Tutti

Уточните насчет ЛЗС, ЛРЕ, РОС - у меня др. сведения. А от Вас хотелось бы услышать историю о том, как породу чуть не сгубили. И о том, как её героически спасал Роман Романович? По поводу квасного патриотизма: у нас, видимо, разное представление о любви к Родине и её законных интересах. PS. Проверьте и др. ваши тезисы, в частности на счет Карелии и 1945 г.

Изъян и недостаток – разные вещи. Ivi, в обсуждении различий не хочется идти по второму, а то и по третьему кругу. Разный взгляд на экстерьер (одобренная финнами расстановка на выставке в Лобне) в дальнейшем приводит к фактическому различию в экстерьере. Никто и не отрицает факта прилития крови ФШ к КФЛ. Но и делать из этого вывод о тождественности пород, тоже некорректно. Метизация (а скрещивание аборигенных карельских собак с ФШ я только так и могу назвать) прием, используемый в племенной работе практически в любой породе. Вы просите предоставить родословную без крови ФШ, я, в свою очередь, могу попросить у Вас предоставить родословную без крови КФЛ или без крови аборигенных карельских рыжих лаек. По-моему – это пустое, ничего не значащее препирательство. Если Вы считаете собаку Гибет крепкой, то я уже вообще ничего не понимаю. Сухие-крепкие (почти крепкие-сухие) (на наш взгляд) собаки ходили в головке ринга на выставке в Лобне. Собака Гибет совсем другая. Вы вроде писали, что ФШ – только сухие. Собака Гибет (на наш взгяд) является однозначно сухой. В МООиРе с самого начала разводили карелку для охотников, изначально делая упор на сухость и лёгкость. Нынешние рыночные отношения с племенной работой МООиР не имеют ничего общего. Желательный тип собак никогда не менялся, сухие-крепкие собаки вязались с осторожностью. Карелки, охотничьи собаки, поэтому пожелания охотников учитывались всегда. В центрах разведения породы собаки однотипны. Разнотипность есть в тех местах, где порода ведется, как бог на душу положит.

На фотографиях представлены типичные для МООиР карелки. Карелки с несколько сглаженным переходом - в стандарте КФЛ. Первыми они не ходят, но оценку "отлично" имеют, так как несут в себе очень желательный для карелок сухой тип конституции. При подборе пары форма головы таких собак, естественно, учитывается. Я об этом писала в своем предыдущем посте. У кобеля на первой фотографии профиль на самом деле не такой сглаженный. Фото не очень удачное. Кобель на второй фотографии имеет степень сглаженности перехода на уровне недостатка. Мы за это оценку не снижаем.

Ivi, собаки на фотографиях, на самом деле лёгкие (не мелкокостные), как мы их весьма удачно назвали «рюкзачные». Как к члену племенного сектора МООиР ко мне обращаются люди, чаще охотники, желающие приобрести щенка КФЛ. Наряду с естественным желанием иметь рабочую собаку, практически всегда звучит: «хочу, чтобы собаку можно было возить в рюкзаке». По моему опыту большинство охотников не стремится иметь мощную эффектную собаку для охоты, отдавая свое предпочтение небольшим и компактным. У нас в секции КФЛ МООиР есть небольшое количество собак сухого-крепкого типа, но пару таким собакам мы подбираем очень аккуратно, чтобы ни в коем случае не утяжелять породу. У нас ежегодно составляется план вязок, каждой суке подбираются подходящие кобели, исходя из родословных (степень инбридинга) и экстерьера. Щенков осматривают члены племенной комиссии. Племенная работа в МООиР проводится на довольно высоком уровне. В результате основное поголовье в МООиР – это сухие легкие собаки. Как Вы правильно заметили, от ФШ они значительно отличаются.

Карелки очень часто панически боятся петард, особенно суки. Нашу старшую девку в возрасте 1 года испугал подросток-отморозок, бросив петарду под ноги собаке. С тех пор мы исправить ничего не можем. Собаке сейчас 10 лет. В 2004 году пошли с ней на Рождество в парк погулять. Поводок сняли. Собака находила белку, хорошо следила. В 16.00 решили идти домой. Не хватило нескольких секунд, чтобы взять её на поводок, как взрослые придурки стали запускать петарды. Собака, совершенно невменяемая понеслась от нас. В результате нашли мы её в 3 часа ночи, в том же парке. Видимо где-то затихарилась и отсиживалась, ждала, когда все стихнет. Нам повезло. Часто собаки, испугавшись, бегут, куда глаза глядят. Так и теряются. С тех пор, мы на территории города собаку с поводка не отпускаем, а во время Новогодней вакханалии учитывает время начала петардовых оргий, так как собака даже пописать не может, тянет домой. Глядя на поведение старшей, младшая в меньшей степени, но тоже стала бояться петард. Я решила провести эксперимент. Купили самый слабый Корсар №1. Взрывали его на глазах у девчонок, чтобы они видели, что подобный звук может исходить и от любимых хозяев. Результат - на наши хлопки они не реагируют. На чужие, все осталось по-прежнему.

Ivi, по фото не понять высоту в холке, у кобелей на фото она- 44-46 см., у сук - 40-42 см., т.е, ниже среднего по стандарту КФЛ. Зубы есть у всех. Кобель 1. Кобель 2 Кобель 3 Кобель 4 Кобель 5 Кобель 6 Кобель 7 Кобель 8 Сука 1 Сука 2 Сука 3

Согласна, посмотрела, картинка, действительно дурацкая. Фотографии подберу и выложу.

Ivi, я ставлю плюсики не под картинками. Я ставлю плюсики в поддержку позиции человека по какому-то определенному вопросу. Тигыр отстаивает позицию отечетственной породы лайки, как может, но отстаивает. Вот за это ему плюсик. Мою позицию Вы знаете, я Вашу тоже. Она мне не очень понятна, вы же все-таки, как я поняла, из России. Но всяко бывает, все-таки сейчас в Финляднии живете, надо приспосабливаться. :blush: Предлагаю с Нового года не опускаться до оскорблений, это Вас не красит и чести не делает. И все-таки прошу ответить на мой вопрос: Как будет оценена легкая, "рюкзачная" КФЛ на ринге ФШ на выставке в Финляндии? Я поняла, что в экстерьере ФШ Вы разбираетесь, вот и задаю Вам этот вопрос. Не хотите отвечать на форуме, ответьте в личку.

Ivi, как Вы думаете, если вот такую нашу легкую "рюкзачную" КФЛ поставить в ринг ФШ на выставке в Финляндии, какую оценку за экстерьер ей дадут?

Ivi, не прогрессирует ли у вас мания величия? Вы думаете мне больше делать нечего?! Правда, не скрою, есть слабость, изредка позволяю себе повеселиться над вашими перпендикулярными изречениями :) , не более того. Все, прощаюсь. Уже сегодня Новый год, а дел еще полно. Только сейчас елку закончили наряжать. :rolleyes: С Новым годом!!!

А я вам ничего предоставлять и не собиралась. Это пустая трата моего времени пускаться в полемику с вами. Но с удовольствием посмотрела фотографии с финской выставки и удостоверилась, что шпицы и карелки, в большинстве своем отличаются :ph34r_1:

Ну так и идите в курилку со своими секретами! :icon11:

Asya, а кого Вы Бабой-ягой называете?

От всей души поздравляю Вас! Представляю, что пережили и Вы и пес, пока были в разлуке. Здорово, что все так хорошо закончилось.

Прошу вас, занимайтесь вашей замечательной породой «финский шпиц», которая у наших охотников популярностью не пользуется. Позвольте нам самим заниматься нашей российской породой «карело-финская лайка», названной в честь одноименной Карело-финской ССР. Оставьте в покое Л.А. Гибет, которая стояла у истоков создания этой породы, посвятила ей более 60 лет жизни и на сегодняшний день является самым авторитетным и знающим специалистом. Л.А. Гибет написала 3 книги по собаководству, которые я вам рекомендую прочитать. Порода – это в первую очередь продукт деятельности человека, преследующего в получении от создаваемой породы те или иные цели. Так вот цели получения карело-финской лайки в России и финского шпица в Финляндии совершенно разные. Это 2 совершенно разные по своему предназначению породы. Мой вам совет – не тратьте столько времени на ваши агрессивные выпады на сайте, не морочьте людям головы. Займитесь лучше делом, мы вам в этом не мешаем. Не мешайте и вы нам. Что касается патриотизма. Это понятие для российских людей святое, нам есть, чем гордится. Не следует вам ёрничать на эту тему. Нам никогда не нужно было ничего чужого, но и своего отдавать не намерены. А в приводимых вами опусах опирайтесь только на проверенные факты и цифры, чтобы это не выглядело клеветой и фальсификацией. Удачи вам в разведении финских шпицев.

Я внимательно читаю на форуме все, что касается будущего карелок. Очень люблю эту породу и вплотную занимаюсь ею 10 лет в секции карело-финских лаек МООиР. На мой взгляд все споры и голосования ни к чему не приведут, т.к. форумчане делятся на 2 категории: 1. Кто за «финского шпица», еще раз подчеркиваю – шпица, а не лайки. 2. Кто против названия «финский шпиц». За «финского шпица», в основном, ратуют владельцы клубов и питомников, посещающие шоу-выставки, которые строят свой бизнес на купле-продаже щенков, в том числе и за рубеж. С этой категорией что-либо обсуждать бесполезно. Когда главной целью разведения собак становятся деньги – достучаться уже невозможно. Против названия «финский шпиц» выступают многочисленные и разрозненные охотники, держащие 1-2, макс. 3 лайки. Многие из этих людей не «дружат» с Интернетом, поэтому их мнения не представлены на форуме так широко и красочно. Я обращаюсь к тем, кому больно «хоронить» нашу отечественную породу лаек. К тем, кто гордится достижениями отечественной селекции. С 20-х годов прошлого века Российские кинологи Бармасов, Верещагин и др. посвящали свои жизни породе карело-финская лайка. Была проделана огромная работа по выявлению и поддержанию бесценных качеств, присущих карелкам. В экстерьере – это компактность, легкость, что делало этих собак удобными в содержании и транспортировке. Но основной упор делался на выявление и применение в племенной работе уникальных рабочих качеств карелки, возможности её использования, как универсальной собаки (пушнина, боровая дичь, норка, хорь, копытные, медведь, утка). Из-за наличия в названии карелки слова «финская», нам проходится распрощаться с привычным названием породы. У маленьких рыжих собачек есть 2 варианта: РУССКО-КАРЕЛЬСКАЯ ЛАЙКА (отечественная порода) и ФИНСКИЙ ШПИЦ (зарубежная). Недавно прочитала пост Фарафоновой Т. Вот выдержка «Если имеется ввиду мое мнение о том, как порода должна называться по русски, то я считаю, что ФИНСКАЯ ЛАЙКА (как, кстати, раньше и писали в документах). Хотя мне, конечно, привычнее называть наших собак "карелками". Ну, а поскольку даже финны не возражают, чтобы в России эти собаки назывались КАРЕЛО-ФИНСКИМИ ЛАЙКАМИ, то из-за чего огород городить». От себя добавлю: БОЛЬШОЕ СПАСИБО ФИННАМ ЗА ТАКОЕ ВЕЛИКОДУШИЕ…, ЗА ТО, ЧТО ПОЗВОЛЯЮТ НАМ В НАШЕЙ СТРАНЕ ТАК НАЗЫВАТЬ НАШУ ПОРОДУ.

1. Неполнозубость. 2. Судорожные приступы, напоминающие эпилепсию. 3. Врожденный вывих коленной чашечки.

1. Прежде чем на что-то ссылаться необходимо глубоко знать вопрос, а не делать скороспелых выводов. Вы результаты видели? Где они опубликованы? Какая научная база лежит под этими исследованиями и проводились ли они вообще? 2. Может эта методика определения собак к той или иной породе тянет на Нобеля? 3. А никто не пытался сравнить кровь карелки с кровью овчарки, например? Может быть и с овчаркой у нас много общего.

Я считаю, что самое правильное название "русско-карельская лайка", т.к. нынешнее поголовье карело-финских лаек получено усилиями и кропотливой работой советских и российских кинологов, а первые собаки, участвовавшие в племенной работе были обнаружены на территории Карелии и имели неизвестное происхождение, т.е. никакого отношения к Финляндии не имели. Если не полениться и разложить родословные наших карелок до самого первого колена, то у всех будут Зорька - собака неизвестного происхождения и кобель Качю Богданова, также собака неизвестного происхождения. Впоследствии кровь финских собак приливалась в очень незначительных количествах, на основе вводного скрещивания. Т.е. потомка, полученного от вязки наших карелок с финским шпицем вязали опять с карелкой. Советские и российские кинологи очень внимательно следили за тем, чтобы не накапливать кровь финских собак, которые наряду с нарядным окрасом принесли в нашу породу и ряд серьезных недостатков. В племенной работе с др. сельхозживотными вводное скрещивание всегда использовалось, но от этого исходная порода никогда не переименовывалась в ту, которую приливали. Если судить по кфл самого многочисленного по поголовью Московского региона, то можно изредка увидеть в родословных кфл финского шпица Сарви Шепелева и то на уровне 3-4 колена. Т.е. в нынешних наших собаках наличие крови финских собак практически сведено к нулю.

Закручивающийся жетончик у меня висит на ошейнике, когда мы в городе. Я эту капсулу обмотала в несколько слоев изолентой, т.к. она иногда раскручивается и бумажка с адресом из нее выпадает. С изолентой надежно, ничего не раскручивается. А в лесу мы ходим с резинкой на шее, лучшего я пока ничего не придумала, можно на белую резинку нашить ярких разноцветных ленточек, правда в лесу они обтрепываются здорово, но днем в лесу их видно хорошо.

Я своим собакам сшила ошийники из широкой резинки кислотно-желтого цвета (номер телефона на них написала несмываемым фломастером, на всякий случай). Даже в темноте видно. Важно именно из резинки, чтобы могли отцепиться с сучка. Так вроде спокойнее.

Постараюсь разъяснить уважаемым форумчанам существо размещенного выше соглашения и последствий его подписания для наших рыжих. Породы карело-финская лайка с момента подписания соглашения РКФ с Финским кеннел клубом на общероссийском уровне не существует. Название КФЛ осталось только в системе Росохотрыболовсоюза. Оцениваться на выставках РКФ наши собаки будут по стандарту именно финского шпица, а не финской лайки (такой породы ни в FCI, ни в РКФ нет и не будет). При этом 95% карело-финских лаек не получит оценку выше «хорошо» и много собак будет отбраковано. Испытания собак будут проводиться не по правилам для охотничьих лаек, а по правилам для финского шпица (в основном по глухарю). А охота по глухарю, как правило, проходит там, где не проводятся испытания ввиду отсутствия экспертов. Так что отнеситесь к переименованию серьезно. Альтернатива – финский шпиц. Выбирать можно только из двух вариантов: карельская или русско-карельская лайка и финский шпиц.

У карело-финской лайки Марты, рожд. 11.04.2007 г., умер хозяин. Ищем для неё доброго и ответственного человека, очень желательно-охотника. Марта хорошо работает по пушнине (белка, куница).Отнесена к I-му плем. классу: 2 диплома III ст. по белке (в т.ч. на Областных состязаниях). Экстерьер - "отлично".Собака зарегистрирована в МООиР. Тел. жены хозяина (Любовь Ивановна): 8-909-667-93-33, 8-499-619-89-31. Можно обращаться к Кудиновой Ирине Юрьевне (орг.масс. и плем. секторы МООиР), тел. 8-916-158-66-59,(495)434-14-41.

Информацию о проводимых секцией карело-финских лаек МООиР мероприятиях Вы можете найти на сайте секции http://www.rus-karelka.ru. С уважением, Кудинова Ирина, эксперт II категории.