Tutti

Спасибо за ссылку, с удовольствием почитала.

Дред, в обморок , конечно, не свалюсь. Про отстрел "не рабочих" собак мне тоже известно. С этим ничего не поделаешь - цели, действительно, у всех разные. Я держу карелок с 2000 года. Сейчас у меня их 2. Мамаша начала работать рано, а дочка только к 2-м годам, ходила "подмастерьем". Большую часть времени проводим с собаками в лесу. Мамаше уже почти 10 лет, она стала хуже видеть, поэтому работает, в основном, на слух и обоняние. А дочка, наоборот "расцвела". Безошибочно находит белку, отлично следит. Имеет диплом I степени по белке и II по кунице. В прошлом году заработала диплом II ст. на областных состязаниях, а это уже - показатель. При этом стреляли из-под неё белку 2 раза (отдать потомкам для обучения). Вижу, что для собы огромным стимулом для работы является наша радость, похвала за хорошую работу, а отнюдь не мертвое животное. Это опять же моя, никому не навязываемая, точка зрения.

Кровь в жилах стынет от того, что вы пишите! Слава богу, эра неандертальцев закончилась. Хотя, по рассказам, остались еще отдельные экземпляры, возомнившие себя царями природы. У собаки интеллект гораздо выше, чем у таких особей, которым каши жалко для не рабочей собаки. Думать то они не хотят, что с собакой заниматься надо, тогда она и работать будет. И такие очевидные факты им неизвестны, что если ходить в лес с несколькими собаками, то одна будет лидером, а остальные "подмастерьями". Очень много труда нужно положить, чтобы собака научилась радовать хозяина и нахаживать каждую собаку нужно отдельно. Но проще браво потом перессказывать из уст в уста историю про унты.

Спокойной ночи, Иви! Похоже дефицит сна плохо сказывается на вашем психическом здоровье - вы опускаетесь до откровенного хамства.

Уважаемая Иви! Не поправила я вас по одной простой причине - не хотелось ввязываться в переписку с вами. По поводу памяти Гибет Л.А. хочу сообщить, что память у нее феноменальная. Когда Гибет Л.А. был задан вопрос о сдаче крови, она дипломатично промолчала и перевела разговор на другую тему (о том, что правила испытаний для лаек не годятся для финского шпица). Но вы мгновенно потеряли к нам всякий интерес, ведь главная цель для вас - зафиксировать и максимально придать огласке именно факт забора крови, чтобы все выглядело супернаучно. Как не маскируй истинную цель этого мероприятия, все лежит на поверхности - объявить кфл и фш одной породой. От дальнейшей полемики с вами я постараюсь воздержаться.

"Мне очень повезло с ассистентом, который начал свою работу на ринге с того, что приложил все усилия, чтобы выгнать с ринга мою помощницу, которая аккуратно и полно заполняла оценочные листы и всю ринговую документацию (я работала с ней уже не первый раз, она никогда не вмешивалась ни в расстановку, ни в экспертизу, а всего лишь записывала то, что я ей диктовала). Таким образом я лишилась грамотного секретаря. Однако ассистента на ринге совершенно не волновало, что в ринг лезли все кто ни попадя (из-за этой толпы порой вообще не было видно собак, идущих по рингу)." Таня, уважаю тебя за трудолюбие, преданность увлечению и настойчивость, но остаюсь на позиции, что раставлять ринг под влиянием гостей недопустимо, независимо от того, по чьей инициативе это произошло: гостя или эксперта ринга. Согласно "Инструкции по методике, технике и организации экспертизы охотничьих собак на выставках и выводках, проводимых на территории России", утвержденной Министерством сельского хозяйства: "В зависимости от конкретных условий, количества собак, времени, погоды эксперт может поручать предварительную расстановку ассистентам, стажерам. При окончательной расстановке объясняет ассистентам и стажерам принятое им решение". Т.о., ассистентам и стажерам очень желательно производить предварительную расстановку ринга. Где же им учиться работать самостоятельно, как не на выставках и выводках? А вот превращать ассистента в "грамотного секретаря", кому захочется исполнять на выставке роль писаря и не более? Что касается отнесения к племенному классу Гая Ляха и Ричарда Дмитриева: эти 2 кобеля были на 116-ой Московской выставке, где мне доверили право быть экспертом. У них обоих диплом III степени по подсадному медведю, а не по медведю в паре. Поэтому отнесение их к I-му племенному классу - абсолютно правильно. Хотя времени на выставке обычно катастрофически не хватает, я взяла за правило сверять оценочные листы с родословными. От ошибок в спешке не застрахован даже очень опытный эксперт, но здесь - не тот случай. Я никогда не забываю, что будучи экспертом ринга, именно я отвечаю за бонитировку и за все, что происходит на вверенном мне ринге.

Работа судейской комиссии на ринге карело-финских лаек.

Константинович, согласна, окончательная расстановка за экспетром. Но мыслящие и анализирующие эксперты, хоть им и дано право окончательной расстановки, всегда прислушиваются к мнению ассистентов. Основной документ, которым должен руководствоваться эксперт - стандарт породы. Зачастую на выставках даже самого высокого уровня эксперт имеет категорию ниже, чем ассистент, и это нормально. Ведь мы всю жизнь учимся, тот, кто считает себя истиной в последней инстанции и безаппеляционно о чем то рассуждает, как показывает жизнь оказывается не очень далеким человеком. В отношении влияния эксперта из Финляндии, он оказался в каком то двусмысленном положении: с одной стороны, интересно было послушать его точку зрения, с другой - он, действительно никому ничего не навязывал. Не знаю, как это получилось, но в расстановке ринга сук средней возрастной группы, бразды правления взял именнно он и по-своему расставил этот ринг. Мне кажется недопустимой окончательная расстановка ринга гостями и зрителями, надеюсь, что такой казус больше не повторится.

Еще фотографии.

Вчера фотографии загружались очень медленно. Надеюсь сегодня получится.

Уважаемая Иви! Считаю дискуссию очень полезной, но продолжение её бессмысленно, вследствие, как я уже писала, большой разницы в подходе к оценке экстерьера. Я очень сочувствую Татьяне Фарафоновой, при судействе она попала в сложную ситуацию, когда при достаточно большом количестве собак, она была вынуждена проводить экспертизу и одновременно реагировать на мнение уважаемого эксперта из Финляндии. Экспертиза на рингах и обмен мнениями четко показал разный подход к экстерьеру финских шпицев и карело-финских лаек. Разными были и трактование понятий, а именно, сухого и сухого-крепкого типа конституции. Мы разводим карело-финскую лайку для использования на охоте по белке, кунице, норке, хорю, лосю, кабану, медведю и боровой птице и стремимся к тому, чтобы собака легко переключалась с одного вида охоты на другой. Именно сухие собаки в большей степени соответствуют нашим целям. Будем рады видеть вас на летней выставке, которая состоится 19-20 июня 2010 года в Москве в Парке «Нагатинская Пойма».

Уважаемая Иви! Зачем так болезненно реагировать на мое сообщение? Я высказала свое мнение, никого обижать или оскорблять не имела намерения. А вот Вы обвиняете меня во лжи, а зря. Я, в присутствии Рейно Корпела задала вам вопрос: «Каких собак, при прочих равных показателях вы предпочитаете, сухих или сухих-крепких»? Вы перевели мой вопрос Рейно Корпела и после этого ответили мне: «Конечно, сухих-крепких». Предпочтение Татьяны собакам сухого-крепкого типа конституции мне известно. Это личный вкус эксперта, несмотря на то, что в стандарте карело-финской лайки сухой тип конституции стоит на первом месте. Грамотный эксперт никогда не перепутает сухую собаку с мелкокостной, здесь опасаться нечего, не один год люди стажируются и работают на выставках в качестве ассистентов. Мне бы не хотелось застревать в деталях, но зрители не оставили без внимания суку в младшей возрастной группе, которая была выдернута из конца ринга и вставлена на второе место после упомянутых мною «консультаций». В отношении полового деморфизма: Не показалось ли вам, что сука, ходившая первой в мл. возр. группе в кобелиных ладах? Я не говорю про удлиненную ость на хвосте с подвесом. Теперь про головы: они обсуждались, очень подробно, но только к расстановке собак в ринге это практически не имело отношения. Если вас действительно интересует наша племенная идея, приезжайте на Московскую летнюю областную выставку, там вы увидите, чем руководствуются эксперты, ни один год занимающиеся породой. В стандарт я действительно уже с месяц не заглядывала, здесь вы правы. Я его знаю почти наизусть.

Я присутствовала на выставке в качестве зрителя. Хочу поделиться своими впечатлениями. На выставку приехали многочисленные гости, в том числе из Финляндии. Было интересно узнать подход эксперта из Финляндии к экстерьеру карело-финских лаек. Эксперт Рейно Корпела сказал, что при прочих равных показателях отдельных статей, преимущество имеют собаки сухого-крепкого типа конституции перед сухими собаками. Эта позиция была отражена в расстановке рингов всех половых и возрастных групп. Эксперт Фарафонова Татьяна проводила расстановку под влиянием мнения финского эксперта. Как результат, в начале ходили крупные мощные собаки, а сухие, наиболее приближенные к стандарту карело-финской лайки – в середине, а то и в конце ринга. В объяснении владельцам такой расстановки звучало приблизительно следующее «собака с хорошо развитым костяком и правильным характером движений». Форма и строение головы, чистота линий головы на данной выставке, практически в расчет не принимались. Карело-финские лайки в России, при наличии 3-х других пород охотничьих лаек разводятся как небольшие и легкие собаки, которых можно носить в рюкзаке. Они должны легко скакать по пушистому снегу за белкой и куницей и не проваливаться по насту. В этом её преимущество. Все селекционеры в первую очередь обращают внимание на строение головы, а только потом на корпус, подчеркивая, что порода собаки – в голове. На этой выставке это продемонстрировано не было. На мой взгляд, все собаки в рингах были перемешаны, и никакой племенной идеи в такой расстановке не было. Экспертиза карело-финских лаек на данной выставке четко показала, что существует огромная разница в подходе к оценке экстерьера, и, по-видимому, племенному использованию финских шпицев в Финляндии и карело-финских лаек в России.

Щеночки подросли, скоро им исполнится месяц. Добавляю фотографию мамы.

Совсе нет фотографий карелок, добавляю то, что есть у меня.

25.01.2010 г. родились 2 суки кфл. На настоящий момент 1 пристроена, вторую отдадим в Москву или МО (не хотим потерять щена из виду) людям, которые будут с собакой заниматься. На фотографиях щенам 20 дней. Отец: Чемпион Лампи Горькова, экстерьер - отлично, племенной класс - "Элита", полевые дипломы - II, III белка, 4-III медведь, 5-III кабан, 4-III барсук. Мать: Сикси Кудиновой, экстерьер - отлично, племенной класс "Элита", полевые дипломы: I, 3-II,2-III белка (в том числе диплом II степени на 64-х Областных межпородных состязаниях по пушному зверю), II куница. Тел.: моб. 8-916-158-66-59, дом. (495) 434-14-41. Ирина Юрьевна.