Губанов

А для кого он пишется если у меня нет ни каких заказчиков. Я заказчик я и исполнитель. Хозяйство частное. Для повышения квалификации этот отчет ни коем образом не потребуется, еще пару лет. Потом за давностью его не подложить он в заслуги не идет. Ни знаю что за идиот это придумал, но это факт. И самое главное что их никто не читает. Если бы читали таких безобразий в правилах не было бы. Поэтому я знаю для кого я пишу, для тех кто собак испытывал, вот мои главные заказчики! Ну и конечно для форумчан, а им эти цифирьки думаю до лампочки, а вот описания почитать возможно будет интересно.

Александр Михайлович, это не отчет это просто описание... Прочтите с чего я начал. "До конца еще отчет не готов, на все нужно время. У нас сезон охоты, извините. Но чувствую и так затянул... Поэтому вылажу, пока, условия и описание работ. Выводы и предложения напишу когда будет время. Происхождение, дату рождения и расценку испытуемых собак, кому интересно, смотрите в рапортичках, там все есть. " Будет время все напишу. Спешить мне не куда, так как этот отчет только для участников данного мероприятия. У меня кроме них, заказчика, которому нужен отчет по состязаниям - нет!

Конечно можно, в рапортичках все есть Вам как эксперту не составит труда мое описание сравнить с цифрами расценки. Должно все совпасть.

До конца еще отчет не готов, на все нужно время. У нас сезон охоты, извините. Но чувствую и так затянул... Поэтому вылажу, пока, условия и описание работ. Выводы и предложения напишу когда будет время. Происхождение, дату рождения и расценку испытуемых собак, кому интересно, смотрите в рапортичках, там все есть. Отчет Волгоградских областных открытых состязаний лаек по лосю 2014г. Посвященных памяти егеря Харитонова Сергея Владимировича. Волгоградские областные открытые состязаний лаек по лосю проходили с 12 по 15 ноября 2014г.. На состязания приглашались все желающие владельцы лаек имеющих любой испытательный диплом. Всего для участия в состязаниях, было выставлено на экспертизу 14 собак, 12 ЛЗС и 2 РЕЛ с Московской, Пензенской, Тамбовской, Воронежской и Волгоградской областей. Испытания проводились в сосновых лесных массивах в частном охотничьем хозяйстве «Деминское» в егерском обходе №2. Лесные массивы были опаханы противопожарными полосами, по которым можно было легко определить наличие зверя, так как почва в этих местах песчаная. Для удобства работы экспертной комиссии в больших лесных массивах предварительно, перед состязаниями были почищены и проложены новые дороги. Заодно проверялось наличие зверя в угодьях. Его было достаточно для проведения состязаний, в чем убедились его участники. Все четыре дня испытаний погода была практически одинакова, влажная, пасмурная, но без осадков, температура от 3 до 5 С. ветер юго-восточный 2- 3м.с. Тропа влажная, песчаная практически идеальная для бесшумного подхода под зверя. Все дни экспертная комиссия работала в составе: Председатель экспертной комиссии эксперт II категории Губанов В.В.. эксперт II категории Титаев В.Н., эксперт II категории Шустов С.Г. Прибытие участников состязаний проводились по заранее проведенной жеребьевке. В связи с очень коротким осенним днем приезжали в хозяйство на рассвете в сумерках. Настраивали навигационные приборы слежения и сразу же начинали работать. При экспертизе, кроме навигационной системы слежения «АСТРО» применялись рации и один автомобиль УАЗ. Для снятия собак, после их работы применялись другие автомобили и егеря охот. хозяйства. Все автомобили включая владельцев собак были на специально отведенной для это го площадке. Хочу отметить, при экспертизе были случаи, что в один день, в одно и тоже время, работали по разным лосям до трех собак, которые плохо снимались. Но друг другу не мешали, так как площадь испытываемых участков позволяла им не пересекаться и не подваливать друг к другу. Все собаки при напуске направлялись только на ветер, если встречались следы животных (лосей) внутри лесных массивов, владельцем разрешалось придерживаться их направления. При подъеме зверя под работающую собаку подходил один из экспертов, тот кто был ближе, как правило, это был тот эксперт который шел в поиск с ведущим. Если зверь срывался и уходил дальше слышимости и видимости навигатора, применялся автомобиль. Но ближе 700 метров автомобиль к работающей собаки не приближался. Так как в правилах время работы собаки по лосю не указано, этот пункт был заблаговременно прописан в положении и составлял от 30 мин до 1 часа. Все собаки не зависимо от заработанного на состязаниях степени диплома отработали более 1 часа. В связи с коротким осенним днем, время отведенное на поиск зверя был ограничен с 2 часов до 1 часа. Результаты состязаний распределились следующим образом: диплом I степени - 3 диплом II степени - 1 диплом III степени - 1 Процент дипломированных собак от общего количества участников составил - 36%. Чемпионом состязаний по лосю стал ЗСЛ К-Ингур-Бек 9343/10 владелец Шилин М.А. заработав диплом I степени при 95 баллах. Лучшей сукой состязаний стала Аза 2415/12 владелец Фролов Юрий Александрович. Она заработала диплом I степени при 82 баллах. Испытания 12.11.14г. 1. ЗСЛ Аян 4387/14 владелец Токарев В.Н. Московская обл. Начало расцветать проезжая по лесной дороге видим на опушке черного (лиственного) леса стоят два лося. Сделали остановку, эксперт Титаев сделал несколько фото, лоси нехотя стронулись возможно от вспышки фотоаппарата, мы поехали дальше. Настроив навигационные системы, делаем напуск в 7ч.45мин., за 500 метров от того места где видели лосей. Аян уходит на галопе, едва мы зашли в лесной массив. Навигатор показывает быстрое удаление собаки, без «отдачи» голоса собака скрывается из зоны покрытия навигатора. Нам ни чего не остается как возвратиться к автомобилю и последовать в место потери связи. По дороги останавливаемся на пересечении трека собаки, оставляем одного эксперта. На дороге (треке) свежие следы нескольких кабанов, олений и лось. По какому зверю ушла собака не понять. Кроме того собака не проходила то место где мы видели лосей. В результате переездов на автомобили с помощью «Астра» мы Аяна нашли, на расстоянии 7 км от места подъема. 8ч.29.м. слышим его голос. Голос очень породный, доносчивый но с очень редкой отдачей. Пытаюсь подойти. При подходе на 150 метров голос становиться еще реже, при подходе на 100 метров собака замолкает. По навигатору вижу очень медленное передвижение. Снова слышу редкое взлаивание и снова тишина. Идти под собаку можно только по навигатору. Посмотрел последнее место работы собаки, вижу свежие следы лося. Следующая остановка через 800 метров, манера облаивания не изменилась, редкая. Под конец отведенного времени эксперт Шустов мельком увидел собаку, под лосем который все время медленно перемещался. Прошел час работы. Мы с Титаевым подъехали под собаку метров на семьсот. По навигатору видим собака практически на месте, но не лает. Начинаем ей шуметь. Слыша нашу поддержку кобель начал отдавать голос. Мы замолкаем и он тут же через несколько секунд замолкает. Разлаялся кобель только через 2-3 часа, когда лоси прошли не один десяток километров и остановились в черном лесу. Но на экспертизу каждой собаки по положению мы должны отводить не более одного часа. И поэтому мы перешли к экспертизе другого номера. Владелец с егерем снимали собаку до 11 часов вечера. Самая неоднозначная работа состязаний, при расценки 87 баллов, диплом 3 степени. На более высокий диплом не достаточно мастерства постановки и облаивания. 2. ЗСЛ Гари Шнырь 3641/13 владелец Губанов С.В. Волгоградская обл.. 9-53 напуск. В поиск с ведущим идет эксперт Титаев Поиск не широкий (50-70м) не глубокий (100-150м.) идет на ветер. В 10-45 резко уходит на 600 метров, слышим голос. 11-05 бросил. Зверь не перевиден. Без расценки, без диплома. 3. ЗСЛ Ирга4591/14 владелец Губанов С.В. Волгоградская обл. 12-07 В поиск с ведущим идет эксперт Титаев. Мы с Экспертом Шустовым заезжаем на более вероятное место передвижения поднятого зверя. Поиск не широкий (50-70м) не глубокий (100-150м.) Идет на ветер. 12-20 поднимает косулю пригоняет ее прямо к нашей машине, которая стояла на расстоянии 700 метров от подъема. Перегнав косулю через дорогу, видит нас, пытаемся ее подозвать, она к нам не подходит, уходит своим следом к владельцу. Через небольшой промежуток времени кратковременное взлаивание и быстрый ход, на удаление от ведущего. По треку, следы на дороге, видим что подняла трех олений. Остановить ей их конечно не удалось. Итог, без расценки, без диплома. 4. ЗСЛ Ежик 3137/12 владелец Пономарев О.И. Пензенская обл. Напуск в сосновый массив с дороги на ветер в 14ч.18м. С ведущим пошел эксперт Шустов С.Г. Мы с Титаевым остались на дороге. (по дороге легче без шума забежать, на перед зверя, не подшумев его). Ежик быстро уходит на ветер, через 7 минут на расстоянии 600 метров слышим его голос. Голос породный, отдача частая. Прошу по рации Сергея что бы он его обошел с севера- восточной стороны и после подхода попытался толкнуть в нашу сторону. Через какое то время видим по навигатору смещение собаки в нашу сторону. Сергей по рации объявил, подход к лосю состоялся. Мы тоже это поняли по участившейся отдаче в голосе собаки а затем последовали перемолчки, но не значительные, так как мы по голосу собаки, с Титаевым забежали по дороге наперед и лоси к нам вышли в "штык" на 20 метров. Увидев нас начали отворачивать в сторону, но свой маршрут не изменили и перешли через дорогу. Собака пыталась забежать наперед но лоси сделали рывок и ее обогнали. Василий успел сделать несколько снимков. По голосу собаки, слышим остановку лося, через 300 метров от нас. После этого пошла проверка на вязкость. Ежик отработал более положенного для максимального балла за вязкость времени. Снимали его без нас. Так как мы поехали испытывать следующий номер. Хочу отметить уступил он другим перводипломникам тем, что чуть послабее голос, и мастерством постановки и облаивания, (у него было больше перемолок). Тем не менее он был практически всегда на слуху, всегда контролировал и обозночал место нахождение зверя. Зверь не ушел далее трех километров от места подъема. Добыть зверя из под такой собаки не составит труда. Могу добавить, что мне приходилось испытывать эту собаку два года назад, также по лосю. Он тогда заработал диплом 2 ст. Тогда ему не хватало мастерства постановки и облаивания, перемолки были значительные и не так просто было подойти. На этот раз он показал прекрасную работу. Итог 93 б. диплом 1 степени. 5. ЗСЛ Веста 842-12/0005-3 владелец Курарарь И.В. Пензенская обл. Напуск 15-20 . Пройдя метров 200 причуяла и подняла 3 олений. Прогнала их более 2.5 км. На навигаторе терялась связь с ошейником. Бросив, пришла своим следом к ведущему. Пошли дальше. Поиск не широкий, идет на ветер впереди ведущих на 100-150 метров. На последних минутах поиска, что то снова причуяла и ушла более чем на 1 км. Голос не слышим, вернулась своим следом. Возможно, поднимала опять олений. Итог без расценки, без диплома. Испытания 13.11.14г 1. РЕЛ Ш-Злюка 1868/11 владелец Скобеев О.К. Тамбовская обл. 7-40 напуск. «Злюка» выпущена из машины прямо на дороге, делает круг радиусом 500 метров. И резко уходит на удалении от нас, мы понимаем, что она что то подняла. Но голоса не слышим. Эксперт Шустов с ведущим быстрым шагом пошли за ней. Пройдя метров 800 на треке, на дороге увидели, что сука подняла оленей. В течении часа так ей и не удалось хотя бы на короткое время догнать и облаять оленей. Собака вязкая, поэтому нам пришлось ее оставить и переехать в другой массив, для экспертизы следующей собаки. Итог без расценки, без диплома. 2. РЕЛ Помка 1859/11 владелец Скобеев О.К. Тамбовская обл. В поиске ведущий с экспертом Титаевым В.Н. У собаки поиск не широкий не глубокий. В поиске были меньше часа. Владелец собаку снял с испытаний. Без расценки. 3. Якут с Туруханского Края 3954/ 13 владелец Карпенко Р.А. Московская обл. Приехали на стан к егерям за следующим номером. Егерь, который заезжал с другой части леса рассказал нам, что видел на опушке двух лосей. Решили по ним и испытать. Пустили Якута метров за 200 от места утренней «стоянки» лосей. Якут быстро дошел до следа и пошел в пяту, пройдя метров 100, затем исправился, пошел по следу в нужную сторону. Мы с владельцем дошли до лосиных следов и пошли по ним. Якут искал широко метров за 300-400 все время на галопе, постоянно пересекая свежий след лосей по которому мы шли, но ни как не реагируя на него. Час поиска закончился без «подъема», какого либо зверя. Без расценки. 4. ЗСЛ Банда 3953/13 владелец Карпенко Р.А. Московская обл Поиск не широкий рысью. Через 30 минут после напуска, подъем зверя без отдачи голоса, зверь пошел на ход, через 1 км делает круг идет в обратную. (показания навигатора) Кратковременно слышим визг собаки, гоняла она или оленей или косулю более 30 минут, но остановить зверя ей так и не удалось. В последствии поиск не изменился. Но она опять кого-то подняла. Но задержать и полаять в отведенное время не сумела. Без расценки. 5. ЗСЛ К-Ингур-Бек 9349/10 владелец Шилин М.А. Волгоградская обл. Напуск в 13ч.13м. С ведущим в поиск идет эксперт Шустов С.Г. Кобель на галопе уходит на ветер, через 10 минут слышим частую отдачу голоса, голос очень породный, очень доносчивый. 13-36 Шустов по рации нам объявляет подход к зверю. Бык гоняет за собакой. Мы просим, что бы он его осторожно «толкнул» подойдя с северной стороны, так как мы были с южной метров 800 от места работы, была большая вероятность того что он придет к нам так как был юго-восточный ветер. Лось, видя эксперта и хозяина собаки начал смещаться в нашу сторону и пройдя 400 метров остановился. На одном месте Бек его удерживал минут сорок, пока эксперты его не толкнули снова. При повторном подходе эксперт увидел тоже самое, бык делал выпады на собаку. Собака, лаяла не переставая, постоянно контролируя зверя. Мы все это время слушали голос и ждали на дороге, в надежде что зверь выйдет на нас. В результате час работы уже прошел, но зверь из квартала к нам так и не вышел. Мы с Титаевым пошли под работающею собаку и лося которого толкали уже два раза. Подошли на 100 метров, лось начал от нас перемещаться, больше он нас не подпустил. Голос собаки на всем протяжении работы почти не затихал. После последнего подхода, лось пошел на ход. 14-48 была команда поводок. Итого 95 баллов. Диплом 1 степени. Чемпион по лосю. Испытания 14.11.14г. 1. ЗСЛ Аза 2415/12 владелец Фролов Ю. А. Воронежская обл. Поиск не широкий не глубокий, идет на ветер не более 150 метров впереди нас. Проверяет следы олений и косуль, но дальше 300 метров по ним не уходит. На 55 минуте поиска быстро уходит по прямой. Мы доходим до свежего лосиного следа, останавливаемся. На расстоянии более 1 км, слышим очень частую отдачу голоса. Голос очень породный и доносчивый, практически не замолкает, ни на секунду. Идем с ведущим уверено на голос, навигатор можно убрать в карман смотреть в него нет необходимости. Подходим на 200 метров, видим балку заросшею лиственными деревьями и не проходимыми кустарниками. Владелец советует лезть через непроходимые дебри. Я советую обойти метров 700 по кругу, что бы не подшуметь зверя. Семьсот метровая пробежка и вот я уже в сорока метрах от лосей, которые пытаются вылезти из гущины ко мне. Собака ревет, где то посередине двух лосей, которых я вижу. Пытаюсь включить телефон для записи видео. Телефон шумит и ни как не может загрузиться. Наконец включился… Не могу ни как включить функцию видео, телефон в режиме фото, видео записывать не хочет. Я фоткою кусты. Лосям моя фото сессия не понравилась они полезли обратно в куст. Собака ревет не замолкая. Лоси тронулись и пошли балкой, я бегу вдоль нее, по дороге. В надежде развернуть их на другую сторону балки, где Титаев с фотоаппаратом. Лоси в этот день ни как ни хотели фотографироваться. Кратковременно они оказались быстрее меня и начали перебегать мне дорогу. Собака, одному из трех лосей начала забегать на перед . Он начал за ней гонять. Развернувшись по кругу два раза и снова пошел на ход. Кратковременный перемолк и уже через 600 метров снова устойчивый лай с частой отдачей голоса. Через положенный час команда поводок. Хозяин ее снял через часа три и все три часа она не замолкала и удерживала лосей. Итого 82 баллов. Диплом 1 степени. Лучшая сука состязаний по лосю. 2. ЛЗС Батыр 4593/14 владелец Губанов С. В. Волгоградская обл. 9-54 напуск. В 10-00 ушел на 700 метров от ведущего. В 10-05 вернулся своим следом к хозяину. В 10 18 ушел по прямой, кратковременно отдал голос. В 10 22 вернулся к владельцу. Снят владельцем. Без расценки. Испытания 15.11.14г. 1. ЛЗС Ястреб 2933/12 владелец Зверев И.А. Московская обл. В 10-30 напуск по свежим утренним следам трех лосей. С хозяином Ястреба идем по следу. Кобель ушел на ветер. Через 10 минут на расстоянии 450 метров от нас слышим породный, доносчивый, с частой отдачей голос Ястреба. Пытаемся подойти. Зверь стоит на одном месте видимо нас еще не услышал. До работающей собаки осталось 70 метров, на пути березняк с хрустящими завалами, можно подшуметь, обхожу его с боку по сосне, зверь начал смещаться. По следам вижу что лось не один. Потихоньку иду за ним зная что впереди меня на дороге Титаев с фотоаппаратом. Частота отдачи в голосе снизилась на порядок. Лоси все время в движении. По навигатору вижу, что лоси дойдя до дороги 50 метров видимо причуяли Василия и пытаются отвернуть в лево. Делаю упреждающий забег на 500 метров, встречаю лосей и собаку, они вышли ко мне метров до 40, собака бежит с боку, голос отдает редко, попыток остановить не делает. Лоси увидев меня разворачиваются и принимают свой первоначальный маршрут, идут через «запланированную» дорогу. К сожалению Василий с это го места уже убежал. Метров через 600 фиксирую остановку лосей, отдача голоса постоянная, но с большими перемолками, под частоту которых подойти можно, но очень трудно. По окончанию положенного часа команда поводок. Итог 89 баллов, диплом 2 степени. На более высокий балл не хватает мастерства постановки и облаивания. 2. ЛЗС ФЕЯ 2932/12 владелец Зверев И.А. Московская обл. В 14-43 напуск. Минут 10 крутилась на напуске, уходя метров на 200-300 от ведущего. В 15-01 ушла по прямой. 15-04 кратковременная отдача голоса. На навигаторе видим прямолинейный трек и потеря связи. По дороге, на треке испытуемой собаки, следы нескольких лосей, которые засыпали песком наш утренний след УАЗа. То есть понятно, что она работает по ним. Отдача голоса крайне редкая. Зная приблизительный маршрут передвижения зверя заезжаем на перед, на 7 км от места подъема. По навигатору видим, что зверь идет не быстро, голос суки не слышим. 15-50 бросила. Без расцени, без диплома.

Здравствуй Володя. Дипломированных по лосю на состязаниях было насколько я помню 4 собаки. Бек Шилин, Аза Фролова, Ежик Пономарев и Фея Зверева. Володя собак имеющих диплом по лосю в стране десяток, можно посмотреть в базе Трасюка. А заработанных дипломов при народно с описанием работ единицы.

С Днем рождения! Поздравляю! Здоровья и успехов во всех делах!

Валентин Вы приоритеты в моем посте не правильно расставили. Расценивать работу лаек по лосю по существующим правилам можно, но экспертам приходится много додумывать ... В правилах четко указано Нет постановок зверя, не удерживает зверя- нет диплома, нет у собаки вязкости -нет диплома. Есть конечно и существенные недоработки в правилах. Самое главное из них в правилах не указано необходимое время на экспертизу. Поэтому мы этот существенный недостаток прописали в положении по состязаниям. Пункты по мастерству постановки и облаивания прописаны ну очень хитро. Так при облаивании собакой зверя издали и под которой зверь перемещается, снимается 8 или 9 баллов. Пункт "мастерство" "проходной" на степень диплома. Если снять 8 баллов то диплом будит 2 степени, а если снять 9 баллов диплом будит 3 степени. По расценки послушания, что хочешь то и ставь - составитель правил их сам не читал, а может просто издевался над экспертным сообществом. Другие утвердили не читая, третьи судят, тоже правила не читают... Не один год провожу испытания по лосю. И отчет по испытаниям и недоработкам в правилах отправлял в Москву, только отчеты ни кто не читает. А мой отчет мне просто по почте вернули. Может быть отчет испытаний состязательного формата привлечет внимание и послужит толчком к принятию каких либо решений. Время покажет. Не чуть не жалею что провел это мероприятие, оно было гласное и доступное каждому желающему, которых в нашей стране оказалось не так уж и много. Но каждый из которых заслуживает уважения. Они не рассуждали о высоких материях и какой им достанется зверь, они просто приехали и выставили на состязания своих собак.

Испытания 12.11.14г. Ежик Пономарева, напуск в сосновый массив с дороги на ветер в 14ч.18м. С ведущим пошел эксперт Шустов С.Г. Мы с Титаевым остались на дороге. (по дороге легче без шума забежать на перед не подшумев зверя). Ежик быстро уходит на ветер, через 7 минут на расстоянии 600 метров слышим голос. Голос породный отдача частая. Прошу по рации Сергея что бы он его обошел с севера- восточной стороны и после подхода попытался толкнуть в нашу сторону. Через какое то время видим по навигатору смещение собаки в нашу сторону. Сергей по рации объявил подход к лосю состоялся. Мы тоже это поняли по участившейся отдаче в голосе собаки а затем последовали перемолчки но не значительные, так как мы по голосу собаки, с Титаевым забежали по дороге наперед и лоси к нам вышли в "штык" на 20 метров. Увидев нас начали отворачивать в сторону, но свой маршрут не изменили и перешли через дорогу. Собака пыталась забежать наперед но они сделали рывок и ее обогнали. Василий успел сделать несколько снимков. Через 300 метров по голосу собаки слышим остановку лося. После этого пошла проверка на вязкость. Ежик отработал более положенного для максимального балла времени. Снимали его без нас. Так как мы поехали испытывать следующий номер. Хочу отметить уступил он другим перводипломникам тем что чуть послабее голос и мастерством постановки и облаивания, (у него было больше перемолок). Тем не менее он был практически всегда на слуху, всегда контролировал и обозначал место нахождение зверя. Зверь не ушел далее трех километров от места подъема. Добыть зверя из под такой собаки не составит труда. Могу добавить, что мне приходилось испытывать эту собаку два года назад также по лосю. Он тогда заработал диплом 2 ст. Тогда ему не хватала на более высоки диплом мастерства постановки и облаивания, перемолки были значительные и не так просто было подойти. На этот раз он показал прекрасную работу. Итог 93 б. диплом 1 степени.

Кому лень читать весь отчет, предлагаю Заключительную часть. Результат испытания которые проводились 4-8 февраля 2012г. В Охотничьих угодьях «Деминское» Состав экспертной комиссии; председатель экспертной комиссии Губанов В.В. эксперт 3 категории. члены комиссии; Курилкин В.А. эксперт Всероссийской категории. Стажер Юдаев О.В. Всего выставлено восемь номеров, один парный и шесть одиночных. Всего 9 собак ЗСЛ. Одна пара с г. Москвы, одиночка с Саратовской области, одиночка с Тамбовской области и пять собак с Волгоградской области с Новоаннинского, Алексеевского и Жирновского районов. Присвоено дипломов по кабану в одиночку; один диплом 1 степени, один диплом 2 степени, два диплома 3 степени, один номер заработал только расценку и в паре один диплом 3 степени. По лосю; один диплом 1 степени и один диплом 3 степени. Результат испытания которые проводились 27 октября 2012г. В Охотничьих угодьях «Деминское» Состав экспертной комиссии; председатель экспертной комиссии Губанов В.В. эксперт 3 категории , члены комиссии; Шустов С. Г. Эксперт 3 категории, Васильев Е.В. стажер Всего выставлялось четыре номера, один парный и три одиночных. Всего 5 собак ЗСЛ. Пара и две одиночки выставленные на испытания были представители Пензенской области и одиночка с Московской области. Присвоено дипломов по лосю; один 2степени, один 3 степени. Заработали расценку без присвоения диплома; один номер по оленю, один номер по кабану в паре. Испытания проводились 25-26 ноября 2012г. В Охотничьих угодьях «Деминское» Состав экспертной комиссии; председатель экспертной комиссии Губанов В.В. эксперт 3 категории , члены комиссии; Шустов С. Г. эксперт 3 категории, Шустова М.С. эксперт 3 категории Всего выставлено пять номера, два парных и три одиночных. Всего 7 собак. Выставленные собаки были три с Саратовской области, три с Ростовской и одна с Астраханской области. В результате испытаний присвоено; один диплом 2 степени по лосю, один диплом 1 степени в паре по кабану и один диплом 3 степени в паре по кабану. Расценены два одиночных номера по кабану без присвоения диплома. Испытания проводились 15 декабря 2012г. В Охотничьих угодьях «Деминское» Состав экспертной комиссии; председатель экспертной комиссии Губанов В.В. эксперт 3 категории , члены комиссии; Юдаева В.М. Эксперт 3 категории, Харитонов С.В. стажер Всего выставлялось три номера, одиночных. Всего 3 собаки ЗСЛ. Выставленные на испытания собаки были две с Ростовской и одна с Волгоградской области. В результате испытаний было присвоено два диплома 3 степени по кабану и без присвоения диплома расценена одна собака. Всего на испытания было выставлено двадцать номеров (24 собаки), с Волгоградской, Ростовской, Саратовской, Московской, Пензенской, Тамбовской и Астраханской области. Таблица №1 Вид испытания Количество испытанных номеров Присвоен д.1ст. Присвоен д.2ст. Присвоен д.3ст. б/д по кабану в одиночку 10 1 1 4 4 по кабану в паре 4 1 2 1 по лосю 5 1 2 2 по оленю 1 1 Как видно из таблицы № 1, очень высокий процент собак заслуженно отработавших на присвоения диплома, он составляет 70% от выставленных номеров. Прежде всего, это обусловлено тем что с выставленными на испытания собаками много и успешно охотятся по «копытным» зверям. И даже с теми собаками которые не отработали на присвоение диплома, но заработали расценку, можно успешно охотится и добывать. Прежде всего собакам на присвоения диплома не хватало вязкости. В реальных условиях обитания кабана экспертам не всегда представлена возможность быстро подойти и увидеть работу собаки непосредственно под зверем. Потому что кабан держится в густых местах, где видимость очень ограничена. И только собаки с хорошей отдачей голоса и достаточной вязкостью, предоставляют возможность эксперту подойти и хотя бы кратковременно увидеть воочию работу собаки по зверю и самого зверя. Большую роль в качестве работы собаки играет ее поиск, так как собака нашедшая зверя (кабана, лося) на значительном расстоянии от ведущего и азартно лающая, дает возможность неспешно, без шумно подойти под зверя, который вас еще не «причуял». Зверь же поднятый в пределах 100-200 метров, стремится тут же не показываясь человеку на глаза уйти на значительное расстояние, второй раз подойти к нему будет на много сложнее. Тем не менее недостаточно широкий поиск может быть компенсирован хорошей «вязкостью» собаки, так как если собака лает и не бросает зверя, эксперт со временем может подойти и расценить работу по элементам. В полевых условиях фундаментом успешной охоты на копытных зверей является, широкий поиск, вязкость и отдача голоса, эти три элемента, не заменимы ни какими другими. При проведении испытаний по вольному зверю экспертная комиссия столкнулась с проблемой несовершенства существующих на сегодняшний день правил испытаний. Отмечу их в приложении к отчету. Приложение к отчету по испытаниям лаек по вольным зверям. При проведении испытаний по вольному зверю экспертная комиссия столкнулась с проблемой несовершенства существующих на сегодняшний день правил испытаний. Распишу их ниже по пунктам; Выписки из временных правил испытаний по вольному кабану; Пункт 4. правил гласит - «Методика проведения испытаний одиночек и пар одинаковая.» Замечание - к правилам нет ни какой методики испытаний, кроме таблицы №3 «ориентировочной шкалы оценок и скидок», которая разница с таблицей №1 «расценок» на 5 баллов, (причем проходных на степень диплома у пары), которые отражены в таблице №2. На основании противоречий всех трех таблиц друг другу, расценка пары и определения степени диплома – домысливается экспертами. Пункт 5.правил гласит – «Для нахождения зверя собаке (паре) предоставляется один час в угодьях, характерных для пребывания кабана и проверенных на наличие зверя.» Замечание – Не указано, сколько минимального и максимального времени отводится на работу одного номера, для определения всех элементов работы по элементам и основному рабочему элементу «вязкость». Пункт 9. правил гласит – «Собака (пара) снимается с испытаний и остается без расценки если: - не пошла в поиск (для пары - хотя бы одна из собак) на протяжении 5 мин» Замечание – нет понятия и методики определения «не пошла в поиск» - при работе пары по разным кабанам, (которые разбежались, с одного стада) напротяжении 5 минут; Замечание – Нет возможности в реальных, лесных условиях определить с одного стада кабаны или нет. Основным документом, определяющим расценку и степень диплома является, пункт 13. Ориентировочная шкала оценок и скидок при испытаниях лаек по вольному кабану таблица №3 Так из Таблицы №3 по требованию для получения высшего балла за чутье (пункт 1) и поиск (пункт 2) основными показателями является время нахождения зверя, что является абсолютно не объективным фактором, зависящим больше от плотности зверя в угодьях и случайности. Из таблицы №3 пункт 4 по требованию для получения высшего балла за смелость «Обнаружив зверя, собака смело облаивает его. Приближается к зверю, стремясь занять выгодную позицию для атаки. При попытке зверя убежать смело атакует, не давая ему возможности «двигаться». Замечание – в правилах нет описания понятия «не давать возможности двигаться». Пойманный собакой за ухо сеголеток на 40 кг. и тот имеет возможность двигаться, волоча за собой собаку, не говоря уже о взрослых особях. Из таблицы №3 по требованию для получения высшего балла за смелость пункт 4, злобность пункт 5, мастерство атаки пункт 6. Все эти три пункта являются проходными на степень диплома, они гласят об атаках и хватках и более подходят для расценки работы собаки в чистом вольере, но не в реальных условиях места обитания кабана. Обоснование; Кабан ведет активный ночной образ жизни, днем залегает в лежку как правило в густых, крепких местах и в дальнейшем при подъеме его собакой, перемещается по таким же «непролазным» местам, где у трех экспертов (и более), не всегда есть возможность рассмотреть все требуемые элементы работы, так как видимость в таких местах минимальная а передвижения кабана не предсказуемы. И даже в том случае когда эксперту удается увидеть работу собаки по зверю, этот отрезок работы на столько кратковременен и ничтожен, что не может отразить полную картину работы. Пример, собака отработала более часа по камышовым или терновым займищам где маневр собаки 1 ограничен, естественной средой обитания кабана. Допустим опытному охотнику-эксперту удалось за час подойти два раза на расстояние выстрела, под работающую собаку. В результате эксперт увидит животных только на несколько секунд. Достаточных для выстрела и ничтожно малых для расценки работы собаки по элементам. По смелости, злобности и мастерству атаки в реальных условиях, можно расценить собаку только на открытых, чистых участках угодий или по слабому, больному или раненому зверю. По не зависящим от собаки обстоятельствам, эксперту не представляется, возможность рассмотреть работу по элементам, хотя кабана по которому работает собака он видел кратковременно не однократно. Как расценивать? В правилах это не отражено. Из таблицы №3 по требованию для получения высшего балла за ловкость, пункт 7 «Собака должна ловко, легко и стремительно двигаться при атаках и уклоняться от нападения зверя». Замечание – если не представиться, такая случайная возможность, эксперту это увидеть, как расценивать? Из таблицы №3 по требованию для получения высшего балла за вязкость, пункт 8 – не указано минимальное и максимальное время испытания, предоставляемое для работы каждому номеру. Изтаблицы №3 по требованию для получения высшего балла по слаженности пункт 9. «Собаки должны, не зависимо друг от друга, вести поиск, быстро приходить на голос одной из них. Азартно атаковать и помогать друг другу в атаке, задерживая зверя на месте. При атаках зверя собаки должны выручать друг друга» Замечание – в графе за слаженность, почему то прописаны в трех первых пунктах баллы скидок за поиск. Пара она на то и пара, что бы помогать друг другу, делать все совместно, искать, лаять, работать одного зверя и т. д. Кроме этого прописанные 10 баллов скидки, не согласуются с двумя предыдущими таблицами, где в одной 5, в другой 4 максимальных баллов. Из таблицы №3 по требованию для получения высшего балла по послушанию пункт10. Замечание – нет методики, проверки послушания. Пункт 14. правил гласит- «Для расценки собаки (пары) на диплом хотя бы один из членов судейской комиссии должен подойти к испытываемой единице на расстояние, которое обеспечивает просмотр всех элементов работы» Замечание - По не зависящим от собаки обстоятельствам, эксперту не представляется, возможность рассмотреть работу по элементам, хотя кабана и работающею по ней собаку кратковременно он видел не однократно, сколько времени нужно ходить экспертам, что бы рассмотреть все элементы работы, если собака работает и не бросает зверя? Как затем расценивать работу собаки? ИТОГ; Определение баллов за чутье и поиск, больше похоже, на определение плотности зверя в конкретном урочище и лотерею - за какое время ведущий набредет на кабана. По смелости, злобности, мастерству атаки и ловкости в реальных условиях, можно расценить собаку только на открытых, чистых участках угодий по слабому, больному или раненому зверю, а также работу по одиночному сеголетку, которая по существующим правилам наказывается дипломом 3 степени. По не зависящим от собаки обстоятельствам, эксперту не представляется, возможность рассмотреть работу по этим четырем элементам, хотя кабана по которому работает собака он видел не однократно. В правилах нет ни слова сколько времени нужно эксперту потратить на каждый номер для определения работы по элементам и как затем расценивать работу. По этим четырем элементам, нужны совершенно другие критерии расценки, а также методика и четкие инструкции для экспертов. По слаженности в правилах, откровенная путаница с цифрами и понятиями. По послушанию нет методики определения послушания, да и нужно ли ее расценивать, с одной стороны мы стремимся к самостоятельности поиска и преследования зверя и тут же пресекаем ее рвение, неуместными командами. После добычи копытного зверя, практически любая лайка делается послушной и очень управляемой. Но на испытаниях, ни всегда есть возможность отстрела зверя, для проверки послушания. По вязкости, главным критерием оценки должно быть время работы собаки по зверю. В правилах же вообще не указано время на экспертизу номера. Вывод; 1. Из выше описанного видно, что из 10 описанных действующими «временными правилами испытания лаек по вольному кабану» элементов, которые подлежат определению и расценке, 9 реально и объективно расценить в дикой природе, не представляется возможным, так как они зависят в большей степени от случайных факторов. 2. Некоторые пункты правил, экспертов ставят в полнейший тупик. 3. Действующие правила испытаний по вольному кабану, больше пригодны для работы на огороженной забором чистой площадке с подсадным кабаном, которому некуда бежать и он постоянно находится в поле зрения одного из экспертов. Дикая природа и дикий зверь не могут нам предоставить таких условий. Дикий зверь в борьбе за выживание всегда стремится обойти стороной своего врага номер один, человека. Поэтому ошибочно переносить на вольный вид, практику судейства с вольера. Где главные критерии расценки собаки это злоба и смелость, при чем очень сомнительные. Далеко не каждый вольерный «перводипломник» в реальном лесу осмелится отдать голос по зверю, не говоря уже о том, что бы он сделал «хватку». И тому есть документальные подтверждения. Четыре года в нашем хозяйстве проходят испытания по вольному кабану, три года из них испытания были проведены в формате состязаний. На сегодняшний день, критерии оценки работы и сами правила по вольному и подсадному кабану практически ни чем не отличаются друг от друга и это в корень не верно. Основными и ни чем не заменимыми качествами собаки работающей в естественных условиях обитания кабана являются; поиск, вязкость и частота отдачи голоса, не зависимо от густоты места и силы противника. Результаты опроса лаечников с разных регионов нашей страны, которые мы проводили во время состязаний по кабану, тому наглядное подтверждение. Остальные элементы исходящие из «злобы» могут быть только вспомогательными и желательными, но ни как не основными по крайней мере для одиночных номеров. Работа по кабану в паре должна быть на порядок злобнее и смелее чем у одиночки, но с учетом места (густоты) работы и силы (пол, возраст, ранение и т.д.) противника. О правилах испытания охотничьих лаек по лосю и оленям. Расценивать работу лаек по лосю по существующим правилам можно, но экспертам приходится много додумывать а местами и придумывать мотивировку расценки. Так пункт 3. правил испытаний по лосю и оленям гласит; «Чутье, быстрота и правильность поиска, голос и послушание выявляются и оцениваются так же, как и при испытании по белке, кунице, соболю и другим видам дичи». Так какой вид дичи, при расценки работы по лосю, брать за основу? Работа лайки по лосю, считаю достойна иметь собственные, персональные критерии расценки по чутью, быстроте и правильности поиска. Показатели «Чутье» и «Мастерство постановки» описанные в правилах, два основных элемента работы, определяющие степень диплома. Не выдерживают ни какой критики. Так в таблице, «Ориентировочная шкала оценок и примерных скидок при испытаниях лаек по лосю и оленям» прописано 1. ЧУТЬЕ Обоняние, слух, зрение. Собака должна быстро и уверенно, не теряя следа, дойти до зверя. 20 Неуверенность в работе по свежему следу 6 Продолжительная работа собаки на набродах до выправления следа 8 Кто из экспертов может определить какой свежести был след лося? Часовой или суточный? Не каждый определит даже при наличии снега. В нашей области, сезон охоты по лосю проходит по чернотропу. Определить свежий след можно только в тех местах где влажная песчаная почва. Что значит продолжительная работа на набродах? Об каких таких лосиных набродах идет речь? 4. МАСТЕРСТВО, ПОСТАНОВКА И ОБЛАИВАНИЕ Собака должна появляться перед зверем молча и первое время осторожно облаивать его с головы 30 Подходя к зверю, не снижает аллюра и сразу начинает злобно облаивать 7–8 Облаивает издали, давая зверю свободно перемещаться 8–9 Во время облаивания зверя бросается на него сзади 10-15 Как понять основной пункт расценки лайки по лосю? «Собака должна появляться перед зверем молча и первое время осторожно облаивать его с головы», «Подходя к зверю, не снижает аллюра и сразу начинает злобно облаивать» это можно увидеть только в том случае, если эксперт нашел лося быстрее собаки, при этом не стронув зверя с места. 2. БЫСТРОТА ПОИСКА Требуется быстрый поиск преимущественно галопом 10 Поиск галопом, перемежающимся с рысью 2 Частые переходы на рысь 3 Поиск только рысью 5 Поиск рысью с переходами на шаг 8 Этот пункт правил противоречит действующим стандартам, потому что характерный ход на работе у ЗСЛ — широкая ускоренная рысь, перемежающаяся с галопом. Характерный ход в работе ВСЛ — широкая рысь, с переходами на галоп. Не столь важен пункт послушания, но приведу его как пример халатного отношения составителей к этому документу. 7. ПОСЛУШАНИЕ Собака должна быть позывистой 5 Неохотно подходит к ведущему на подзыв во время поиска 2 Не подходит к ведущему на подзыв во время поиска 2 Что послушна собака что нет, все одно, минус 2 балла. Также не указано, сколько минимально и максимально времени эксперты обязаны потратить на расценку одного номера. РАБОТА ПО ОЛЕНЯМ. Пять лет работаю в охотничьем хозяйстве, где на 1 тыс. га площади, живет от 10 до 30 голов благородного оленя, по хозяйству более 130 голов. Облавные охоты с большим количеством загонщиков в хозяйстве не применяем, потому что это очень большой фактор беспокойства для животных, который влечет за собой опустошение угодий. По этому в охотах основную роль обнаружения, дальнейшее преследование на номера или задержания зверя на месте, играют лайки. Основной сезон охоты на копытные виды с лайками начинается у нас в хозяйстве, с октября месяца и продолжается до февраля, включительно. Хозяйство внутри поделено на четыре участка, которые закреплены за егерями. В трех из них проводятся, практически через день, охоты по копытным видам (лось, кабан, олень, косуля). Основная нагрузка на участки ложится с ноября и по январь месяцы (до 14 «охот-бригад» в неделю). В один сезон охоты разными бригадами или индивидуалистами, по хозяйству, применяется для охоты а так же натаскивается на зверя, испытывается и т. д. более ста собак, разных возрастов, разных владельцев. Ежегодно, в нашем хозяйстве проходят полевые испытания по вольному зверю, где принимает участие не один десяток собак, с других регионов нашей страны. Практически каждый день в сезон охоты, неизбежно происходят встречи собак с оленями, так как ареал обитания оленей в нашей местности тот же, что и у кабана, лося. Но не было зафиксировано, ни одного случая, что бы лайка показала мастерство постановки и держала «облаиванием» оленя, на месте, до подхода человека. При подъеме оленя, лайка не всегда успевает даже отдать голос, после чего олень срывается с места и более под собакой не останавливается. Далее можно только слышать кратковременные «взлаивания» собаки, которую бывает подпускает на предел видимости иной олень. После чего тут же оставляет ее далеко позади. Работа лайки по оленям напоминает больше следовую работу, но ни как не работу с элементами мастерства постановки и облаивания зверя, что требуется правилами испытаний для присвоения какого либо диплома. Может ли лайка работать по оленям? Да, может. Может ли получить собака диплом по оленям? Если судить по правилам, - нет. Потому что лайка может показать в работе по оленю, прекрасный поиск, хорошую работу по следу, отличную вязкость, но мастерство постановки и обливания она показать не сможет. Если только, по покалеченному или раненому зверю, который на испытаниях может встретится только случайно. Так что, специально для испытаний делать подранков? Что бы иная собака смогла получить диплом. Собаки даже в прекрасной физической форме, близко не могут соревноваться с оленем в скорости бега и выносливости. А сами олени под собаками не стоят. Не та у них психика и мощь, что у их брата лося. Лось, хоть и из семейства оленевых, но он резко отличается своим поведением от своих собратьев. По этому, правила испытаний для семейства оленевых, должны быть написаны, для каждого вида, персонально. А для некоторых видов, возможно расценка и присвоение по ним дипломов ни к чему. Эксперт 3 категории Губанов В.В. 1. 05. 2013г. г. Новоаннинский

Пока готовлю отчет. Что бы не было скучно в этой теме. Выложу свой отчет по Новоаннинским районным испытаниям за 2012г.. отчет испытаний по Новоаннинскому району за 2012г..doc

Оказывается подойти к лосю при хорошей работе можно не только в Волгоградской области но и в Удмурдской республике https://dogexpert.ru/...9166/?p=187791. Кроме того у нас была влажность и не было мороза под ногами ни чего не шуршало. Там же подход по "шумящей" тропе, корке и то несколько дипломов 1 ст. Интересно как проверяли вязкость, сколько давали времени на работу? В правилах этого нет, по этому мы прописывали этот пункт в положении, от 30 минут до 1 часа.

Василий, никто ни кому не мешает ехать и участвовать в борьбе за титул чемпиона, по крайней мере у нас. Ты об этом хорошо знаешь, мы рады видеть всех желающих. Только таких желающих единицы. Легче всего сидеть дома и обсирать все мероприятия через инет. Критики начните с себя!!! Попробуйте натаскайте собаку и выставите хотя бы на испытания. Может и мнение ваше поменяется.

Такое ощущение что вам лишь бы что нибудь написать. Попробуйте себя перебороть и писать только по существу вопроса. Там все написано 1000 рублей. Средняя цена по стране. И причем здесь лось который в среднем стоит 50 000 руб.

Видео снимал Титаев В.Н. расценка последних номеров, нечаянно, перешло в описание почти всех отработавших на диплом собак.

Это Василий Николаевич зависит от региона проживания, лосям которые идут со скоростью 37 км/ч. залететь на дерево пару пустяков. :ph34r_1:

Такого что бы лось пришел на место подъема не было.

Вопрос Валентин не в соревновании и измерении какого то количества... а в понятии компетенции. Хорошо вы написали про музыкантов. Как может дилетант сыграть на трубе а тем более научить кого то, если он этого ни разу ни делал. И прежде чем кого то публично учить нужно как минимум в этом разбираться. "Без диплома, не смогла задержать лося".-формулировка из правил проведения испытаний по лосю и оленям. Как задержать оленя я не знаю а как задержать лося знают отличные работники лайки, достойные получения диплома.

Средняя скорость простого человека шагом, 5-6 км/ч. Вывод не такие уж у вас лоси и летчики. Не быстрее наших. Если подходить перебежками то под работающую собаку, подойти не составит особого труда. При условии что лося от рывка будит отвлекать собака и своим голосом направлять и маскировать ваш подход.

Все четыре дня испытаний проводились в одних и тех же лесных массивах. Направление ветра было одно юго-восточное. Собак выпускали только на ветер. Очень удивительно что только два трека приблизительно похожи и имеют одно направление. Кроме того не исключаю что каких то лосей могли поднять не один раз. Это лес. На лосях ошейников нет.

Если я вас правильно понял вы надеваете ошейник на лося. Если же это показания (37км. ч.) с ошейника который был на вашей собаки. То это данные скорости вашего автомобиля, собака так бежать не в силах. Были у нас и такие собаки которые первый раз отдавали голос более 6 км от первой встречи. Они остались или без диплома или с дипломом низкой степени из за недостаточного мастерства постановки и очень редкой отдачи голоса. Если бы не автомобиль и Астра то все такие собаки были бы без присвоения диплома.

Немного комментарий к работе. От начала работы и до команды поводок, лось за один час сдвинулся не далее пятисот метров от места подъема при том что эксперты подходили к нему дважды. Лось пошел на ход только после третьего подхода. Но и после это го кабель его постоянно задерживал и был всегда на слуху у экспертов. На последнем увеличенном графике трека, кобель лаем удерживал лося более 40 минут. Лось сдвинулся максимум 100 метров.

Ни чем ваши от наших не отличаются, летят также почти без остановок, если у собаки не хватает смелости и мастерства, их остановить или хотя бы притормозить. Вечно лось бежать не может это вам не олень. По опросу наших бывалых охотников, лось у нас бежит и никто его не остановит. Те же состязания опровергли эти мифы. Опытные смелые собаки лося останавливают и постоянно контролируют, голосом зовут хозяина и редко уходят со слуха.

Валентин, ответьте пожалуйста на вопрос Вы когда нибудь принимали участие в таких мероприятиях (любых состязаниях по вольным видам) и в качестве кого? (участник, эксперт, зритель).

Спасибо всем участникам и экспертам! Состязания состоялись. Отчет будет позже.

Дорогие оптимисты, где набрать столько рабочих дипломированных по лосю лаек? Их раз два и обчелся. Да и кто эти круги будит организовывать и проводить? Это сегодня ни кому не интересно. Сегодня основных заводчиков интересует "вольер" такова правда жизни и с этим приходиться считаться.