Tutti

Выставка, в первую очередь, племенное мероприятие. Если владельцу или хендлеру удастся "напустить пара" и эксперт, за счет "умелого" показа не увидит недостатков тех или иных статей собаки, кому от этого будет лучше? Наверное, только умело демонстрируемой собаке, но НЕ ПОРОДЕ уж точно. Я не спорю, трудно рассмотреть собаку, которая тянет на поводке, грызётся с др. собаками. Но действительно экстерьерная собака ни в коем случае не должна из-за этого проиграть идеально показывающейся, но не идеальной по экстерьеру собаке. На охотничьих выставках выставлять охотничью лайку, как "пластилиновую" собаку, по-моему, полная профанация. И здесь Ваша аналогия с подпорченным товаром очень уместна. Нет ничего плохого в том, что собака нормально ходит по рингу. Губительно для охотничьей лайки, как породы, когда её экстерьер оценивается в зависисмости от умения или неумения демонстрироваться в ринге.

Единственное, чему пожалуй, стоит обучать лайку - это умению показывать зубы. Во-первых, для того, чтобы эксперту не быть укушенным, во-вторых, чтобы при осмотре зубов не переносить возможную инфекцию из пасти в пасть. В остальном же, лайка должна быть сама собой и держать на поводке её надо свободно. Это обязанность эксперта - увидеть даже удовлетворительно показывающуюся собаку. То, что я видела на фотографиях по обучению хендлингу - для охотничьих выставок не подходит совершенно. Все это - исключительно для шоу-показа. На охотничьих выставках, как ни "растягивай или сжимай" собаку - результат будет один. Эксперт, имеющий "глаз" увидит то, что собака представляет собой на самом деле.

ursus просил, вот его цитата: "Надеюсь, на то, что вы выложите ваш вариант стандарта на КФЛ".

Для ursus: По тону Ваших сообщений видно, что не нравятся Вам наши карелки. Что же они тогда Вам покоя не дают? Разводите ФШ, это же Ваше право. О нашей карелке можно говорить и говорить и история у неё богатая, о становлении и нынешнем состоянии породы есть много информации. Если Вы хорошо владеете английским, а может быть и финским языками, найдите подобную информацию о ФШ, разместите её на форуме. Будет очень интересно почитать о похожей, но ДРУГОЙ породе. P.S. Стандарт КФЛ и другая информация по КФЛ размещена на сайте: http://www.rus-karelka.ru/

Рясный занимался западно-сибирскими лайками. Может и отлавливал… , а может и нет? КФЛ, как породой он не занимался, а вот сомнительным бизнесом - да. О покойниках – либо хорошо, либо – ничего. Так что, лучше не продолжать. Да нам в общем то не интересно, кто продал. Я уже писала, что в подборе пар мы стараемся минимально использовать собак, имеющих в своих родословных «сомнительных» финских предков. На выставку, по-моему 2005 года, привели суку без 4 премоляров (не заклыковых). Вот уж владелец возмущался, почему ему такую собаку продали. Посмотрели родословную, она происходит от финских собак московского заводчика, к МООиР не имеет никакого отношения. Но все равно неприятно было все это выслушивать. Да нет, Ivi, навязать нам что-то невозможно. У нас своих карелок достаточно, зачем нам рисковать? До подписания Соглашения 2006 г. об объединении 2-х пород, наши КФЛ вообще не представляли интереса для людей бизнеса. С ней не пойдёшь на сертифицированные выставки, не повезешь за границу. А сейчас этой «лазейкой» воспользовались деятели одного, не очень добросовестного Клуба, сейчас КФЛ стала им очень даже интересна. Я думаю, Вы догадались, о ком идет речь. Цитата: "Да, и специально для Тутти: не могли бы Вы передать Л.А., что по-финскому стандарту её сука (9кг) вообще-то ближе к верхнему пределу стандарта. В финском стандарте вес сук определяется в 7-10 кг..." Поэтому и хотим почитать настоящий стандарт на ФШ. В Интернете нашла вот такое: «Описание. Финский шпиц - симпатичная, веселая собака среднего размера с огненно-рыжей густой шерстью. Высота в холке 38–53 см, вес 12–16 кг. Уши маленькие, стоячие, высоко поставленные, остроконечные. Глаза небольшие, косо посаженные. Формат почти квадратный. Грудь глубокая, сильная. Хвост пушистый, лихо закручен вверх от самого основания. Шерсть финского шпица плотная, торчащая, средней длины, подшерсток мягкий, короткий, плотный». Эта цитата лишний раз доказывает, что не всегда можно доверять печатному слову, не всегда это– истина. Наибольшее доверие у меня вызывают рассказы очевидцев, людей, которые много лет, глубоко занимаются вопросом. В отношении КФЛ таким человеком я считаю Гибет Ларису Артуровну. Больше информации, чем от нее по КФЛ получить не у кого, как бы о ней не злословили. Все остальные, и я в том числе, просто «дети» по сравнению с ней. Она помнит происхождение практически всех собак, практически о каждой может рассказать и описать её. Гибет Л.А., считает своим учителем Бармасова А.П., который начал разводить породу КФЛ в духе аборигенных собак Карелии и передавал свои знания и опыт Ларисе Артуровне. Я благодарна судьбе, которая в 2000 году привела меня в МООиР и познакомила меня с Гибет Л.А., которую я считаю своим учителем.

Недавно к нам в МООиР пришел мужчина и привел 8-мес. кобелька ФШ, купленного в Финляндии. У кобелька отсутствовало 2 премоляра Р3, при хорошо развитых остальных зубах. Очень надеюсь, что случится чудо и зубки вырастут. Но маловероятно. У меня возникли вопросы: 1. Почему тов. Рясный менял отличных западно-сибирских лаек нашего разведения на сомнительных ФШ? 2. Почему в Россию продолжают продавать неполнозубых собак? Может быть потому, что отличные собаки стоят в Финляндии ОЧЕНЬ дорого? А может и потому, что мы сами позволяем к себе так относиться. Пора остановиться и делать выводы. При введении ФШ в нашу породу, не знаю, чего мы больше получили: пользы или проблем. На мой взгляд - проблем. Зачем сейчас наступать на те же "грабли" ? У нас достаточно нашего поголовья, в настоящий момент мы в ФШ не нуждаемся.

Да, именно об этой собаке я и говорю. Только хочу уточнить одну деталь: Отрывин купил эту собаку у Рясного, а тот, в свою очередь завозил в Ленинград много ФШ весьма сомнительного качества. Кобелю было около 1 года, за рубежом его, видимо выбраковали. Вот он к нам и пожаловал. А в племя его ввели потому, что на тот период на выставках еще не смотрели зубы, только прикус. Вот и обнаружилось все это, когда он уже дал потомство. Может Вам и эта информация пригодится. Про Альо-Ликку рег. номер: SF 25574/78. Собачка была "психоватенькая", натасчик говорил, что не может натаскать её вообще, она взбудораженная, только бегала и много-много лаяла. Отрывин стал использовать ее для охраны.

Поэтому и прошу Ivi его разместить.

Ничего общего.

Я знаю, что стандарт несколько раз менялся. Хотелось бы увидеть эти изменения?

Да, они есть в архивах у Гибет Ларисы Артуровны.

Спасибо Вам большое! Только Вы мне ничего не обещали, поэтому и повторяла свою просьбу несколько раз. Будем ждать, тем более, что и irklayka и кто-то еще интересовался стандартом ФШ. Очень интересно было бы увидеть изменение стандарта ФШ в динамике, т.е. увидеть редакции.

не 1002, а 1001. А дедов и бабок никто не знал. Порода КФЛ началась с аборигенных рыжих лаек Карелии. Зорька, например, по экстерьеру, на нынешнем ринге КФЛ получила бы оценку "отлично".

Ivi, мне вовсе не хотелось Вас так огорчать. Я считаю, "проехали и забыли". Продолжение анализирования слова "уродились" уже больше подходит для "Курилки". Мне жаль, что я этим отняла у Вас время на поиски различных трактований глагола "уродиться". Лучше бы было его потратить на стандарт ФШ и историю возникновения породы ФШ, с первых собак (не из эпоса Калевала), а своими словами, может с какими-то ссылками. Заранее благодарю.

Койра 1001/лкф Никифорова Л.П. Отец: Качу (неизвестного происхождения) Богданова П.С. Мать: Зорька (неизвестного происхождения), оформленная на Карело-Финский филиал АН СССР

Мне и Ларисе Артуровне достался вариант на финском языке. А у Вас что нет готовых вариантов на русском? Мою вторую просьбу, а именно, историю возникновения породы ФШ, с первых собак, где они впервые были обнаружены, как Вы их разводили, прошу не оставить без внимания.

Ivi, у меня к Вам встречная просьба. Нигде не смогла найти стандарт на ФШ на русском языке. Знаю, что было несколько редакций этого стандарта. Я думаю, что не только мне, но и другим участникам форума будет интересно ознакомиться с этими редакциями стандарта. И еще. Искала по Ин-ту, но так нигде и не смогла найти историю возникновения породы ФШ, с первых собак. Где они впервые были обнаружены, как Вы их разводили? Мне кажется, что это будет намного интереснее и познавательнее, чем переливать из пустого в порожнее на уровне "чьи собаки лучше". Можно даже тему отдельную открыть.

А не надо давать повода. Специально везде оговариваюсь: "по моему мнению, лично для меня и т.д.", а Вы это не замечаете. Я НИКОГДА, ни про одну собаку не заявляла ничего в духе "в кого ж ты такая уродилась". Обсуждать экстерьер собак можно и нужно, не конкретизируя собак. Это не моя личная логика, это - правила форума, т.о. "и об экспертах тоже". Отвечу на Ваш вопрос о той собаке, без премоляров только одно. Этого кобеля купил Отрывин. В разведение он, к сожалению, был пущен. Не знаю почему, наверное все от той же веры соседям. Плоды пожинаем до сих пор.

Из 3-х собак, 1 - сука. Остается 2 кобеля. В тексте Ivi отмечалось, что они - однопометники и оба..., не буду повторять. Татьяна, я думаю, что люди - не дураки.

Поздравляю эксперта Фарафонову. Ей, по-видимому, удалось разводить собак в желательном для Вас типе ФШ. У нас такой цели нет, поэтому и собаки другие. Уверена, постепенно справимся и с теми недостатками, которые в свое время получили от ФШ. Так ведь Татьяна настаивает, что ФШ и КФЛ - одна порода. Она собак разводит в типе ФШ - отсюда и другое видение.

Очень даже можно. Я ведь по той ужасной фотографии не поняла, о ком идет речь. Скопировала №, который вывесила Ivi, вставила в "поиск" известной Вам базы. И только так смогла понять, о ком идет речь. Фото выкладываю, без комментариев.

Минус от себя дала Вам за то, что считаю Ваши высказывания - нарушением правил Форума, которое запрещает "обсуждение рабочих и экстерьерных качеств собак пользователей форума и др. владельцев". Мало того, что Вы разместили фото собак в искаженном и крайне невыгодным для них свете, так и еще всем сообщили №№ их справок, по которым можно установить собак, спрашивая при этом " в кого они такими уродились?" Лично для меня подобная характеристика собак вообще, свидетельствует и не об особой Вашей любви к собакам вообще. Объясняю, собаки вместе со своими владельцами не являются собственностью МООиР. План вязок носит рекомендательный характер. Вы хотели посмотреть кто прародители этих собак, о которых Вы пишите "уродились" ? Я уже посмотрела. Только не огорчайтесь! За ними стоят преимущественно финские шпицы. Таких вот собак Финляндия предоставляла России. Нам еще с этим маяться и маяться. Могла бы упоминуть о финском шпице, которого завезли в СССР и не имевшего НИ ОДНОГО ПРЕМОЛЯРА! Я - не Вы, писать его ВПКОС или кличку, считаю верхом безнравственности.Это лишний раз нам всем урок - надо идти своим путем. Все хорошое заграница оставляет себе, плохое можно скинуть и нам (за очччень редким исключением). Что касается нашей племенной работы. Займитесь лучше своей. А мы уж как-нибудь сами разберемся и со своей племенной работой и с экстерьером и т.д. Эти 2 кобеля тоже сухие. Но так как Вы считаете тип конституции "абракадаброй", объяснять Вам почему я так считаю - не имеет смысла. У меня есть совсем другие фотографии 1-го из этих кобелей.

Если вводить в разведение собак, не имеющих в своем происхождении финских предков, процент понизится быстро и через 3-4 колена составит несущественные величины. Не будем рассматривать этот «чистый» вариант. Я не биолог, но математику и статистику в школе, затем в институте изучала. Вопрос по математике (скорее даже по арифметике). (80%+50%)/2. Мой ответ: 65%. Далее (65%+40%)/2. Мой ответ: 52,5%. Далее (52,5%+30%)/2=41,25%. От 80% пришли к 41,25%. И так далее. По приблизительно такой схеме работают москвичи, не ведающие по Вашим словам, что творится за МКАДом. Вопрос по статистике: Из большой группы КФЛ, допустим 1,5 тыс. собак, можно выбрать группу 300 собак, у которых кровность по ФШ довольно высокая, а можно 300 – у которых она на порядок ниже. Как Вы думаете, кровность по ФШ у этих 2-х групп будет одинаковой? Я думаю, что нет. Приемы подобной "выборки" широко используются в политике, в различных социологических опросах, соориентированных на конечный результат. Оказывается их можно с успехом применять и в кинологии.

Первые две собаки мне неизвестны, третья собака - вполне нормальная карелка. Ваша тактика «наезда» здесь неуместна, так как по фото 3-х (из них 2 – под вопросом) собак делать выводы обо всем поголовье собак МООиР – это «детский сад» какой-то, честное слово. Откуда утверждения о том, что эти собаки ходят в голове ринга? Вы что читали отчеты о выставках или хотя бы видели ринговые рапортички? Сами призываете не утверждать огульно то, что достоверно неизвестно. Под типами внутри породы, мы с Вами понимаем разные вещи. С нашей т.з. наши собаки в большинстве своем однотипны, причем в желательном для нас типе. Которая с 1809 по 1917 гг. входила в состав Российской империи. А наши карелки холерики и есть. И не надо путать это с истеричностью. Холерический темперамент образует сочетание сильной, подвижной, динамичной, переключаемой нервной системы, где процесс возбуждения явно доминирует над процессом торможения. По моему мнению, эта сука сухого типа. И наконец. Все, что мы с Вами обсуждаем, Вы сводите непременно к одному: к тому, что карелка и финский шпиц – одна порода. Навязывание Вашего мнения мне, я назвала пустым препирательством. Я считаю, что ФШ и КФЛ – разные породы. КФЛ создавалась на базе аборигенных лаек Карелии. Процент кровности по ФШ в отношении определенной группы собак может и был в 70-80 гг. прошлого века довольно высок. Сейчас на дворе 2011 год. Последний потомок зарегистрированного в МООиР чистого ФШ Сарви Шепелева родился в 1999 году. С тех пор в МООиР ни разу ФШ не использовались. Так о каком накоплении крови ФШ может идти речь? Процент кровности давно уже упал, а вы все твердите о каких-то родословных 80-х годов. Подписание кем-то??? инициированного Соглашения в 2006 году по поводу именования всех наших карелок ФШ – вызывает ассоциацию: «в свое время дали на копейку, а сейчас хотим получить сто рублей». Право, лучше нам остановиться и не «толочь воду в ступе». У Вас же здесь на форуме есть союзники. Многим, то, как официально называется КФЛ – вообще «по барабану». Есть большой простор Вашей деятельной натуре по привлечению сторонников.

Изъян – это порок (снижение оценки), недостаток – это недостаток (максимум место в ринге). Разница во взглядах на экстерьер – вещь немаловажная. Это отражение того, по какому пути пойдет племенная работа, какую цель видит перед собой специалист-породник. Меня учили тому, что выставка – в первую очередь племенное мероприятие и 1-ая собака ринга (если ринг сильный) – образец, цель племенной работы. Очень важно, чтобы эксперты имели одинаковое видение породы, одинаково понимали требования к экстерьеру. Тогда это будет однотипная заводская порода, а не сборище собак. А таких вещей, как на одной выставке - собака ходит в головке ринга, а на другой - в конце быть не должно. Во всяком случае, на выставках МООиР такого не происходит. Я не уточнила. Меня интересуют родословные КФЛ. Из всех Ваших постов я сделала вывод, что Вы достаточно осведомлены о происхождении наших собак. Вот и хочу попросить у Вас предоставить родословную без крови КФЛ или без крови аборигенных карельских рыжих лаек. Я думаю, Вы таких не найдете. Тогда почему наши собаки должны называться ФШ или ФЛ? Я уже поняла, что Вы пишите о типе сложения, а не о типе конституции. Тип конституции – понятие, включающее в себя тип сложения и многие др. важные вещи. Например, тип конституции напрямую связан с типом высшей нервной деятельности, что для охотничьих собак очень важно. То, что в мире подобного понятия нет, не значит что это – абракадабра. Только что звонила Гибет и спросила поместится ли её собака в рюкзак. Она ответила, что собака весит 9 кг. и замечательно помещается в не самый большой рюкзак. А про какого кобеля в Лобне Вы пишите, напомните? Кстати, московские охотники регулярно охотятся и в Архангелькой и в Кировской, Тверской областях, в Коми и Карелии, в Краснояском крае и перевозят собаку на верхней полке в том самом рюкзаке. Была тому свидетелем. Вернувшись с охоты, рассказывают, что собаки не проваливаются по насту, не устают.