белый танец» женщины. И бесполезно оправдываться, что совершенно незнакомая, но очень отзывчивая и добрая женщина стояла перед вами на коленях и не расстегивала, а наоборот, пыталась по дружески застегнуть расстегнувшуюся у вас случайно молнию на брюках! И бесполезно кричать: «Любимая!!! только не по голове!!! Это совсем не то, что ты подумала!!!..». Мы очень часто, невольно, сами того не понимая, провоцируем наших собак на драку с другими собаками. Поэтому никогда не гладьте, не ласкайте, и тем более не кормите чужую собаку в присутствие своей собаки))). 5. Если хотите, чтобы собаки работали в стае, то они должны вместе одной стаей жить. Просто так, из взрослых собак стаю создать сложно. Особенно из кобелей. Лучше всего вырастить однокорытников с детства. Не нужно вмешиваться в их разборки, это бесполезно и толку от этого никакого. Они не просто дерутся - они выясняют отношения, чтобы определиться в иерархии. Когда вырастают, дерутся мало, и чисто ритуально, чтобы подтвердить свой статус. 6. Разнимать собак лучше вдвоем. Хватаете за холку или за ошейники и разжимаете палочкой им зубы, осторожно, чтобы не повредить. Палочка должна быть всегда с вами. Специально сделанная для этих целей. Я этот прием отработал, когда у меня был питбуль. Бить - бесполезно, хвосты крутить - небезопасно, можно сломать или вывихнуть сдуру позвонки, а они маленькие и хрупкие. За яйца тащить иногда помогает, но есть собаки с низким болевым порогом. Их этим не прошибешь. Поэтому я лично использую этот проверенный неоднократно во многих ситуациях способ. Две владельцев тянут за ошейники и разжимают палочкой зубы. Если палочка только у одного владельца, то вторая собака, освободившись от хватки первой, сразу же может вцепиться в первую. 7. Щенки со старшими какое-то время живут вместе и не пытаются им противостоять. Но, после года они уже пытаются подняться по иерархической лестнице. И очень часто, когда подрастут, могут не просто порвать своего старого вожака, но даже и убить. Обычно они набрасываются все вместе и дают ему чертей, когда он начинает по привычке в очередной раз воспитывать одного из однокорытников. Что тут сказать? Деспотов никто не любит. У людей тоже очень часто на отчетно-перевыборных собраниях молодые и зубастые набросившись все вместе съедают старого руководителя.... Ничего не поделаешь... Собачьи законы действуют и в человеческом обществе. 8. Нужно знать, что на поводках и рядом с хозяином собаки ведут себя более агрессивно. Потому, что они защищают своего хозяина и территорию рядом с хозяином. Знакомить собак нужно на нейтральной территории. С уважением Михаил.

Для rvk Интересное предложение. Но к сожалению мне это не под силу. Этим должен заниматься целый НИИ. Так, например, в Перми, в военном институте делают гибридизацию Немецких Овчарок с Волком, для выявления «Гена Доместикации». Я переписываюсь иногда с ними. Кое-что они нашли. Есть публикации. Не хватает денег на исследования… В данный момент этот их проект под вопросом… Ну вобщем все грустно… Согласен. Эти бы слова да Богу в уши, вернее не Богу, а нашим чиновникам в РКФ. Это ж затраты колоссальные! Мы ещё не сделали генетического анализа ни одной породы собак! А вы про кодирование генома… для pasha_d Обязательно в ближайшее время сделаю фото и выложу здесь на форуме. для Tveryk Юрий 57 На моих фото это уже не гибриды. Это представители породной группы ВОЛЭНД. У собак на фото волчьих кровей от 25 до 33%. Для FUR-HUNTER И тут вы не одиноки, уважаемый FUR-HUNTER! К сожалению многие охотники ведут себя сегодня в угодьях, не как «Гомо Сапиенс», а как «человек с ружьем». А некоторые, даже, как «обезьяна с гранатой»! И палят во все, что шевелится! Без разбору. То спаниеля с уткой перепутают… То лайку с кабаном… То егеря с лосём… Уважающий себя охотник никогда не выстрелит в собаку. Даже в чужую. И даже в браконьерскую. И даже похожую на волка. Уверяю вас, не за горами время, когда волк будет таким же лицензионным видом, как и лось. Надеюсь ответил всем. С уважением Михаил.

Опять вы нам уважаемый rvk, какие-то нелепые сказки рассказывает. То про Маркиза Пышнохвоста... То про гибридов-людоедов... Теперь вот эту пургу почитал... К чему это? О чем это? Какое это имеет отношение к нашей теме? Решили весь "мусор" в Рунете собрать на тему "ГИБРИДЫ"?

seychellec Все те, кого обидел я когда-то, Считайте меня грубым пошлецом! Вы наберите в рот гавна ребята, И не стесняйтесь, плюньте мне в лицо! :thumbsup: =Велес= Я с удовольствием приму критику, ЛЮБУЮ КОНСТРУКТИВНУЮ КРИТИКУ. Но от специалистов. А не от дилетантов. Но от подобной вашей, и от пафосных реплик, подобных вашим, меня за 10 лет просто уже тошнит. Вы без году неделя занимаетесь собаководством, и беретесь судить о том чего вы в глаза никогда не видели. Может быть, слышали от кого-то, кто тоже в глаза этих гибридов не видел, и их словами говорите. Как сказал Хаббард : «Чудо это то, о чем нам рассказали те, кто услышал о нем от тех, кто его в глаза ни разу не видел». Не обижайтесь, юноша. И когда вы примериваете юбку другому, опасайтесь чтобы вам её самому не одели ;) . Не хотел обидеть. Извини.

Моему молчаливому другу посвящается Ты был и молод и горяч! Ты был упругим словно мяч! Тобой командовал рефлекс! Вёл в бой тебя фельдмаршал секс! Ты был мне компасом в пути! И всё ЕЁ хотел найти! ПОЗОЛОЧЁНУЮ искал!!! По кабакам меня таскал… Мне не давал ни спать, ни есть Всё гнал куда-то бог не весть. Искал, искал и находил… Я по врачам потом ходил.. Всей жизни прожитой венец - Мой скромный труженик, конец! Ты мог пахать и ночь и день! И было ведь тебе не лень! Ты никогда не говорил, Но скольких ты уговорил! Тебя мой друг не берегли, И издевались, как могли! Тянулась каждая к тебе! Тянула каждая к себе! Ты никого не обижал Ты никогда не возражал Всегда хотел, всегда ты мог, Стоял, как кирзовый сапог! Любовной лексики венец - Мужской натруженный конец! Ты был искуснейшим врачом, Тебе всё было нипочем, Все, что в аптеках – это хрень! Когда у женщины мигрень, Поможет внутренний массаж! И исцелит любой мандраж! Через постель, через матрас, Ты ставил на ноги не раз! Ныряя в лунки, как тюлень, Лечил неврозы и мигрень. О скольких излечил подруг, Мой молчаливый, лысый друг! Большой земной любви венец – Мой лысый труженик - конец! Ты симпатичных замечал, Но скромно так стоял, молчал… Тебя любили, как на грех Порою грызли, как орех! И ты любить своих дурёх Мог сразу двух, и даже трёх! Любил не только молодых, Любил и толстых и худых, Тебе лишь стоило начать, Ты заставлял других кричать, Смеяться, плакать, и рычать, Кусать подушку и мычать Лишь ты один всегда молчал Ты делал дело и… кончал… И, из пещер гоня чертей, Селил там ангелов-детей! О, скольких ты любил подруг, Мой одноглазый лысый друг! Ненормативных слов венец - Мой избалованный конец! Был толкачом для многих ступ, И на подарки был не скуп! Твоя мораль была строга: Кому - пистон, кому - рога! Я женщинам читал стихи, А ты им отпускал грехи! И целовали все как крест, Твой лысый лоб, как божий перст! О скольких ты сгубил подруг, Мой одноглазый лысый друг!, *********************** Тебе сегодня сорок пять И я хочу тебе сказать: Я жил тобой и для тебя! Я не жалел порой себя! Ты полнокровной жизнью жил, Но капитала не жил, Себя работе отдавал, Но где работал, там плевал! Из-за тебя я много раз, И в морду получал, и в глаз! Из-за тебя я поседел, И очень рано постарел… Я забывал порой себя, Как раб работал на тебя! Я для тебя всю жизнь служил! Теперь, довольно! Отслужил! Ты был когда-то жеребцом! Ты был всегда всему венцом! Ты был орудие!!! Таран!!! А стал …– водо-проводный кран! Ты разбазарил божий дар – Под кожу штыковой удар! Сегодня ты меня довёл! Ты ныл, просил – и я привёл! Такой прекрасный пирожок! А ты лежишь себе, дружок! Встань, поздоровайся.. прошу.. Не то..ей Богу… порешу! Устал я, друг, тебе служить! Я для себя хочу пожить! Я очень зол! И не шучу! Уже стоишь?!... Прости… молчу… ВЕЛЕС.

Мне тоже попадалась на глаза статистика нападений и покусов (найду - размещу со ссылкой на авторов), согласно официальных и зафиксированных обращений граждан в медицинские учреждения, опубликованная на одном из Американских сайтов. Так вот, на первом месте, вы не поверите, не волки, и не их гибриды. Да и вообще никакие не гибриды. А чистокровные Американские коккер-спаниели. Вот эдак, господин ИНКОГНИТО из Сан-Мухосранска. Не нужно фантазировать. Начитались в детстве про Красную Шапочку и Серого Волка)))) Вот такие головы у моих гибридов А вот так они выглядят.

Извините, уважаемый seychelleс , но я вас ничем не оскорбил. А вот вы пытаетесь. Но отвечать вам грубостью на вашу глупость я не буду. Расслабьтесь. А надо было бы. А время, кнечно же, рассудит. И все поставит на свои места.

Инбридинг штука очень хорошая, если правильно ей пользоваться. Беда в том, что большинство РОРС-овских и старых кинологов его полностью отрицают, и не приемлют, утверждая то, что это якобы ведет к индбридной депрессии. Возможно. Но все хорошо в меру. Американцы вывели лучшую в мире породу бойцовых собак - Американский Пит Буль Терьер (сокращенно АПБТ). Так там придерживались строго определенных линий. Кроссы не допускались. Вязки были строго инбридированы на выдающегося производителя, и они были примерно такие: ОТЕЦ - ДОЧЬ, ДЕД - ВНУЧКА, ПРАДЕД - ПРАВНУЧКА, и т.д. до тех пор пока кобель был в силе его вязали только по этой схеме. Это, если выдающимся производителем был кобель. Или: МАТЬ - СЫН, БАБКА -- ВНУК, ПРАБАБКА - ПРАВНУК, если выдающимся производителем была сука. Если выводят новую породу, то без инбридинга тоже не обойтись. И если мы хотим получить линию собак от выдающегося производителя, то инбридинга бояться не надо. Он усиливает многократно все качества. Плохо только то, что усиливает и плохие качества и хорошие. Нужен отбор. Часто такие вязки делают ради получения одного единственного щенка в помете, а остальных отбраковывают.

Все породы лаек начинают работать по-разному. Чем мельче лайка, тем раньше начинает работать. Раньше всех начинают работать КФЛ-ки и РЕЛ-ки, примерно с 6-7-ми месяцев. Взрослеют к полутора годам. ЗСЛ начинают работать позже, с 9-10 месяцев до 1,5 -2 лет. Взрослеют к 2-м годам. Гибриды начинают работать с 1,5 до 2-х лет. Взрослеют к 2,2-2,5 годам. Чем креупнее собака, тем позже она начинает работать, тем позже она взрослеет. Это моё мнение.

В 2004 году в Кирове прошла 1-я Международная конференция, посвященная 60-летию питомника ВНИИОЗ. Обсуждались все вопросы и перспективы развития развития отечественного собаководства. Мне очень понравилось тогда и запомнилось выступление 1-го Вице-Президента РФОС Михайлова A.M. "На верном ли пути?" Предлагаю его обсудить. На верном ли пути? Сегодняшнее событие можно назвать знаменательным в истории российского охотничьего собаководства. Будут выступать специалисты, имеющие собственные взгляды на пути развития нашего охотничьего собаководства. Но я считаю, что это не самое главное. Сегодня мы с вами должны определиться, правильный ли путь в охотничьем собаководстве мы с вами выбрали, куда приведет нас дорога, по которой мы идем, все ли у нас гладко и не надо ли беспокоиться по этому поводу? Именно этим серьезным вопросам я и хочу посвятить свое выступление. Собаководство в целом - это естественно-гуманитарная деятельность людей, которая является частью культурно-исторического и общественно-полезного достояния России. В настоящее время мы особенно остро нуждаемся в историческом понимании происходящего, в обретении чувства ответственности за судьбу нашего достояния. Будущее есть только у той сферы деятельности, где общность людей, участвующих в ней, уважает ее историю, понимает ее настоящее и видит пути дальнейшего развития. Сегодня нам нужно обратиться к истории нашего собаководства, извлечь из нее уроки, оценить настоящее и определить пути развития российской охотничьей кинологии. В настоящий момент актуальными являются вопросы, связанные с созданием нашей национальной системы, то есть системы, отвечающей особенностям страны и нашим национальным интересам и традициям. Россия - это целый мир, самобытность которого сохранялась на протяжении всей российской истории. В общем процессе развития цивилизации каждая страна проходила свой путь, который так или иначе отражается во всех областях человеческой деятельности в этой стране. Поэтому, я считаю, что нельзя строить будущее российского собаководства по чужим моделям, искусственно и механически перенося их в существующую действительность. До начала 90-х годов прошлого века вопросы регулирования охотничьего собаководства, разработка нормативно-правовой базы была возложена на Главприроду МСХ СССР. При этом управлении был создан Кинологический Совет, который в полной мере решал все необходимые в этой области вопросы и в состав которого входили лучшие представители охотничье-кинологической общественности страны. Мы шли своей национальной дорогой. И, если быть откровенными, то можно с уверенностью сказать, что шли по правильному пути. Отечественные охотничьи собаки, впервые показанные за рубежом в 1971 году, произвели фурор на Всемирной выставке охотничьих трофеев в Болгарии, в программу которой входила Всемирная выставка собак. Прошедшие в конце 80-х-начале 90-х годов прошлого века социально-экономические изменения в укладе страны поставили кинологические объединения в новые условия существования и функционирования. В связи с этим в современном охотничьем собаководстве возникли серьезные проблемы как организационного, так и содержательного характера. В 1992 году в России была создана Российская кинологическая федерация (РКФ), многие кинологические организации стали ее членами. Организованная в 1994 г. РФОС также стала являться членом РКФ и является им и по сей день. Международная кинологическая федерация (FCI) начала действовать в Европе в 1911 г. Основная ее специализация - это проведение международных шоу-мероприятий в области собаководства. FCI стала быстрыми темпами вовлекать зарубежные национальные системы в качестве своих членов. Наше отечественное собаководство в свое время избежало влияния FCI из-за отсутствия реальных возможностей свободно выезжать за рубеж для участия в шоу. С начала 90-х годов у нас в стране был принят ряд правительственных актов по вопросам регулирования собаководства, и если провести их анализ, то можно сделать вывод, что в то смутное время в подготовке этих правительственных решений принимали участие определенные люди, заинтересованные в переходе всего нашего отечественного собаководства под крышу FCI. Было принято Постановление от 7 мая 1992 г. № 290 "О мерах по совершенствованию собаководства в Российской Федерации", где РКФ объявлялась "головной организацией" в собаководстве. Всероссийская кинологическая организация (ВКФ) была создана в феврале 1991г., а после распада СССР на ее месте образовалась РКФ (октябрь, 1991 г.). Официально РКФ была зарегистрирована в Минюсте в 1992 г. Затем Правительством было принято сразу несколько постановлений: от 25 ноября 1995 г. № 1145 "Об упорядочении деятельности по развитию собаководства", от 28 февраля 1996 г. № 193 "О приведении некоторых решений Правительства РФ в соответствие с постановлением Правительства РФ от 25 ноября 1995 г.", от 29 марта 1996 г. № 85 "О регулировании вопросов развития собаководства" и в соответствии с п.2 этого постановления было утверждено решение конкурсной комиссии Минсельхозпрода России о признании РКФ победителем объявленного 04.01.96 г. Минсельхозпродом России конкурса среди общественных кинологических всепородных объединений с общероссийским статусом на предоставление права на осуществление утвержденных видов деятельности, обеспечивающих регулирование и координацию вопросов развития собаководства. Между МСХ и РКФ было заключено соглашение, которое было действительным до 2000 г. В 1995 году был подписан договор между РКФ и FCI о контрактном партнерстве. Наиболее сильные кинологические структуры смогли адаптироваться к новым требованиям и сохранить самобытность, менее развитые постепенно начали утрачивать свое лицо и ориентиры в содержательной стороне собаководства и приобретать тенденции к превращению всех пород в декоративные, пригодные лишь для демонстрации в рингах. Разработчики важнейшего структурного звена РКФ - системы РФОС не сумели правильно обосновать и доказать руководству РКФ необходимость учитывать специфические особенности охотничьего собаководства, а согласились проводить преобразования по образцу и подобию бурно развивающегося любительского собаководства. Для строгого, регламентированного Правилами, Нормативами и Стандартами охотничьего собаководства приемы и методы преобразований, применяемые в развлекательном любительском собаководстве, оказались непригодными. Обращаясь к опыту Запада, следует заметить, что такие страны, как США, Англия и ряд других, членами FCI не стали. В самих западно-европейских странах, даже тех, которые находятся в составе FCI, наблюдается постоянная тенденция раскола собаководства на пользовательное и шоу-декоративное направления в отношении одних и тех же рабочих пород. При второй тенденции в разведении в угоду шоу моде ломается основополагающая схема "рабочие качества - экстерьер - наследственность". С другой стороны, FCI не вмешивается во внутреннюю кинологическую жизнь любой страны, и все свои мероприятия как выставочные, так и полевые мы проводим по своим российским правилам, и только по своему усмотрению и желанию мы можем проводить выставки по правилам FCI. Очень много проводится мероприятий по правилам FCI в служебном и любительском собаководстве, и чего нельзя, сказать об охотничьем собаководстве. Так как РФОС является членом РКФ, то нам необходимо не менее одного раза в году проводить Всероссийскую или Международную выставку по правилам FCI. Эта выставка проводится обычно в январе и носит название "Сабанеевской". На этой выставке собак охотничьих пород бывает очень мало, да и то это спаниели и норные. Гончие, лайки, подружейные породы на этой выставке - редкость. Не нравятся нашим охотникам-собаководам такие мероприятия, не идут они на них. Хотя в отдельных районах владельцы охотничьих собак начинают понемногу участвовать в шоу. Особенно это заметно среди норных и спаниелей. Питерский клуб "Восточносибирская лайка", президент В.А.Михайлов, также проводит выставки по правилам FCI. В других регионах это явление достаточно редкое. Здесь нам следует задуматься, правильно ли сделан выбор?! С нашим многолетним опытом нам следует, возможно, иметь другую альтернативную кинологическую организацию или лучше несколько подобных организаций. Должна быть конкуренция, должен быть выбор, и только тогда возможен успех в развитии охотничьего собаководства. Сегодня мы с вами ничего подобного у нас в России, к огромному сожалению, не имеем. И если мы будем двигаться в том же направлении и таким путем, то, я считаю, что наш путь будет бесперспективным. Более того, я считаю, что наше традиционное охотничье собаководство всегда отдавало предпочтение рабочим качествам собак, экстерьеру, а по нашим выставочным правилам мы подсчитываем баллы в комплексе за рабочие, экстерьерные и племенные качества. Нам надо гордиться нашим российским охотничьим собаководством, гордиться нашими замечательными российскими традициями и нашими кинологами, которые на протяжении многих десятков лет шли нашим правильным, самобытным путем. Вкратце хочу отметить, что в настоящее время в РФОС состоят на учете 50 областных, краевых и республиканских охотничье-рыболовных объединений, 92 частных питомника, 30 клубов и других различных кинологических объединений с общим поголовьем более 100 тысяч голов собак охотничьих пород. Все племенное поголовье РФОС проходит обязательную регистрацию во Всероссийской племенной книге охотничьих собак (ВПКОС). Ежегодное пополнение генофонда составляет около 2-х тысяч собак. Так, за последние 10 лет в ВПКОС занесено более 25 тысяч голов собак охотничьих пород. Ведется Всероссийская родословная книга охотничьих собак (ВРКОС). При РФОС действуют следующие комиссии: ЦКК и при ней 13 региональных и межрегиональных квалификационных комиссий, племенная, выставочная, полевая, научная, по стандартам, учебно-методическая, информационно-аналитическая, по праву. С подробным отчетом о деятельности РФОС можно познакомиться в материалах III отчетно-выборной конференции. И все же многие общественные объединения охотников и рыболовов, питомники, клубы и другие кинологические организации, имеющие на учете большое количество охотничьих собак, не входят в состав РФОС. Они также участвуют во многих кинологических мероприятиях, проводимых РФОС, обществами охотников, другими организациями по правилам, утвержденным в свое время МСХ. Много охотничьих собак состоит на учете в любительской федерации и АНКОРЕ, и даже есть такие, которые состоят в служебной федерации. Это положение нас особенно должно волновать. Сегодня можно твердо заявить, что в нашем охотничьем собаководстве отсутствует твердая платформа, происходит недальновидная подмена исконно традиционных ценностей в охотничьем собаководстве на те, которые не отвечают нашим национальным интересам. Отказ от проведения собственной национальной политики в области охотничьего собаководства в отношениях с зарубежными национальными и международными кинологическими организациями, попытка слепо следовать за FCI приведет к потере собственных позиций, с которыми бы считались другие страны, и к невозможности их восстановить вновь. Мы с вами незамедлительно должны разработать "Концепцию развития охотничьего собаководства России", в которой государственные интересы России в области охотничьего собаководства заключались бы в следующем: * в сохранении и развитии лучших традиций отечественной кинологии, основой которых служит система традиционных ценностей; * в формировании собственной национальной политики; * в создании национальной системы кинологической деятельности, ориентированной на формирование новых подходов к организации охотничьего собаководства в России; * в формировании единого евразийского пространства, в котором бы действовала указанная система и где центром была бы Россия. * это пространство должно быть создано для устойчивого, не противоречивого международного сотрудничества и включать в себя страны, в которых традиции охотничьего собаководства и этические взгляды на собаководство, сходные с российскими, либо же пока слабо развиты, но постепенно могут быть сформированы под влиянием России (в первую очередь страны СНГ); * в установлении строго нарицательных отношений со странами, где направления и традиции охотничьего собаководства отличаются от российских (страны члены FCI, другие страны Европы, Америки, Азии). Нужна обязательная поддержка со стороны государства во всех вопросах, связанных с развитием охотничьего собаководства в нашей стране. К этому можно добавить следующие предложения: * широкая разъяснительная работа с использованием всех средств массовой информации, направленная на доказательство необходимости возрождения и развития лучших традиций отечественного собаководства; * всемерное содействие сохранению накопленного в России опыта в области собаководства, учитывающего национальные традиции и специфику применения собак на охоте; * содействие расширению генофонда, повышению качественного уровня охотничьих собак в России, дальнейшему гармоничному совершенствованию их экстерьерных и рабочих качеств на основе научных и зоотехнических принципов; * содействие созданию и сохранению единого нормативного пространства на территории России по охотничьему собаководству; * сотрудничество на равноправной и добровольной основе всех тех, кому дороги национальные традиции, честь и авторитет отечественной охотничьей кинологии, кто заинтересован в сохранении этих славных традиций.

Предлагаю обсудить статью эксперта-кинолога Всероссийской категории Речкина В.Д. "Западносибирская лайка вчера, сегодня, завтра". Несмотря на то, что напечатана она была в 2004 году для Международной конференции во ВНИИОЗ, вопросы которые поднимались в этой статье актуальные и сейчас. Статья находится вот этому адресу: http://www.woland.org/dogs/publ/konf/rechkin_zsl.html Западносибирская лайка вчера, сегодня, завтра Краткий генезис На таежной равнине Западной Сибири, расположенной между Уральскими горами и Енисеем, с помощью жесткого тщательного отбора, подбора пар и эволюции сформировались хантыйские и мансийские отродья промысловых охотничьих собак. Бытует мнение, что формирование аборигенных пород (отродий) лаек происходило неосознанно, в силу обстоятельств, а не под воздействием продуманной селекции, отбора производителей и подбора пар. Между тем, очевидно, что наличие различных пород, сохранивших свой тип в течение столетий, стойко передающих его потомкам - это продукт не только эволюции, но и деятельности человека, обладающего зоотехническими навыками. Пары подбирались по нескольким признакам - как внешнего (экстерьерного) характера, так и промыслового нрава. Отбирали щенков по наличию примет от отца, деда и пере­дающихся из поколения в поколение. В прошлом от рабочих качеств лаек зависело не только благосостояние семьи охотника, но, порой, и жизнь семьи, рода. Если собаку приходилось продавать, то цена за добрую лайку никогда не была ниже стоимости быка или лошади. К началу XX века первые Российские кинологи-селекционеры получили в свои руки высококачественный продукт культурной деятельности своих северо-восточных соседей. Вначале были стандарты на мансийскую (вогульскую) и хантыйскую (остяцкую) породы лаек. Позднее, на основе имеющегося племенного материала был написан первый стандарт (идеал) западносибирской лайки, дошедший до нас с небольшими изменениями и дополнениями. Он был написан с лучших аборигенных уральских лаек. Позднее в действующий стандарт вносились изменения, дополнявшие его по качественным признакам, соответствующим хантыйским и мансийским отродьям лаек. Древние промысловые отродья были объединены в одну породу как по географическому признаку, так и по тому, что были сходными по облику и специализации. Этот период и стал первым этапом формирования породы. Активной породообразующей деятельностью, расширением ареала обитания и применения можно обозначить второй этап в жизни западносибирской лайки, ныне породы широко известной, признанной многими международными федерациями, имеющей богатую историю и современный стандарт. Лучшие производители Урала и Западной Сибири использовались в племенной работе государственных питомников, московского и других очагов. В свою очередь вывозились на «родину» потомки лучших «москвичей» и «кировчан». От них произошло много выдающихся производителей, составляющих предмет гордости кинологов Урала и Сибири. Как сотрудниками государственного питомника ВНИИОЗ (Э.И. Шерешевский, А.Т. и С.Д. Войлочниковы), так и квалифицированными кинологами (В.В. Григорьев, В.В. Ушакова, Н.Б. Полузадов и др.) осуществлялся перекрестный контроль над поголовьем. В прессе и на кинологических совещаниях анализировались количественные и качественные показатели имеющегося поголовья, делались своевременные выводы, вносились изменения в руководящие документы. Все эти мероприятия позволили удержать породу в рамках стандарта и общей однотипности. Конечно, западносибирские лайки в чем-то отличались друг от друга. Собак питомника ВНИИОЗ легко можно было заметить среди лаек уральской или московской селекции по экстерьерным признакам или рабочим задаткам. Но эти различия соответствовали зоотехническим канонам, были обусловлены сложившимися в породе линиями и семействами, а также специализацией в работе по тем или иным видам дичи. Известные кинологи Н.Б. Полузадов и И.Д. Перельмитер в свое время отмечали тенденции развития породы западносибирских лаек. По их мнению, существует два типа сложения, два направления в селекции, существенно раз­нящихся между собой: «старый» или стандартный и «новый» тип западносибирских лаек, появившийся в средней полосе России. По мнению Н.Б. Полузадова, это лайки со слабо выраженными рычагами, с энергичными движениями, но «связанные», при малейшем ускорении переходят на галоп. Собаки азартные, но, порой, холеричного темперамента. Редкими среди них стали белый, палевый и волчий окрас. Зато отмечалось много ярко-рыжих (огненных) собак. По мнению И.Д. Перельмитера, «западная» часть популяции западносибирских лаек отличалась от «восточной» более крепкой сложкой и менее «щучьей» головой. Н.Б.Полузадов и И.Д.Перельмитер хотели оба типа, отмечаемых ими, записать в действующий стандарт. Все их предложения неоднократно и бурно обсуждались в прессе. Мнения были различные - от категорического неприятия позиции авторов, до полного согласия. В то же время возник вопрос о том, что обширная часть породы западносибирской лайки уходит от первоначального, исконного ее типа и превращается в группу травильных птицеобразных собак. А это не могло не волновать! Каково же современное состояние породы, проблемы ее развития и пути решения этих проблем? Экстерьерные особенности современных западносибирских лаек В исследуемой нами проблеме мы выбрали осмотренное в 2003 году поголовье кобелей западносибирских лаек на трех выставках областного, регионального (Ярославль, Киров) и межокружного, межрегионального (Когалым) масштаба. Приводим также имеющиеся у нас данные по западносибирским лайкам, сукам средней возрастной группы, на 1Х-Й Всероссийской выставке охотничьих собак, прошедшей 8 июня 2002 года в г. Тамбове. Западносибирские лайки, кобели Общее количество кобелей на трех выставках было 107 собак. Высшие оценки экстерьера получили 81,3, а количество классных собак по отношению к выставленному поголовью составило 69,2%. Сумма всех врожденных отклонений в зубной формуле составила 6 или 5,6% от общего количества собак, т. е. столь незначительна, что не представляет какой-либо угрозы для популяции. Прикус у всех осмотренных западносибирских лаек был ножницеобразный. Западносибирские лайки Ярославской выставки в целом обладают не только высоким экстерьерным уровнем, но и высокими полевыми достоинствами. Общее количество получивших полевые дипломы лаек составляет 82,3%, что выше аналогичных показателей «Кировчан» на 14,7%, «Ханты-Мансийцев» на 21,3%, среднестатистических данных на 13,1%. Западносибирские лайки, суки Уместно также привести имеющиеся у нас данные по западносибирским лайкам (сукам) средней возрастной группы на 1Х-Й Всероссийской выставке охотничьих собак, прошедшей 8 июня 2002 года в г. Тамбове. Таблица. http://www.woland.org/dogs/publ/konf/rechkin_zsl.html Прикус у всех сук ножницеобразный. Недостатки в строении зубной системы - отсутствие одного первого премоляра, отсутствие двух вторых премоляров, отсутствие одного третьего премоляра, наличие «лишнего» премоляра, зубной камень имели 22,5% сук. Проведенная экспертиза на ринге западносибирских лаек (сук), средней возрастной группы показала, что лайки ринга в возрасте от 1,5 до 3 лет, имеющие оценку экстерьера «отлично» и «очень хорошо», среднего роста (54,4 см), крепкого-сухого типа сложения, с индексом костистости (19,2), хорошо развитой мускулатурой, серо-пегого, рыже-пегого, серо-рыже-пегого, палево-серо-пегого и палевого окрасов, с типичным шерстным покровом. Она характеризуется индексом растянутости в пределах средних значений, имеет сухую остроклинообразную голову, темно-карий глаз в косом разрезе век, высоко поставленное ухо, развитую холку. Постав конечностей и рычаги правильные. Поведение уравновешенное. Обследуемые нами группы западносибирских лаек, как кобелей, так и сук, достаточно однотипны. Они полностью соответствует действующему стандарту. Имеют достаточно высокую породность, крепкий-сухой тип сложения, крепкий костяк, сухую, хорошо развитую мускулатуру, достаточно растянутую колодку, хорошие конечности. Шерстный покров исследуемых лаек в целом очень породен. Глаза, чаще всего карего или темно-карего цвета, небольшие, в косом или умеренно-косом разрезе век. Пока еще встречается широковатая черепная коробка и переразвитые надбровные дуги, светловатые глаза, закат и сглаженный переход ото лба к морде. Есть еще незначительные недостатки по форме и поставу ушей, задних конечностей. Все это говорит о том, что осмотренная нами часть популяции западносибирских лаек средней полосы России и части Западной Сибири избавилась от недостатков, о которых в последние годы велась оживленная дискуссия. Полевая работа и бонитировка Мы проанализировали данные 2003 года по западносибирским лайкам (кобелям), показанным на трех выставках областного, регионального (Ярославль, Киров) и межокружного, межрегионального (Когалым) масштаба. Приводим также имеющиеся у нас данные по западносибирским лайкам (сукам) средней возрастной группы, на IX-й Всероссийской выставке охотничьих собак, прошедшей 8 июня 2002 года в г. Тамбове. Западносибирские лайки, кобели В анализируемой группе среди 107 западносибирских лаек, кобелей, 74 особи имеют в сумме 311 полевых дипломов, полученных по 13 видам испытаний. Процент классности к общему итогу равен 69,2%. Процентное соотношение полевых дипломов по подсадным видам (медведь, барсук, кабан, кровяной след) у кобелей составило 71,7%, а по вольным видам (белка, тетерев, глухарь, утка, куница, соболь, лось, норка, хорек) -28,3%. Заметно преобладание дипломов III степени - 64,3% над дипломами I и II степени. Наибольшее количество дипломов (193 диплома или 62% от общего их количества) было получено в старшей возрастной группе, что не удивительно и объяснимо. Очень активная средняя возрастная группа - 99 дипломов или 31,8% от общего их количества. Питомцев в основном испытывают по подсадным видам и существует это уже много лет. Если сравнить данные по регионам, то процентное соотношение полевых дипломов по подсадным видам (медведь, барсук, кабан, кровяной след) у ярославских кобелей составило 80,3%, а по вольным видам (белка, тетерев, глухарь, утка, куница, лось, норка, хорек) - 19,7%. У кировских ЛЗС процентное соотношение полевых дипломов по подсадным видам (медведь, барсук, кабан, кровяной след) у кобелей составило 79,3%, а по вольным видам (белка, тетерев, глухарь, утка, куница, лось) - 20,7%. Другая картина у ханты-мансийских ЛЗС. Процентное соотношение полевых дипломов по подсадным видам (медведь, барсук, кабан, кровяной след) у кобелей составило 38,7%, а по вольным видам (белка, тетерев, глухарь, утка, соболь, лось) - 61,3%. Здесь мы видим, что при наличии более богатых зверем и птицей угодьях ярославские и кировские собаководы идут по пути наименьшего сопротивления и испытывают своих питомцев в основном по подсадным видам, а их северные коллеги - по вольным. Западносибирские лайки, суки Данные по средней возрастной группе на IX Всероссийской выставке охотничьих собак дают представление о соотношении полевых дипломов по подсадным видам (кабан, медведь, барсук, кровяной след) - 71,2% и по вольным видам (белка, норка, хорек, куница, колонок, глухарь, лось, утка) - 28,8%. Количество дипломов III степени преобладает. Предварительные выводы и заключения Таким образом, процентное соотношение полевых дипломов по подсадным видам (медведь, барсук, кабан, кровяной след) у кобелей составило 71,7%, а у сук - 71,2%. По вольным видам (белка, тетерев, глухарь, утка, куница, соболь, лось, норка, хорек) - 28,3% у кобелей и 28,8% у сук, что, на наш взгляд, говорит об однотипности процессов, происходящих в породе западносибирских лаек как у кобелей, так и у сук. И эти процессы настораживают. Тактика и стратегия развития породы Основываясь на собственном опыте и проведенных исследованиях, мы делаем вывод, что несмотря на общую консолидацию поголовья западносибирских лаек и высокую их однотипность, существуют два основных направления в селекции, два подхода к ведению породы - по рабочим качествам и некоторым деталям экстерьера. В первом случае, заводчики придерживаются старого, стандартного промыслового направления, когда западносибирские лайки имеют не только злобу и смелость к зверю, но и обладают достаточной осторожностью и ловкостью, чтобы уйти от удара, а также хорошим чутьем, вязкостью. Испытания лаек проводят в основном по «вольным» видам. А в другом случае, заводчики ориентируются на быстроту созревания, безудержную злобу с минимальной ловкостью и вязкостью Мало обращают внимание на детали общей сложки западносибирских лаек. Заводчики данного направления выставляют лаек на испытания в основном по «подсадным» видам. Лайки разнятся между собой психически, быстротой созревания, суммой хозяйственно-полезных признаков. Кроме этого, в некоторых регионах, некогда находившихся на передовых позициях, племенная работа и общее направление требует отдельного анализа и осмысления. Так, лайки московского очага в массе своей значительно отклоняются от действующего стандарта в сторону грубости, замыкают экстерьерные ринги всех крупнейших выставок последних лет, по крайней мере, по экстерьеру. Часть действующих экспертов, пытаясь объяснить разительные перемены в экстерьере лаек московской селекции, говорят, что придерживаются более крепкого, якобы «хантыйского» типа лаек, ставшего уже мифическим. На наш взгляд, ими неверно трактуются основополагающие понятия типов сложения, когда взамен крепости приходит грубость, что вовсе не свойственно всем без исключения породам лаек, не говоря уже о хантыйской. Не свойственны западносибирским лайкам рельефные линии головы с сильной «прилобиной», сырая или грубая сложка. На наш взгляд, основная беда в том, что установлены ложные ориентиры в направлении продуктивности лаек. Руководящие документы позволяют проходить в высшие племенные классы особям, не прошедшим испытания в поле, а только прошедшим «вольерную подготовку». Мы чрезмерно увлеклись испытаниями и состязаниями по подсадному барсуку, вольерному кабану и привязанному медведю. А ведь подсадные виды испытаний придуманы нами и существуют лишь для предварительной оценки работоспособности собаки и ни в коем случае не должны заменить проверку в поле, а следовательно, не должны влиять на ее дальнейшее племенное использование. Такие важнейшие элементы в работе лаек, как чутье и вязкость можно проверить лишь «в поле», а в вольерах и на площадке их проверить нет никакой возможности. О каком «чутье» лайки может идти речь, если ей ставят задание найти дурно пахнущего зверя на расстоянии не более 200 метров! Какая же это «вязкость» и «выносливость», если испытания длятся 15-30 минут. Какая это «злобность», если новые «медвежатники» делают хватки по стоящему или сидящему зверю, не дают их «в угон», умудряясь при этом попадать под удары инфантильного зверя! Благодаря акценту на подсадные виды испытаний на первый план в элиту племенной работы выходят лайки со слабым чутьем, прямолинейным поиском, холеричным темпераментом. Нередко наблюдаются особи, имеющие в младшей и средней возрастных группах целый набор из дипломов первой степени по подсадным видам, и получают на выставках медали высоких достоинств.В то же время потомки подобных собак, попадающие в другие регионы, показывают невнятную работу при весьма и весьма посредственном экстерьере. Какая же это «элита» при таком потомстве? Азартная, увлекающаяся масса рядовых охотников, неглупые заводчики стремятся не отстать от лидеров, доказать, что и их потомки «не лыком шиты», добывая своим питомцам немыслимое количество разнообразных дипломов, стремясь к вожделенному титулу «элита-чемпион». Все бы ничего, но владельцы подобных «чемпионов» стараются провести изменения в действующий стандарт, бонитировку, правила полевых испытаний. Происходит это в силу уже названных причин - отход от положений действующего стандарта или полное небреженье к важным породным признакам, непродуманная селекция, зачастую ориентированная на ложные приоритеты. Под влиянием непривычного кормления, иных климатических условий, одностороннего не продуманного отбора по «рабочим» качествам, без учета особенности экстерьера и конституции организм современных лаек выводится из эволюционного, гармоничного взаимоотношения со средой обитания. Любая нормально развивающаяся порода - это единое целое, состоящее из множества особей, одинаковых по признакам. При правильном ее развитии любые отклонения индивидуумов заметны и гасятся массовыми показателями. Очень важно для любой заводской породы, в том числе западносибирской лайки, неразрывная цепь породных признаков. Рост, тип сложения, темперамент и т. д. - все это звенья одной цепи, а, потеряв одно из звеньев, мы рискуем потерять всю цепь. Одна из бед сегодняшних селекционеров заключается в том, что они отвергли, отбросили постулаты таежных селекционеров-охотников и старых лаечников. Трудно найти другую область зоотехнии, связанную с рабочими жи­вотными, где бы проявлялось такое пренебрежение к ее канонам, к опыту поколений, как современное лайководство. Повлияло еще и то, что за последние годы ушла из жизни целая когорта блестящих специалистов, талантливых се­лекционеров, авторитетных заводчиков. В Свердловском регионе умерли Полузадов Н.Б., Толкачев О.В., уехал Целолихин B.C., некоторые кинологи отошли от дел. Казалось бы, нужно беречь оставшихся ветеранов, прислушиваться к ним! Но вместо этого, по непонятным причинам, выводится из бюро секции лаек эксперт Насыров Г.З., добросовестно отработавший там свыше 20 лет. В то же время среди обилия молодых экспертов что-то незаметно специалистов подобного уровня по выставочной, а уж тем более по полевой работе! Прервалась связь поколений! Отсюда и неквалифицированная кинологическая работа - судейство «по хозяину», «я так вижу», тривиальный страх дать достойную оценку малопородной собаке - «меня не поймут», неправильное толкование некоторых внутрипородных типов и, наконец, бессистемный селекционный отбор и подбор только по степени известности производителя. При работе с породой необходимо учитывать ее истоки, историческое развитие, современное состояние. Время идет и диктует свои законы. Меняются подходы к охоте с лайками и ее объекты, формируются новые внутрипородные типы, отличающиеся от изначальных, аборигенных, в чем-то их превосходящие, в чем-то уступающие. Но исторически сложившийся, стандартный тип западносибирских лаек - не архаизм, требующий мичуринских прививок нового, а идеал, доставшийся нам от предков. Нам есть, что улучшать и что совершенствовать, но благодаря опыту прошлого, а не вопреки ему. Об этом стоит задуматься. Отказавшись от надоевших идеологических догм, мы, отвергнув прошлое, бросились в объятья Запада как бедные провинциальные родственники. И уже ощущаем себя не могущественной и передовой во всех отношениях державой, а варварской периферией Европы, забыв, что за нашей спиной не только «передовая наука Т. Лысенко», но и гениальные работы Вавилова, Ильина и многих других известных и неизвестных ученых, многовековая работа безвестных селекционеров. Глядя на жизнь сквозь линзы европоцентризма, мы по-варварски обходимся с собственным достоянием вместо того, чтобы уважительно и бережно его сохранять. Хотелось бы напомнить о том, каким мы обладаем со­кровищем - западносибирской лайкой. Не хотелось бы потерять наше достояние, нашу гордость! Выводы и заключения • Исследуемые нами группы западносибирских лаек достаточно однотипны. Они полностью соответствует действующему стандарту, имеют высокую породность. Все это говорит о том, что осмотренная нами часть популяции западносибирских лаек средней полосы России и части Западной Сибири стабилизировалась на высоком экстерьерном уровне. • В то же время, существующая система комплексной оценки (бонитировки) лаек допускает в высшие племенные классы собак с плохо проверенными рабочими качествами. В настоящее время около 70% западносибирских лаек испытываются только по вольерным видам. • В бонитировке лаек имеется значительный уклон в сторону «универсальности» в работе, что, в свою очередь, ведет к ажиотажу вокруг математического подсчета баллов. • Существующая система аттестации экспертов-кинологов позволяет не только получать категории при минимальном знании породы, но и не поощряет их к дальнейшему росту самообразования. Отсутствует контроль за действиями экспертов-кинологов как на полевых испытаниях, так и в выставочной работе. Речкин В.Д., эксперт-кинолог Всероссийской категории, Ханты-Мансийский автономный округ

К сожалению кинологи и эксперты мало пишут. Тем ценнее те статьи, которые всё-таки выходят на свет. Предлагаю обсудить на форуме статью эксперта-кинолога А.П.Мазовера "Этика судейства", внесшего огромный вклад в развитие отечественного собаководства. "Этика судейства" А.П.Мазовер Проведение экспертизы собак имеет свою специфику. Если зоотехник один или в составе комиссии производит отбор животных, то работа его носит чисто научный или производственный характер. Осматриваемое животное оценивается в рабочей обстановке, члены комиссии заинтересованы лишь в одном - в получении производственного эффекта. Совершенно другие условия работы у эксперта по собаководству. Отбор и оценка племенного поголовья производятся не в производственных условиях, а на выставках и испытаниях - массовых мероприятиях, в торжественной и праздничной обстановке. Владельцев лучших собак награждают призами, собакам присуждают классность, медали, жетоны, звания чемпионов. Такая обстановка разжигает страсти у владельцев собак, борющихся за призовые места, и у окружающих ринг болельщиков. Принятая система стимулирует племенную работу, но одновременно осложняет проведение экспертизы, иногда внося излишние страсти, основанные на личных интересах владельцев собак и симпатиях болельщиков. Это усугубляется еще тем, что во многих обществах охотников плохо поставлена воспитательная работа. На выставках экспоненты иногда появляются в нетрезвом виде, грубят экспертам, а недовольные оценкой демонстративно уводят собак с ринга и т. д. К сожалению, организации часто оставляют эти случаи без внимания, не накладывают на таких людей взыскания, допускают на следующий год снова к участию на выставке или состязаниях. Все это осложняет проведение экспертизы. Часто осложняют ее и другие, технические, причины - плохие, необорудованные, тесные ринги, слишком большое количество собак, приходящееся на одного эксперта, что приводит к излишней спешке, и т.д. Роль экспертов в охотничьем собаководстве почетна и ответственна. Тысячи охотников ежегодно на выставках и испытаниях доверяют им судьбы своих четвероногих питомцев, оценку трудов по их выращиванию, воспитанию и дрессировке. Эксперт направляет дальнейшее развитие породы, так как опыт и знание этой породы в течение ряда поколений позволяют ему не просто знать, а «чувствовать» породу и подмечать в ней малейшие изменения, доступные человеческому глазу. Хороший эксперт, как говорят, «всегда с породой»: он видит собак не только 1 раз в году, на выставке или на испытаниях, а участвует в работе секции, помогает в составлении племенных планов, консультирует заводчиков, готовит молодых экспертов. Именно таким должен быть настоящий эксперт. Сложны и принципиальны в этой работе и этические нормы. Изложить их гораздо сложнее, чем правила выставок и испытаний и технику экспертизы, так как трудно предусмотреть все ситуации, которые могут возникнуть во время экспертизы. Культурный, принципиальный и дисциплинированный специалист всегда найдет правильный выход из любого положения. Этика эксперта складывается из поведения его не только во время экспертизы, но и вне ринга. Поведение эксперта вне ринга должно способствовать созданию у него авторитета и доверия к нему со стороны общественных организаций и собаководов. Без расширения своих знаний глубоким изучением специальной кинологической и зоотехнической литературы, изучением опыта других экспертов и постоянной работой с породой, по которой он специализируется, самый опытный эксперт отстает и становится ремесленником с ограниченным кругозором. К экспертизе, как к сложной и ответственной работе, нужно готовиться и молодому, и старому по стажу эксперту. Каждый раз перед экспертизой необходимо повторить правила выставок или испытаний, методику экспертизы, нормативы, продумать все детали стандартов, наметить и обдумать план проведения работы. Часто говорим о личном вкусе, чутье, интеллекте, интуиции - все это нужные и хорошие качества, их нужно воспитывать и укреплять. Главное же - глубокие знания. И, конечно, нужно любить собак, особенно ту породу, по которой работает эксперт. В повседневной работе, при встречах с охотниками-собаководами эксперт не должен заранее предопределять итоги экспертизы. В результате безапелляционных предсказаний владельцы собак, получивших иную оценку, особенно более низкую, ссылаясь на предсказания авторитетных специалистов, создают нездоровую обстановку на выставках. Близка к этому и так называемая «критика за веревкой». Эксперт, не проводящий экспертизы на данной выставке или испытаниях, должен быть нейтральным, не вступать в какие-либо критические разборы работы своего коллеги на ринге. Это не значит, что мы ратуем против критики, советуем не выносить сора из избы, бороться за честь мундира и т. д. Совсем нет. Только в обстановке товарищеской критики можно решить возникшие спорные вопросы, найти правильное решение, поправить товарища, выработать единый взгляд на ряд проблем и вопросов. Но все это надо делать не на выставке, а в коллегии экспертов, одной из основных задач которой и является усовершенствование знаний и методов экспертизы. Участие же в спорах около рингов экспонентов, апелляции к ним должны рассматриваться не как желание установить истину, а как неэтичная попытка скомпрометировать своего товарища и приобрести дешевый авторитет. Поведение во время экспертизы на ринге складывается из взаимоотношений экспертов между собой и экспонентами. Работа коллективов экспертов должна основываться на взаимном уважении, доверии и корректном отношении друг к другу. Эксперт устанавливает порядок работы и дает задание членам коллегии. Обращение с членами коллегии низшей категории со стороны старшего эксперта должно носить дружелюбный характер, без оскорбительного безапелляционного или наставительного тона. Работа на ринге с опытным экспертом - лучшая школа для молодежи. Обязанность эксперта приложить все усилия, чтобы его молодой коллега получил как можно более глубокие знания, позаимствовал опыт работы. Если старший эксперт работает сам, он должен разъяснять свои действия членам коллегии, не оставляя их безучастными к происходящему на ринге. При выполнении его задания младшими членами коллегии в случае необходимости он должен корректно поправлять их в ходе работы, а не подчеркивать и демонстрировать их ошибки. В свою очередь молодые члены коллегии не должны забывать, что главная задача на ринге не их обучение, а проведение экспертизы. Поэтому не следует задавать много ненужных вопросов, отвлекающих от работы, высказывать различные предположения о расстановке и оценке собак, если на это не дано специального задания, и расставлять собак без поручения старшего эксперта. Все неясные и спорные вопросы следует решать во время перерыва или после окончания экспертизы. Отношения экспертов на ринге должны быть строго, официальными, без тени фамильярности. Эксперт обязан помнить, что он находится под строгим и придирчивым контролем, не давать поводов к тому, чтобы его заподозрили в симпатиях к отдельным экспонентам. К экспонентам должно быть ровное, вежливое и спокойное отношение. Нельзя вступать с ними в пререкания, споры, грубить, повышать голос, одергивать и т.д. Недопустимо также и фамильярное отношение к ним на ты, по именам и т.д. Несерьезное и невнимательное отношение к своим обязанностям, выражающееся в поверхностном осмотре даже самых плохих собак, несовместимо с этикой экспертизы. В случае, если во время экспертизы по какой-либо причине была допущена ошибка, рекомендуется не отстаивать ее, а немедленно исправить. Престиж и авторитет эксперта при этом нисколько не будут умалены. Эксперт не имеет права быть лично заинтересованным в результатах экспертизы. Пользоваться доверием может только тот эксперт, у которого нет личных интересов во время проведения экспертизы. Известны случаи, когда эксперты давали высокие оценки щенкам от принадлежащего им кобеля, а потом кобель получал высокий балл «за потомство» и выходил в элиту. Совместимо ли такое положение с высоким званием эксперта? Нет, конечно. «Судья не может быть участником» - это предусмотрено в правилах выставки. Однако квалификационным комиссиям до сих пор приходится заниматься разбором подобных неэтичных действий экспертов. Бывает, что при оценке и описании потомков своих производителей эксперт выходит за ринг, поворачивается спиной к собаке и поручает описание и оценку членам коллегии. Это напоминает действие страуса, который прячет голову, а сам остается на виду. Ведь собаки-то к этому времени уже расставлены, и каждая собака находится в определенной группе, значит, оценка ей предопределена. Подобные действия подрывают доверие не только к эксперту, но и ко всему проводимому мероприятию и организации, его устраивающей. Эксперт не может допустить даже небольшое завышение оценок. Обычно «добренькие» эксперты или не ясно себе представляют стандартные формы породы и методики экспертизы, или просто не совсем добросовестны. Реже встречаются «скупые» эксперты, придерживающие оценки. Эксперт должен быть точным в оценках, только тогда будет высок и неоспорим его авторитет. Ничто так не роняет авторитета эксперта и не подрывает к нему доверия, как появление его на выставке или на испытаниях в нетрезвом виде. К сожалению, материалы Всесоюзной квалификационной комиссии, разбирающей и обсуждающей ошибки экспертов только всесоюзной квалификации, а также и республиканских комиссий и областных коллегий говорят о том, что указанные случаи до сих пор встречаются. Большое значение для авторитета эксперта имеет хорошо составленный и своевременно представленный им отчет экспертизе. Едва ли эксперт, плохо сделавший отчет, приславший его через год после проведения экспертизы или совсем не сдавший его, будет вновь приглашен для проведения экспертизы. Нельзя пренебрегать и внешним видом эксперта. Спортивные судьи носят форму. У нас этой формы нет. Может быть пора подумать о ее введении? Мы не судим людей по одежде, но никогда не следует забывать, что одежда в известной степени дисциплинирует человека. Вычурно и крикливо одетый, тем более грязный, небритый и неряшливо одетый эксперт не вызывает доверия и симпатий у экспонентов. Задачи, стоящие перед экспертом, требуют от него бережного отношения к установившимся традициям и этическим нормам, отличного знания дела, принципиальных и справедливых решений. А.П.Мазовер /Из книги «Охотничьи собаки» - М., 1979 г./

Адресовано всем «Маркизам Пышнохвостам» Инкогнито – это от неуверенности в собственных силах. Я так думаю. В жизни я чиновник, с именем… а вдруг меня тут … того… стулом по голове… или ещё того хуже - дерьмом обольют с ног до головы… А у меня имя… Должность … Статус… Положение… Придется на дуэль вызывать… Чтобы имя не потерять. Чтобы все это сохранить.. А на дуэль не хочется… И тихо сидеть и молчать в тряпочку, тоже не хочется… Эх вот, как бы так, чтобы и рыбку съесть и на фиг сесть?!!!… Эх, вот как бы у меня всё было, а мне за это ничего бы не было?!!!… Эх, вот как бы я кого-то стулом по голове, а он меня никак!? Я считаю, что всему этому есть вполне определенное определение. Это ТРУСОСТЬ. И не надо прикрываться обстоятельствами в силу обстоятельств! И не надо прикрываться своей публичностью! Потому, что я выхожу против вас абсолютно голый и с открытым забралом. А вы постреливаете по мне из кустов из рогатки. И посмеиваетесь. Мол, я тебя и так и эдак, а ты меня вобще никак))). Легко распускать хвост «Маркизу Пышнохвосту», когда он знает, что ему его не общипают. Я так думаю. Если бы такой уверенности не было, то Пышнохвост свой хвост не распускал… Женщины могут себя вести как угодно. Им простительно. Потому, что они ЖЕНЩИНЫ. Мужчинам это непростительно. Если они действительно МУЖЧИНЫ. НАСТОЯЩИЕ МУЖЧИНЫ! А не жалкие членоносцы. Я так думаю. Извините, если кого обидел...

У каждого должно быть право и оно есть – это право выбора. И только от нас зависит, как мы этим правом воспользуемся. Кому-то есть что скрывать. Но хотят, чтобы их уважали. И относились к ним серьезно. Будем к ним великодушными. Кто-то открыт и достоин уважения. И на их открытость тоже хочется быть открытым и откровенным. Как-то американский президент постучал в апартаменты Черчилля в том момент, когда английский премьер-министр вышел из ванны и совершенно голый что-то диктовал своему секретарю. «Входите!» - машинально разрешил Черчилль. Увидев Рузвельта, смущенного его обнаженным видом, Черчилль мгновенно отреагировал: «Английскому премьер-министру нечего скрывать от президента Соединенных Штатов Америки!», сказал он повернулся к Рузвельту причинным местом. Если кому-то есть, что скрывать… Это их проблема. Нам скрывать нечего. И нам есть чем гордиться. :hi:

Привожу отрывок из своей статьи написанной 6 лет назад. Полностью её можно прочитать, зайдя на неё по этой ссылке http://www.woland.org/talk/index.html Вы сейчас здесь на этом форуме поднимаете вопросы, которые я пытался поднять много лет назад, чтобы предостеречь. Время идет, но ничего не меняется… Эта статья была написана мной 6 лет тому назад. А что изменилось? Кировский тип РЕЛ практически исчез, его вытеснил Ярославский. Все молчат, вроде как так и надо… Что имеем не храним, потеряем – плачем.

Andrei(Tallinn) Всё, на что вы способны – это цитировать недоумков. Даже мнения собственного не имеете. rvk Спасибо. Ваше мнения для нас очень дорого. Не могли бы объяснить вашу реплику, почему вы так считаете. Выселили на Родину. К их китайской матери.

Ну что ж, вопросов нет - это уже хорошо. Значит все всё поняли. Тогда я хочу спросить у форума: могу ли я, и имею ли я право заниматься выведением новой породы? :umnik2:

Лет 6 назад мой кобель ЗСЛ случайно повязал мою выжловку, русскую гончую. Родилось 4 щенка. Сначала хотел утопить, потом решил не брать грех на душу и раздал щенят егерям и охотникам. Каково было мое удивление, когда мне стали звонить и благодарить за собак. Одна сука досталась опытному гончатнику, у которого всю жизнь были только чистокровные гончие. Он взял у меня гибрида гончей с лайкой просто как дворовую собаку, охранять домик в деревне. Гоняла она лучше всех его чистокровных гончих (по его словам), бежала быстрее них, никогда не скалывалась. И когда его чистокровки распутывали заячьи "двойки" и "сметки", она как будто видела зверька и бежала напрямик, никогда не копаясь в следах. На втором-третьем кругу обычно зайца "сганивала" и ловила. Пойманного зверька приносила к ногам хозяина. Погибла на третьем году жизни от пули егеря, когда гоняла косулю. Хозяин плакал и просил меня сделать ему такую же собаку. Я отказал Один кобелек из этого помета достался егерю. Гонял лосей как гончая, облаивал куницу, как лайка, рвал кабанов, как питбуль. Обожал свежие огурцы. Погиб на 4-м году жизни от клыков секача. Вот его фото

На это случай нужно всегда иметь клинообразную, крепкую, заточенную с одного конца палочку, чтобы разжимать зубы. У меня был питбуль, так я ему только так разжимал зубы. Яйца – хоть отрывай! Хвост – хоть отламывай! Бестолку. Боли не чувствует. Чем сильнее жмешь на яйца – тем сильнее сжимает зубы. А палочка – милое дело! Одной рукой держишь за ошейник, а другой осторожно протискиваешь палочку сбоку между зубов и рычагом тихонько разжимаешь. И вы восхищаетесь работой этой лайки? Это типичная работа травильной собаки. Даже мои гибриды отдают голос и так не работают. С этим согласен. Очень живуч. Совершенно согласен. Однажды три моих кобеля (ЗСЛ, РЕЛ и гибрид с волком) больше часа сражались со здоровенным барсуком. Когда добыли и взвесили весом был 32 кг. Рвали его как грелку. Чертей досталось всем. В конце концов двое его взяли в растяжку (за переднюю и заднюю ноги) а третий взял его за горло. Душили минут 5. Я не вмешивался. Ни фонарика, как назло, ни ножа, ни палки. Собаки до того обессилили, что аж упали. До машины еле-еле доплелись. Барсука тащил положив себе на шею. Выезжаю я на трассу, а там стоят гаишники и автоматчики, видимо какого уркагана ловят. Тормознули и меня. Выхожу из машины рубашка в крови. Руки в крови… У них глаза округлились… Хотел я им что-то объяснить, но тут вдруг в машине свара началась…. - Что у вас там такое, - спрашивают? - Собаки наверное передрались, - говорю. Один мент подошел к машине, открыл дверк, а оттуда барсук выкатился… а на нем все три моих кобеля верхом сидят! Менты перепугались, автоматы понаставили)))) Осветили всю компанию… А барсук сжался как ёж, как большой белёсый шар, а на нем мои звери висят и орут))) До сих пор наверное эта спецгруппа вспоминает это кино! Кричу им ребята дайте штык-нож я его приколю! -Стоять, - орут!, - руки за голову!!! Кто это!? -Барсук, - говорю, только не стреляйте, собак перебьёте! Ребята, - говорю, - ну ради Христа дайте нож, не то вам от него щас тоже достанется. Сжалились. Дали. Смотрели на меня как на Чикатилу. Не то с опаской… Не то с уважением … Провожали уже, как родного, даже по рации на другой пост передали, чтоб меня не тормозили. Вот такая история.

Согласен. Разговор ни о чём. ivi и Эгесихора Не ссорьтесь девочки :rolleyes: Не нужно набрасываться друг на друга, как две продавщицы торгующие фруктами соминительного происхождения, на привокзальном рынке. Будьте добрее. И помните, что именно вы, как особы женского пола должны подавать нам мужчинам, как существам более примитивным и агрессивным, примеры достойного и благоразумного общения. А вы цепляетесь к фразам: «…что ты сказал!!!! А что подумал?!)))» Смешно всё это. Ей Богу. Мы все должны помнить, что если не права женщина, то нужно попросить у неё прощения. Поэтому я прошу прощения у вас: Простите меня. За все, что я вам уже сказал на этом форуме. И за все, что я вам ещё скажу. Хочу обратиться к модератор: поскольку тема себя исчерпала и разговор пошел ни о чем, предлагаю её закрыть. Всем у кого возникли какие-то вопросы – открыть новые темы. Они будут интересны для всех. Лично я вижу уже как минимум пять, ярко нарисовавшихся тем в этом разделе: 1) Вопрос, который поднимал Толик Ефремов – о регистрации общественной организации, вопрос о том, как создать клуб собаководства. Юридические моменты и препоны. 2) Кухня проведения сертификатных выставок, все тонкости и подводные камни. 3) Почему охотники игнорируют и не ходят на сертификатные выставки РКФ. 4) В чем отличие выставок РОРС и сертификатных выставок РКФ. Какие из них важнее для сохранения и развития пород собак вообще и отечественных охотничьих в частности. Что нужно изменить в выставках РОРС, чтобы они проходили более организованно и с пользой для охотничьего собаководства, а не для устроителей этих выставок. 5) А судьи кто? Открыть тему о святая святых, о судьях отечественного охотничьего собаководства. Хватит уже шептаться и кулуарно в курилочках перемывать кости судейской коллегии. Гласность должна быть гласной. Родина должна знать своих героев и своих нерадивых сыновей. Потому, что именно от судей сегодня зависит, какой будет порода завтра. Я конечно понимаю… что рука руку моет… что все судьи братья… что негласно действует закон молчания экспертов… Но, я думаю, что сейчас настал момент, когда нам уже хватит сюсюкать и лизать концы друг другу. Ведь не секрет, и вы все знаете, что отечественное собаководство сейчас не просто в упадке. А глубоко в анусе. Наш РФОС мечется, как сперматозоид в аквариуме, между западной моделью ведения кинологии и нашими старыми традициями… Все больше и больше склоняясь к западным… А что творится на местах? А на местах разброд и шатания. Смотрят на головную организацию… А рыба, как известно, гниет с головы… Не буду о грустном. А то ещё скажете, что призываю вас к революции. И ещё. Последнее. Я свято верю, что Интернет создан не для публичных склок и он не только разъединяет, но и объединяет людей. Не важно, где мы живем. С кем мы живем. И как мы живем. Важно, что каждый из нас любит своих собак и каждому из нас дорого отечественное охотничье собаководство. Само по себе это уже является темой для создания виртуально-реального международного клуба собаководства. Подумайте над этим.