Губанов

Да не в расстоянии вопрос, а в не надобности. Извини Максим, белка не наш вид охоты. Нет интереса. Посмотри в этой теме, там все отражено. https://dogexpert.ru/forums/topic/7785/?p=165063

Добрый день Максим. Я думаю в следующий охот. сезон провести испытания по норке, кунице. До этого у нас испытания были только по кабану и лосю. Собакам с отбором работы по зверю, ничто не мешает работать и пушнину. Тому пример п.ч. Л-Урга Жени Васильева, которая будучи полевым чемпионом по вольерному кабану, без проблем отработала на диплом по белке, на Московских областных состязаний, в отличии от многих так называемых "мелочников". Да и боровую с куницей она работает. Ее хозяин здесь под ником (Сармат). У него есть своя тема https://dogexpert.ru/forums/topic/7985/

Вот как пример https://dogexpert.ru/forums/topic/4172/?p=112587 Родословная так и лежит у меня, говорят кобель неплохо работает фазана, но пока мне не покажут его работу родословную не отдам. В этом году, отдал еще двух сук, которым было по два года, естественно без денег и без родословной, они уехали в Саратовскую область. Если у новых хозяев начнут хорошо работать родословные отдам.

Извините, тех которые продаются даже по очень низкой цене, можно использовать в разведении и кому то это будет за "глаза", потому что мы тоже начинали работу с такой же посредственности. Которую покупали очень не дешева. Но в которых был вложен труд и проведен отбор по рабочим качествам, хотя бы у родителей. Ибо бездарей у нас сейчас размножать никто не будет, слишком высока конкуренция среди рабочих производителей. Тех же которых использовать в разведении нежелательно, не смотря на отличный экстерьер (не дано им работать по крупному зверю) выбраковываются без продажи и отдаются без родословных. Желательно конечно их уничтожать, но у меня например рука не поднимается.

Для тех кто не зарегистрирован на охоте с лайкой размещаю фото для сравнения. Волэнд в идеале фото представлено Овчеренко Михаилим. для сравнения размещаю фото Барса Губанова Сергея, чистокровного ЗСЛ. В чем существенные отличия? На мой взгляд особых отличий нет. Я видел не раз в работе Барса по лосю и кабану. Отличный работник, хотелось бы посмотреть в работе Волэнда представленного на фото, для сравнения.

К сожалению Михаил на этом сайте не присутствует лично. Поэтому он отвечает на наши вопросы на "Охоте с лайкой" вот его некоторые ответы. http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic3474.html/page__view__findpost__p__114164

Максим, лаек хороших и сейчас очень мало. А работающих по зверю еще меньше. И тех разбавляют обы чем, думают рабочие качества сами по себе придут. Только нещадная выбраковка - вот успех к стойкой передачи рабочих качеств. Остальное все от лукавого.

Вопрос вроде не в том кто как закрывает лицензии, а в том кого выбраковывать а кого оставить на племя... Излишняя или как вы пишите безрассудная смелость в работе по лосю проблема надуманная, (это только на страницах "инета" лайки перехватывают хребет лосю) такой проблемы просто нет, есть проблема трусости или безразличия к этому зверю. Вот это проблема. p/s/ Пропадают лайки как правило блудливые или с плохим чутьем, а безбашенных лаек в природе нет, есть только сказки про них.

Мне Александр, тоже нужны собаки очень чутьистые и очень-очень вязкие. Только они еще должны быть смелые. Так что ни так уж у нас требования к отбору производителей разнятся. Только как чутьистость и вязкость можно проверить в полной мере у конкретного индивидуума в "стае"? По какой методике?

Андрей, это ни какая не война, а обсуждение определенной темы. В таких диалогах приходит определенное понимание того или иного вопроса.

Все таки Александр я думаю на племя нужно выявлять не лидеров какой то группы, а действительно рабочих собак, без всяких там групп поддержки. И лучше если эти собаки дают потомков, которые уже в 7 месяцев показывают хорошую работу а в три года они уже профессионалы, с большой буквы а не просто посредственность которая только начинает показывать работу.

Спасибо за приглашение Александр, но уж лучше Вы к нам. Видимо к выбраковке собак в лайководстве у каждого свой подход... Я к каждой собаке стараюсь подходить индивидуально, потому что отбор идет от работы по кабану вольному. Если выпускать больше двух собак даже молодых по 7-9 месяцев у которых присутствует злоба к этому зверю, они могут погибнуть или остаться калеками. Кроме того в толпе все смелее во сто крат, а в одиночку может не хватить духу, даже голос "отдать". Поэтому нужно проверять каждую по отдельности. Да и поиск с вязкостью, даже в паре не проверишь. Смотришь на иную пару и поиск широкий и вязкость неплохая, а раздели их, они по одиночке даже для охоты не пригодны ни то что бы на "племя" и у одной и у другой пропадает и поиск и вязкость.

Отбор собаки на племя по рабочим качествам может быть только индивидуальный, но ни как не групповой. А охотится можно с кем угодно. Или я не прав?

Извините, Александр в том то и дело что я ни нашел ни в одной теме, где и как вы ведете отбор по рабочим качествам. Еще раз извините, если что есть показать, покажите, только умоляю, меня интересуют работы индивидуальные а не групповые.

Погодите Владимир, делать поспешные выводы. Вот как покажут гибридов третьего поколения "голов" десять в работе. А они как "отметелят" кабанов, лосей в лесу да медведя, да получше наших породистых ЗСЛ. Я тогда сразу же вступлю в их ячейку, куплю у них несколько голов на развод, а породных ЗСЛ переведу. Так как с ними много мороки. Вот в этом году опять пять штук выбраковал, то "злобы" к зверю не хватает то поиск короткий. Не смотря на то что у них родители в работе хороши. Но у них в предках отбор велся плохо, тогда собак видимо хороших очень мало было, не до жира. Да и сегодня их отлично работающих не очень много. А у Волондов, по словам Зубова и Овчеренко и отбирать то по рабочим качествам не нужно, дождался третьего поколения и вот она СУПЕР ЭЛИТА!!!

Михаил, так где можно посмотреть работу волэндов? Кстати я туда могу того кобеля с ухом пожованным взять, показать его работу в лесу.

В эту тему я попал случайно, мне до волэндов дело нет, затащил меня суда Миша Овчеренко (nightowl) своими высказываниями в теме про "Цента" За чистоту породы может отвечать только заводчик и только в своем дворе. Такова жизнь.

Конечно Вы ни кого не хотите обидеть, Вы просто назвали моих собак травильными и не жильцами. Но я не обиделся. Потому что это не правда. Та собака которая , основной кобель в моем питомнике с которым охотились с десяток экспертов с разных регионов. В том числе некоторые из них, по крайней мере пять экспертов зарегистрированы на этом сайте. Эта собака отработала полных шесть охотничьих сезона, была бита кабаном всего один раз, два года назад по густой "зеленке". Через неделю после этого он уже был в боевом строю. Ответственно заявляю что у меня не было ни одного случая что бы лайка погибла под зверем, будь это кабан или лось. И это при том что ни одна охота по хозяйству не обходится без участия лаек. В год в среднем это около тысячи охот. часов. В разгар сезона по хозяйству бывает до трех бригад в день и везде используются лайки. В базе ВПКОС Тарасюка В.А. есть все мои собаки. Там можно посмотреть их родословные и убедиться что в них нет терьеров, волков и других помесей.

Я думаю что Грей также в ответе как и Владимир Ильич Ленин за нашу современную "буржуазную" демократию, ведь он всего навсего умер 90 лет назад.

Я знаю нескольких владельцев у которых были гибриды кроме того они эксперты, только поэтому не хочу озвучивать их фамилии. Они не показывали их потому что показать было нечего, они по работе пусты. Показывать мне гебридов не обязательно, я не навязываюсь, я просто предлагаю свои услуги. Думаю мне доверяют испытывать собак в лесу иначе к нам бы ни ехали на испытания. Все что испытывалось и срабатывала на диплом я всегда публикую в свободном доступе. Мне скрывать не чего.

Я не жадный но и не лох, что бы меня товарищи под псевдонимами разводили. Михаилу я бы щенка подарил на выбор если бы он перестал херню разводить. Так что Михаил подумай над этим.

Александр Вы верите в то что пишите? Прям тайны жидо массонского ложа. Всем по фиг какие то мифические запреты на гибридов, почитайте свои темы и темы Велеса. А на счет того что не показывают гибридов якобы из за потери кормильца, вообще бред. Если есть что показать то показывают с прибольшим удовольствием. В прошлом году ко мне на испытания по вольным зверям привозили собак с девяти регионов и ни одного гебрида в рабочих собаках не числилось. Потому что они и близко не могут конкурировать с породными ЗСЛ, тем более в работе по лосю или кабану.

К сожалению Михаил на этом сайте на прямую диалог вести не может, он вынужден пользоваться "Вахой". Поэтому если кому то будут интересны его прямые ответы можно почитать здесь. - http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic3474.html/page__view__findpost__p__112766 Если он конечно захочет отвечать на них.

Александр, там в Вашей теме написано много, только не понятно о чем. О роботе Волэндов ни чего не нашел, может не внимательно прочел? Вы Александр занимаетесь пушниной и ЛЗС, скажите гебриды волка по пушнине работают лучше? По крупному зверю я скажу что они не работают или работают очень плохо, иначе их обязательно бы показывали.

Что ж в семье не без урода, возможно нужно отбраковывать. По крайней мере как племенной материал если даже начнет работать. Какой возраст у собаки и был ли он в лесу, что у него с "физухой"?