ЗУБ

У кого нет ЗВЁЗДНОЙ мании величия - тот за три-пять выставок в системе РКФ станет "МАСТЕРОМ СПОРТА"" и на тех выставках тоже!!! - как говорится умение видеть красоту не пропьёшь! :ph34r_1: Останется только научиться грамотно описывать все стати экспонируемой собаки!!! Особого "ДАРА РЕЧИ" на тех выставках от эксперта к счастью не требуются... - как получилось в Туле - накинулись на Григория Захаровича (что мол двух слов связать не мог.) Там главное качество видеть лучших в породе, а не языком "молотить" На все претензии ито можно в письменном виде ответить. Письменное описание тоже с его слов помощница бы сделала....

Николайка - цитата Попробовал розыскать как-то потомка своей суки. Нашёл. Спрашиваю, как мол собачка и т.д. По работе не нарадуется. А дипломчик какой получить, на выставку Вам ведь надо сходить. Так она уже чемпион Европы. А на нашу охотничью? Зачем, если у меня сам ХХХХХ щенков заказал, а ваши охотничьи выставки - прошлый век. Вот и потеряна эта собачка и для меня и для охотничьей породы. Почему же потеряна? Что от неё (из за того что она стала Чемпионом Европы)дальше пригодных для охоты лаек нельзя получить???? Раз она Чемпион Европы стала - у неё выставочных дипломов и Кубков уже наверняка вешать некуда!!! ( а вы ещё на выставку ПРОШЛОГО ВЕКА его приглашаете??? ДА НЕ ПРАВИЛЬНО - это - ДЕЛИТЬ ВЫСТАВКИ НА ОХОТНИЧЬИ И ВЫСТАВКИ ПО КРАСОТЕ!!!!! На любой МОНОПОРОДНОЙ выставке должны смотреть лучшие экземплыры в породе по красоте!!! А рабочие качества оценивать ТОЛЬКО НА ИСПЫТАНИЯХ И СОСТЯЗАНИЯХ!!!

Спросите их в РКФ - они всегда готовы и уже некоторые РОРСовские эксперты на сколько я знаю стали ещё и экспертами РКФ! А кто не хочет -это их проблема - останутся "НЕ ВОСТРЕБОВАНЫ" в НОВОМ ВЕЯНИИ ВРЕМЕНИ!

Цитата-Так что нечего работать по чужим правилам, надо свои сделать хорошими, чтоб соответствовали Времени. Свои -чужие? - опять "война" - Есть всемирно признаные и всё! А ещё существуют правила "прошлого века" ну это -пока!!! :ph34r_1:

Так и есть...:(((

Валентин на мой взгляд тему на полном серьёзе поднял?, а тут вы всё шутить изволите? Моё мнение - никакая БОНИТИРОВКА Не нужна! Как и во всём мире делается.! - На выставках показывают чемпионов по красоте, а на состязаниях (с обязательным получением состязательных сертификатов)борятся за чемпионов по рабочим качествам!. Для охотничьей породы и её правильного развития в дальнейшем - самыми ценными племенными производителями будут считаться лайки имеющие как хорошие титулы по красоте, так и рабочие дипломы хороших степеней! - А титул ИНТЕР-ЧЕМПИОН - (в которого и входят обязательное предоставление сертификатов по рабочим качествам) и будет эталоном породы!!!!!!!!! А все эти "прибамбасы" комплексной оценки как баллы за происхождение и баллы за потомство(в большинстве "липовое" - вовсе лишняя работа экспертам. кому нужна вся эта лишняя работа экспертов по подсчёту бонитировок??? Всем экспертам породникам из РОРСа перездать на эксперта по породе в системе РКФ/FCI и эксперта по рабочим качествам собак и спорту(той же системы) - и проблема будет решена .... Только вот есть много "НО"... - Не так всё просто - РОРС будет сопротивляться до последнего - умирать ни кому не охота....

Молодец! Нравится по вашим объектам с ними охотиться и тем более если лучше чем с ЛЗС получается - то молодец! - отстаивай породу! - как охотничью! глядишь и западников обратно с кабанов "снимут" и в её естественное русло -на охот-промысел пушнины направят! А уж там то..., - да по глубоким снегам..., да по 8-10 км преследования за собольком, - ЛЗСку с Восточницей вы со своей Акитой даже близко не достанете! А барсуки,еноты и кабаны -возможно как раз для неё! Удачи! С уважением Александр.

Как зачем? - как раз для того чтоб пересесть... Но тебя видимо явно устраивает "Русская механика"? По каким причинам она получила эти титулы ты даже слушать видимо не хочешь? А ссылочку я только сейчас вставил - сразу то забыл... Ты даже не спросил где она? - значит и читать ничего не захочешь :((( Но не все же так рогом в землю упираются - что жигули круче Мерина :ph34r_1:

Ни в коем случае! Если " жарить" - как вы спрашиваете - все целебные свойства погибнут и у него цвет подсолнечного масла станет, а должен быть прозрачный(в нагретом виде!) А трудного ничего нет - перекручиваешь на электро-мясорубке, затем укладываешь всю эту (уже ставшую жидкой) массу в эмалированый тазик и ставишь его на большой (от ведра до двухведёрного)эмалированный бачёк на дне которого закипит вода (воды в бачёк нальёшь всего сантиметров 8-10 от дна(то есть "каша" в тазике греется на пару -который поднимается с низу и выходит между стенок бачка-кастрюли и тазиком - огибая его дно и стенки. Размер бачка роли особо не играет - лишь бы тазик с жиром внутрь не нае...лся :acute: Немного помешав - увидишь что жир разделился на очень жидкую и прозрачную субстанцию и густые "шкварки"грязновато-желтоватого цвета - значит пришла пора снимать и процеживать через несколько слоёв марли. Оставшиеся в марле шкварки можно подвесить завязав в узел этой же марлей в над тем же тазиком чтобы оттуда вытекли остатки жира, как только из марлевого узла капать перестанет - значит жировые шкварки остыли (то есть больше уже ни чего не накапает) -их можно использовать добавляя в корм собакам. Из тазика слегка остывший жир разлить по стеклянным банкам... - и вся процедура. :santa: Хранить только в стекле и лучше в морозилке. Рецепт вовсе не отличается температурой вытапливания от рассказаных выше другими авторами! - качество на высоте - даже в аптеку примут :ph34r_1: С уважением Александр.

Да ... мы с женой прочитали и просто фигеем от вашей(вместе с Дмитричем) некомпетентности.... - в выставках этой системы; - Тогда зачем извиняюсь за выражение "чирикать" о таких выставках ( это говорит только о том, - что ты небыл на таких выставках где бы было зарегистрировано хотябы по три и болеее лайки одного класса и одного пола, -то есть конкурировали бы...) Попробуй пожалуйста спокойно выслушать... Во первых Максим : Ты хоть знаешь сколько на тех выставках куда её регистрировали было лаек сук? - той возрастной группы в которой регистрировали её? Если она действительно такая как ты описываешь (а я верю и тебе и тем более Дмитричу) то это и говорит, - как раз о том, что - владелец регистрировал(ла) её специально именно на те выставки где в её классе не будет конкурентов - вот отсюда и результат! - под экспертами (всепородниками); - Экспертов по породе приглашают только на выставки крупного масштаба. Если у этой лайки анатомия строения тела позволяла поставить ей оценку "ОТЛИЧНО" и в ринге и в классе она была одна, то она автоматом идёт на сравнение с лучшими представителями других пород, - сначала в 5ой группе FCI,- (шпицеобразные), а если там выигрывает ( не лучшего экстерьера чем сама - победителей среди шпицов других пород) значит идёт уже в следующий -главный бест ( BEST IN SHOW ) - то есть на конкурс где сравниваются по одному ЛУЧШЕМУ представителю от каждой группы.( все эти бесты - тобишь конкурсы каждый владелец может вообще игнорировать, а вот бороться за САС(кандидатку в Национальные чемпионы красоты)- в своей породе я считаю просто обязан.... - а не игнорировать как делаешь ты...- (прячешь от международной кинологической общественности - наше народное достояние - ЛУЧШИХ лаек России!... А с другой стороны - "так вам и надо"! - пусть чемпионами ходят лайки средней паршивости, а лучшие пусть остаются в полной тени... = (((( - очень грустно стаёт от таких заводчиков... Максим: Не поленись - распечатай из интернета с сайта РКФ инфу вот по этой ссылочке : http://rkf.org.ru/documents/regulations/Exhibitions_CACIB_CAC.html - И длинными зимними вечерами на охот-промысле почитаешь - станешь "подкованный"(не в обиду) и тогда я думаю появится первое желание хотя бы посмотреть ринги ЛЗС на некоторых ваших Омских выставках - а потом уже можно будет обсуждать в серьёз такую тему - стоят ли эти титулы - РКФ/FCI гроша ломанного? :new_russian: Хорошо хоть уже начали появляться радеющие за породу и понимающие что без выставок в международно признаной системе не будет в России чемпионов не только Мира и других стран но и России.... Как же таким как ты, - ещё разъжевать то ? - что надо составлять конкуренцию для того чтобы чемпионами Мира становились лучшие из лучших!; а не смеяться над другими чемпионами России и Казахстана и при этом более тридцати лет с гордостью вспоминать чемпиона 1971 года... Не патриотично Максим.. - очень даже не патриотично...=((((( - С такими то ЛЗС как у тебя!!! P.S. А титулы те как раз того и стоят! - если та сучка стала чемпионом России и Казахстана!! - а вывод такой: - Лучше её, - других лаек на тех выставках где побывала она просто небыло.... Подумай об этом.... Но знаю что - эти мои попытки достучаться до некоторых "лучших" в кавычках заводчиков - это что против ветра справлять малую нужду :ph34r_1: Но всё таки можно! - Если напор хороший!!! :ph34r_1: (а если спросишь почему лучшие заводчики в кавычках? - отвечу, - потому что собак хороших разводить можете, а документы международные им сделать и выставить на показ всему миру вам в "лом".... Извиняюсь за резкость - обидно, что в меньшинстве за державу биться будем.. - но это не на долго Все страны кроме России уже пришли к Консенсусу только нашим заводчикам со стороны смотреть на "войну" РОРСа против РФОСа - РКФ - FCI смотреть видимо в удовольствие... Да Бог вам судья!!! с уважением.

Добавлю - вязка с инбридингом II х III на чемпионку мира 2006 г. - О-я 5214/04.....

Хочу подтвердить выделенное - потому что сам являлся "спасителем" от срыва Тюменских комплексных состязаний ( эксперты попросили запуститить мою пару в кабаний вольер без очереди ) так как четыре парных номера до меня не могли найти свинью только что перегнатую туда из более маленького вольера.(до них её там никто не гонял.... собаки и люди не заходили... в другой раз примерно это же произошло на барсуке.... По этому если не вникать в тонкости причин по которым собаки не могут (или отвыкли)работать чутьём и принять во внимание "кучу" телефонных звонков и письменных сообщений о том, что собаки в родословных которых сплошные чемпионы и перводипломники вольерных видов на реальных охотах ходят очень узко, путаются в следах только что убежавших кабанов, если уходят по следу то не доходят до зверя, а быстро ворачиваются и т.д. (непригодны для охоты) Я считаю что для спасения пород охотничьих лаек от перехода их в разряд "спортивно-травильных" необходимо выдвигать какие то предложения????? - ОХОТНИЧЬЯ ЛАЙКА СТАНОВИТСЯ НЕ ПРИГОДНОЙ ДЛЯ МНОГИХ ОХОТ...:((

Зачем же так плохо думать о экспертах монопородниках - если они итак всю свою жизнь профессионально судят лаек то поверьте что такой кобель о котором ты говоришь (выделенное в твоём посту)- под ними тоже выше хорька не получит. Многие не доверяют экспертам- породникам в системе РКФ/FCI как я считаю только по причине того что небыли(даже в качестве зрителей) во время судейства лаек на таких выставках. Кто был и видел как зрители в зале "взрываются"в аплодисментах после того как эксперт показывает владельцу лучшей на его взгляд лайки пройти к наградам стоящим на тумбе с номером"1" Эксперт то один. а зрителей то толпа и поверь что в зрителях тоже немало стоит людей способных оценить самую красивую в породе. По этому там эксперту не только нельзя ошибаться или вопреки красоте ставить на первое "не яркую"собачку но зато очень "видного"владельца. Посмотри хотя бы ринги лаек на двух-трёх крупных выставках как ЕВРАЗИЯ или РОССИЯ и мнение о компетентности тех экспертов у тебя я думаю в корне поменяется... А пока для примера специально пробовали подсчитать с женой на скольких выставках РОРСа я побывал (и в качестве участника и вкачестве эксперта и в качестве зрителя) Насчитал 39- РОРСовских!... На РКФовских побывал участником и зрителем на 27ми выставках . Теперь смотри результат - ни на одной в системе РКФ ни одна лайка не получила отлично если была жирная (а там ощупывают!) или наоборот если у неё просматривались рёбра (то есть исхудавшая) Излишний размёт лап - сразу видят, недостаточно развитые углы задних скакалок тоже, прямое плечо тоже не пройдёт мимо их взгляда, не говоря уже про движения собаки как шагом так и на бегу (порой нужно пробежать и прямо и в профиль) и вообще мы пришли к выводу что те эксперты разбираются в статях собак и в анатомии гораздо лучше РОРСовских экспертов. - Для сравнения на РОРСовских выставках мы видели сплошь и рядом судейство только по головам и в голове ринга ходили как раскормленые, с провисшими спинами, так и наоборот борзоватых лаек, с прямым плечом, без скакалок(с прямымизадними ногами) Если посмотреть на некоторых впереди меня идущих лаек неоднократно видел "фаворитов" с задними Х-образными ногами (когда локти в кучу колени и лапы в розь! (всё это касается судейства выставок рангом не выше областной или региональной... На всероссийских ситуация считаю что получше в силу опять же более опытных экспертов приглашаемых для их судейства. То же самое и в системе РКФ/FCI чем более значительней выставка - тем более профессиональные эксперты (порой читаешь профиль - "знакомишся")с экспертом и узнаёшь что он практически всю жизнь сам разводил и судит шпицеобразных собак из 5 группы FCI А на РОРСовских - особенно городских, районных - отсутствие прилобины,надбровных дуг, мочек на ушах и светлых глаз + к этому высоко посаженые небольшие ушки, тёмные глаза и порой собака уже в голове ринга - а даже зрителям со стороны видно что не её там место! - Отсюда потом все эти претензии и споры - типа кто и за что задвинул чью то ИЗВЕСТНУЮ лайку Бывает и наоборот (поддаются давлению зрителей, или боязнь того что его (эксперта)не поймут.... Представляю как трудно экспертам на таких крупных выставках умудриться отсудить именно собаку а не её принадлежность известному заводчику ит.д. На Московской лайке 2010 (28.02.10) я прочитал в фотоотчётах с выставки что были возмущения Москвичей - что ДАР С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ 8001/08 ходит явно не на своем месте, типа какой-то приезжий с Хреново-Кукуево никому неизвестный. почему то в переди всем известного ЧИЖА Малютина :acute: и сразу эксперту неловко стаёт (от ощущения что он ошибается) - в толпе же не спроста возмущаются??? Я конечно полностью доверяю Вадиму Дмитриевичу Речкину и его опыту экспертизы -который думаю именно так расставил лаек того ринга, - как видел сам, а не как хотели другие! В итоге ДАР стал вторым за ЧИЖом! Очень жалею что мы не смогли свозить выставить ДАРА8001/08 на ВВ в Тулу чтобы попробовать "взять реванш у ЧИЖА"... Но зато тот ещё раз показал что среди экспонируемых на этой выставке кобелей в старшей он ЛУЧШИЙ! Как видим мнения Уральского и Сибирского экспертов с разницей в два года всё равно сошлись! Я считаю экстерьер собаки и её красота находятся на одной ступени! и разделять эти два понятия не нужно! Необходимо экспертам обоих систем дополнять своими знаниями друг друга ,а не враждовать на уровне РОРС- РФОС -РКФ - FCI

Присоединяюсь с этим вопросом? Но охотиться в любом случае на них не буду, уж больно у них мордочки хорошие- лучше чем у соболей :ph34r_1: Проверить щенка на охотничий азарт и для тренировки искать по следу - это ДА! - хороший обьект!

Вы правы -всё так и есть... Спасибо.

Возможно и отключает обоняние - когда закреплён рефлекс искать слухом и зрением, - но думаю, что это вовсе не означает, - что оно не стало значительно слабее. Попробую перечислить примерно в каких случаях обоняние здорово слабеет (замечал на поиске белок)своими собаками. 1) Если лайка содержится длительное время в маленьком вольере (накрытом крышей) и особенно слабо продуваемом с любым полом-который концентрирует запах мочи и кала, а так как над вольером крыша, - дожди концентрацию запаха не разбавляют и собака сутками вынужденная дышать "нашатырь" - видимо привыкает отключать обоняние( либо просто оно слабеет) Любому из органов чувств помимо врождённого умения им пользоваться, нужна ещё и постоянная тренировка! А если хозяева"уроды" - извиняюсь но другого слова подобрать не могу - держут своего питомца в таком "концентрационном" мочёй "лагере" - о возможности постоянно тренировать её обоняние речи не идёт. 2) То же самое если подержать в небольших закрытых помещениях типа гараж где присутствуют постоянные резкие для собак запахи бензин и масла. В этих случаях многое будет зависеть от того как часто убираются в таких помещениях?, как часто и по сколько собака выгуливается? и т.д. Мной проверено, что даже после полтора-месячного содержания суки со щенками в летнее время в гараже не смотря на ежедневное (одноразовое)мытьё пола застеленного линолиумом у суки сразу заметно понижалось обоняние. (гараж приобретён был именно под собак - тоесть, - в нём небыло ГСМ!) только высыхая, испарялась её и щенков моча и растоптанное щенками говно (убирать перестала за ними примерно в двухнедельном возрасте щенков) Когда освободили "Мамашу" из "заточения" стала пропускать много белок - а которых и находила, - обнаруживала только на слух или зрительно, проведя по этому же маршруту кобеля (уже после суки) он находил ещё штуки три четыре. До содержания её в гараже (они с кобелём искали на равных - не пропуская ни одной!) Как быстро восстанавливается сила чутья и полностью ли? - ответить не берусь... В промысловых районах где большинство лаек раньше были в вольном - безпривязном содержании и могли целыми днями бегать в лес и там самостоятельно работать - тем самым тренировать свои органы чувств - прибегая домой только поесть, проведать хозяев, отдохнуть и снова на тренировки!!! (искали и лаяли белок целыми днями!) - от того, там и любая аборигенка имела прекрасное чутьё, как слух, так и обоняние, со зрением. С приходом цивилизации и установкой различных постановлений по упорядочению содержания домашних животных, лаек стали держать либо на цепях либо закрывать в каких либо помещениях. Сразу стали пропадать вундеркинды - с суперчутьём, а что уж говорить о содержании в загазованных городах? - да ещё, - если в таких "не человеческих" условиях - как я привёл выше? - Уж лучше тогда в квартире.... Я думаю как то так....

а при подходе ещё семи - сразу ещё раз встаёт, только уже часа на два..... :ph34r_1:Везде вязкость нужна -как у Золотого -Однако...

А вам не кажется: - что (в отдалённых районах)так могут остаться не лайки, а их помеси (метисы) - если они будут оставаться только в силу естественного отбора на выживание и рабочие качества? А в кинологически развитых регионах России есть риск того что останутся только "травильные", "спортивные" , "коплексные чемпионы по "зверю"и только их потомки. , А так же лайки ВАЖНЫХ или НУЖНЫХ "заводчиков"и т.д.... Юфимыч: - Как на ваш взгляд со стороны? - так сказать из далека - правильно ли движется порода ЛЗС в России??? Сугубо моё мнение - что нужно профессиональное разведение - с отсеиванием через "сито" многочисленных международных выставок, полевых состязаний(обязательно по вольным видам и тоже международных), - а не с экспертами (в системе РОРС)которые знают всех-владельцев - кто есть кто... - Не обойтись без фанатичных профессиональных заводчиков преданных породе (нужен Национальный Клуб Породы) - которые есть у многочисленных других пород!!! - а у нас все в один голос кричат - выставки РКФ/FCI и все их правила ДЕРЬМО для охотничьего собаководства...- и мы противники ШОУ-ВЫСТАВОК, всяких там всемирно-признаных родословных , щенки от самых хороших ЛЗС не должны стоить больше 15 рублей и т. д. И ценнее чем победитель по бонитировке или Полевой Чемпион(по подс. зверю в комплексе) ничего нет! Так что - на мой взгляд серьёзные охотники от проблемы обесценивания породы относительно других не решат (хоть будут в стране рядом с ЛЗС АКИТЫ, ПИТБУЛИ или ВОЛКИ - хоть не будут....... - решить можно только на уровне отношений РОРС-РФОС- РКФ- FCI. Это было отступление от темы - за что извиняюсь.. А вот если по теме: - то у АКИТЫ как раз всё хорошо, хоть с экстерьером, хоть с международно-признаными документами, хоть с выставками, хоть с ценой.... - в прочем как и у многих других пород.... кроме гончих и охотничьих лаек - самых рабочих -(из охотничьих РОРСовских пород!) С уважением Александр.

Максим ( termit ): Молодец! - стойко "отбиваешься" от всех нападков! - почитал посты - сразу видно что кое у кого от цены на щенков "внутренности выворачивает" на меня вроде меньше нападают, и то я на грани срыва - уйти с форума? А ты настойчивый, целеустремлённый, азартный охотник сам, - а значит и собаки таковые!!! Красивые - экстерьерные собаки! Тебе и собакам УДАЧИ, ОХОТНИЧЬЕГО ФАРТА ПОБОЛЬШЕ! А чем больше трёпу вокруг породы которую ты держишь - тем больше ей рекламы! (как уже кто-то написал) P.S. Судя потому что ваш "профиль" до сих пор красный - не любят у нас в стране людей фанатично-преданных какому либо делу - отличающемуся от общей "серой" массы.... С большим уважением Александр.

Возможно..- я просто не в курсе....

Молодцы!!! - Подрастает - будущая "смерть" американским ЕНОТАМ! :ph34r_1: с уважением.

Однозначно нет! Поверьте: - Даже щенки от волков не перенимали этого "качества"- не смотря на то что волки просто панически боятся выстрела.. :santa:

Я предпочитаю всё говорить открыто и своими именами. У кого какие предпочтения мы увидели на разных выставках под разными экспертами - ЧИЖ Малютина!!! Отсюда у меня вопрос: - у кого были неправильные предпочтения??? я уверен - поедь он с ним на Мир и её он там выиграл "БЫ" - а там предвзятости поверьте не существует - там эксперт смотрит на красоту и ему наплевать Зубов или Малютин, кто организатор, кто заводчик, кто владелец - судят собак а не их владельцев - кто лучше сложен, более блёстко для породы выглядит - тот и будет ПЕРВЫЙ....

Хантейские, Мансийские - всё это уже история... - Уже есть устойчивые лидеры крупных выставок - вот нам и ориентир эталонной ЛЗС.. остаётся стремиться к этому типу, если не хотим дальше 70-80% дерьма разводить.... Ещё назрела пора как на выставках РКФ/FCI - вводить( ЛПП ) -Лучший Представитель Породы и (Л.К.) -Лучший Кобель и (Л.С.) -Лучшая Сука выставки - они и станут эталонами порды по которым уже "рихтовать" остальное поголовье..... В элиту давно уже надо допускать лаек имеющих только оценку ОТЛИЧНО. А если оставить как есть (не в обиду РОРСу) - долго ещё разнотипность получать будем... - И это не фантазии, было бы понимание большинства радеющих.... Ещё бы эксперты за анатомией следили, а не только закладывание ушей видели... С уважением.

Причём тут вся эта писанина??? Вот слова Руслана на которые я ответил- (желательно игнорирующих кабана) и вовсе ничего нигде не намекал... А вы утверждаете что такое " замечательное"качество охотничьей лайки - игнорировать кабана - непременно передаётся и щенкам??? :ph34r_1: А вообще я пишу только то? - в чём полностью уверен =))- ИМХО... потому спорить дальше заранее - вежливо отказываюсь :ph34r_1: