FUR-HUNTER

А состязательные вольные есть ?

Тему создал как предложение для обсуждения...

Запросто может претендовать на чемпионство на ВВ, если пройдёт в первой пятёрке из 20-30 собак, имея потомство и проходные состязательные вольные дипломы (уже сей час такое есть)....да и на других выставках с высоким статусом может претендовать.... А какой экстерьер у тех кто имеет по 20 единичек ? и сколько из них состязательных ? и какими в ринге они будут из 20-30 собак ? В первую очередь будит смысл бороться за экстерьер, за то чтоб лайка была лайкой а не похожая на неё.

Да нет... Элита должна присваиваться именно на ВЫСТАВКЕ а не в кулуарах. И именно выставка - это смотр породности собаки. Это как первый и основной пункт. Следующим пунктом - работа (проходной для элиты набор вольных дипломов).. И только третьим пунктом - экстерьерное рабочее потомство от экстерьерных и рабочих родителей. Для начала.....а зачем, допустим Вам или кому то ещё, чемпионство 5-10 раз ? Неужели народ на столько амбициозен ? Да и чтоб "Зелёный свет" другим был - как альтернатива - Чемпионство присваивать собаке 1 раз в жизни...А при достойном прохождении ринга вручать приз как действующему Чемпиону без участия в чемпионате.

В своё время промысловики так же говорили и думали...а сей час наверно и нет таких у кого собаки дворики, без доков, или с хорьковым экстерьером. Все хотят, и пользователи и промысловики, или по меньшей мере стремятся, иметь рабочую и экстерьерную.

Жаль 2 плюса поставить нельзя...

Я не спорю... а ты не писай против ветра, читай правила, там всё написано. Не я же их придумал. Если не согласен - приведи цитату из тех же Правил где написано по другому....с удовольствием признаю своё ошибочное мнение. Без обид Василич.

Перетащил своё сообщение из соседней темы. Хочется услышать мнение не равнодушных, заводчиков, пользователей, экспертов по этому вопросу. Короче всех кто пожелает. Суть такова...10-20-30-я собака экстерьерного ринга становится ЧЕМПИОНОМ. Правильно ли это ? Да упростить (УЖЕСТОЧИТЬ) всё надо до безобразия....и всё. Многие забыли что такое выставка, все считают-считают, и ставят все эти подсчёты на первое место....баллы, потомки, дипломы 1 степени.... Элитная собака должна быть ЭЛИТНОЙ по всем параметрам.....и в первую очередь по экстерьеру, так как это ВЫСТАВКА. А то элиты развелось больше чем дворняг....... А зависеть присвоение ЭЛИТЫ должно от СТАТУСА выставки и МЕСТА в ринге. Вот почему то на состязаниях не учитывается экстерьер и его оценка....и хорьку или оч.хорику может быть присвоено ПЧ или ПП. Почему на выставке то всё по другому ? 10-я или 20-я в ринге может стать чемпионом не имея достойного экстерьера. Как предложение. В Элиту может попасть собака только из первой пятёрки ринга (ринг не менее 15-20 собак)....остальные ВСЕ с 1-м классом. И уже из первой пятёрки высчитывать степени дипломов, универсальность, потомков... И ТОЛЬКО КТО ТОТ ИЗ НИХ может стать ЭЛИТОЙ и как следствие - Чемпионом. И пока не попал в первую пятёрку ринга, имея потомков и проходные дипломы - ХРЕН ТЕБЕ А НЕ ЭЛИТА. Давно не секрет, что ВСЕ стремятся нахватать единичек для бонитировки и универсальности любыми способами. А вот ЭКСТЕРЬЕР собаки любыми способами хрен заработаешь..... И это будит в какой то мере стимулом иметь не только рабочую собаку но и экстерьерную, стимулом - по уму планировать вязку а не абы как... Так же заставит заводчиков задуматься.....- а что получится на выходе ??? Я понимаю что всё собаководство встанет с ног на голову...резрушатся самые радужные мечты владельцев собак об элите и чемпионстве, очень многим это будит - кость в горле..... И чтоб не было кумовства и подтасовок со стороны экспертов - принять за основу видео фиксацию первых 10-и собак с последующим разбором полётов в отделе собаководства РОРС или ЦКК.

Что значит теория. По другому в правилах не написано... Василич, ты просто пропускаешь посты где уже есть ответ... По правилам... Собаки, не имеющие оценки экстерьера, могут быть допущены на испытания при условии, что они соответствуют требованиям оценки не ниже «хорошо»,что устанавливается экспертной комиссией на месте проведения испытаний, и о чем в отчетных документах делается соответствующая запись. В правилах ни слова кто из троих будит отвечать...но из за не совершенства правил и того что в них прописано - Гл. эксперт пойдёт на ковёр. Или не пойдёт...

Не к твоему.... А к .... --- То же чтоб поддержать тему... По моему сообщению № 43....А чем не устраивает такой "расклад" ? Какой вред для породы будит, если к примеру,,,, именно так будит присваиваться элита и чемпионство на выставках ? Повторюсь.... Элитная собака во всём (по всем показателям) должна быть ЭЛИТНОЙ. А то хрень полная....10-я или 20-я в ринге, иногда с оценкой оч. хор. становится элитной и получает Чемпиона. Не пора ли начать заботиться о породе ?

Василич без обид... Владельцу "Фиолетово" что ты там видишь...у него в документах стоит оценка экстерьера полученная на выставке, поставленная может быть то же Всероссийским экспертом (или категорией по ниже). Оценка официальная, на официальном мероприятии..... И для тебя это является основанием допустить собачку на испытания. И "не пустить" ты не имеешь права..."по закону". "По закону" ты можешь вынести этот вопрос на ЦКК, там накажут эксперта или не накажут, отменят результат выставки или не отменят.... По другому - ни как. А по второму....это бредятина и не стыковки в наших правилах и положениях...которые 100 лет назад надо было пересмотреть... P.S. НО....лично тебя на ЦКК ни кто не потащит, так как правила гласят... Собаки, не имеющие оценки экстерьера, могут быть допущены на испытания при условии, что они соответствуют требованиям оценки не ниже «хорошо», что устанавливается экспертной комиссией на месте проведения испытаний, и о чем в отчетных документах делается соответствующая запись. Ключевое слово - Экспертной Комиссией...то есть - определённым кругом лиц.

Это к выше написанному...ВВ Тула-17. Оценка отл., чемпион, 12-я или 15-я в ринге... Фото взято с ОсЛ...

То же чтоб поддержать тему... По моему сообщению № 43....А чем не устраивает такой "расклад" ? Какой вред для породы будит, если к примеру,,,, именно так будит присваиваться элита и чемпионство на выставках ? Повторюсь.... Элитная собака во всём (по всем показателям) должна быть ЭЛИТНОЙ. А то хрень полная....10-я или 20-я в ринге, иногда с оценкой оч. хор. становится элитной и получает Чемпиона. Не пора ли начать заботиться о породе ?

По первому...Пришла собака с оценкой "хор" от эксперта ...,а я считаю,что Она-не лайка. Не Василич, мне не плевать... НО для тебя как эксперта....."не плевать" - ты будишь на выставке а не на испытаниях....совершенно разные по профилю мероприятия,,,тем более когда стоит оценка экстерьера (любая). И не важно кто её поставил - другой Всероссийский или эксперт с 3-й категорией. Или твоё "доверие" зависит от категории эксперта поставившего оценку (этому верю этому не верю) ? Уверен что нет. А вот если оценки нет, будишь сам определять принадлежность к породе.... не ниже хоря....или ниже (имеешь право)...соответственно - допустишь или не допустишь на испытания. По второму...Пришла собачка без оценки экстерьера,а у меня ТОЛЬКО "...по испытаниям ...".могу допускать на испытания? ДА можешь ! Ты же не оцениваешь её на ту или иную оценку экстерьера как на выставке (где не имеешь права судить), а определяешь её принадлежность к породе. Типа - лайка или похожа на лайку....или вообще не похожа. А вот её степень принадлежности к породе уже определят на выставке, те кто "уполномочен"....

Василич, тебя просто мнение интересует с обоснованием "на пальцах",,,,, или с цитатами из правил, положений, нормативных документов.....

Василич, так ты же экспертов спрашивал.... Да и ответили уже кто из двух "первЕе" в классе. Ну,чую,эксперты в ступоре! Ликбез ,считают,-не для них. Правильный ответ - выигрывает первая собака 45 (35+8+2) баллов. У второй собаки 42 (30+8+2+2) балла. Ну ещё может быть третий, я его называю неправильный вариант, где во главу ставят второстепенные дипломы не учитывая и тем самым опуская основные дипломы. Тогда по неправильному варианту, неправильно выигрывает вторая собака, с суммой неправильных баллов 46. Для второго племенного класса беру за основу IIIб как основной вид для лайки, затем считаю второстепенные, в данном случае медведь в паре и барсук. А если убрать белку и оставить остальные имеющиеся дипломы, то у обоих собак получится поровну по 45 баллов. Первой в классе станет та собака которая в ринге лучше пройдёт, т.е. зависит от места в ринге. Николай, твой вопрос вообще некорректен. статус барсучьего диплома - никакой. Ибо - новых действующих правил проведеничя выставок нет. а по правилам 1985 г. барсук как вид для испытаний был только у норных. а по сему первая собака выше в классе. а у второй - основной диплом треха белка. но конечно - разьяснять народу сложнгость бонитировки в свете несовершенства нормативных документов просто необходимо. Отвечу по первому вопросу....- первая - первЕе чем вторая. Далее... --- Пришла собака с оценкой "хор" от эксперта ...,а я считаю,что Она-не лайка. Должен Я её испытывать? ДА. Вопрос второй: Пришла собачка без оценки экстерьера,а у меня ТОЛЬКО "...по испытаниям ...".могу допускать на испытания? ДА.

Да упростить (УЖЕСТОЧИТЬ) всё надо до безобразия....и всё. Многие забыли что такое выставка, все считают-считают, и ставят все эти подсчёты на первое место....баллы, потомки, дипломы 1 степени.... Элитная собака должна быть ЭЛИТНОЙ по всем параметрам.....и в первую очередь по экстерьеру, так как это ВЫСТАВКА. А то элиты развелось больше чем дворняг....... А зависеть элита должна от СТАТУСА выставки и МЕСТА в ринге. Вот почему то на состязаниях не учитывается экстерьер и его оценка....и хорьку или оч.хорику может быть присвоено ПЧ или ПП. Почему на выставке то всё по другому ? 10-я или 20-я в ринге может стать чемпионом не имея достойного экстерьера. Как предложение. В Элиту может попасть собака только из первой пятёрки ринга (ринг не менее 15-20 собак)....остальные ВСЕ с 1-м классом. И уже из первой пятёрки высчитывать степени дипломов, универсальность, потомков... И ТОЛЬКО КТО ТОТ ИЗ НИХ может стать ЭЛИТОЙ и как следствие - Чемпионом. И пока не попал в первую пятёрку ринга, имея потомков и проходные дипломы - ХРЕН ТЕБЕ А НЕ ЭЛИТА. Давно не секрет, что ВСЕ стремятся нахватать единичек для бонитировки и универсальности любыми способами. А вот ЭКСТЕРЬЕР собаки любыми способами хрен заработаешь..... И это будит в какой то мере стимулом иметь не только рабочую собаку но и экстерьерную, стимулом - по уму планировать вязку а не абы как... Так же заставит заводчиков задуматься.....- а что получится на выходе ??? Я понимаю что всё собаководство встанет с ног на голову...резрушатся самые радужные мечты владельцев собак об элите и чемпионстве, очень многим это будит - кость в горле..... И чтоб не было кумовства и подтасовок со стороны экспертов - принять за основу видео фиксацию первых 10-и собак с последующим разбором полётов в отделе собаководства РОРС или ЦКК.

Давно пора.....

Галина Спасибо Вам за огромный труд !

В ринге ЗСЛ...кобели средняя (точно) и суки старшая (кажется) фотографировала Галина Катанова...и собак и документы.

Спасибо Денис !

А кто знает командные результаты ...хорошо бы таблицу.

Да, то же был очень рад встрече. Спасибо Василию Николаевичу за радушный приём ! Со многими удалось по общаться лично, в лагере под флагом Догэксперта. И с Володей Губановым и с Сергеем, с Олегом, с Башкирцевом Сергеем, с экспертом Петуховым и другими экспертами, с Питерцами, с Якутами, познакомился с Ириной и Эйриком. Общался с Тюменцами, Саратовцами, Туляками...жаль только до их лагеря не дошел. И ещё со многими-многими-многими.... Праздник души состоялся ! p.s. Мой кобель в средней прошел пятым в ринге, сука прошла седьмой. Фото позже.

Олег, ни как ты ! Красивая фотка.

C сайта МООиРа.