termit

Георг , такую фотку видел?: Взял, всё там же!

Георг, посмотри внимательно на вторую собаку слева!!!: а вот сука Улана из под Бури:

Ещё фотки с сайта Леонида: Эта мне особенно нравится: :ph34r_1: а вот тот самый таинственный кобель, с которым взяли гималайца: :drinks:

Георг, моё мнение, что в этой теме следует выкладывать всё, что имеешь о охотах с Акитами, если фотки плохого качества, а другого нет, то выкладывая их, нужно продолжать искать хорошего! :ph34r_1: В моей писанине много ошибок потому как пишу и ночью и рано утром ... и т.д. :ph34r_1: почитай у тебя тоже много ошибок :ph34r_1: этож форум, здесь бывает люди пишут на эмоциях ! :ph34r_1:

... ...: :ph34r_1:

Георг, ты вроде как, получается был задет тем, что я про Леонида говорю и что то, что я у него на сайте беру всё на твоём точь в точь есть и т.д. и т.п. ... Так вот, : Страниц так "...цать" назад, нас с тобой в этой теме насмех подняли с обезьянами и ты народу так и не ответил, а мне этих обезьян аж в двух темах вспоминали :ph34r_1: узнаёшь ?: обрати внимание на качество фоток оно лучше чем из музея или мне так кажется?! угадай где взял! :ph34r_1: Так что я по прежнему продолжаю думать, что Леонид по акитам и инфе по ним действительно силён ! Вот ещё фотки действительно говорящие о охотах с собаками в Японии !!!: Помнишь на этой фотке в этой теме зверя тоже под сомнение поставил народ мол не понятно, что за зверь и медведь ли это и т.д. и т.п. и ты снова промолчал один я утверждал, что это гималаец ! :ph34r_1: вот видно что это гималаец ! :ph34r_1: эти фотки взял всё там же: http://www.akitainu.ru/forum/messages/forum1/topic11/message410/?result=reply#message410 :ph34r_1: P.S.: Юфимыч, очень ценный материал для Вас и Ваших друзей писателей! :ph34r_1:

Георг, по поводу "своего мнения" я не в коем случае не оспариваю твоё решение менять обо мне своё мнение или нет, впрочем как и водить ли тебе своих собак по притравочным станциям на птицу или нет. Каждый идёт своим путём ты своим я своим. Мне важен хороший результат от каждой из своих собак, а кому-то нужен только божий дар! :ph34r_1: За разъяснение о том кому ты продашь собаку, а кому нет спасибо, буду иметь ввиду. ;)

Юфимыч, она Вам передаёт спасибо! :ph34r_1:

Новые рисунки моей дочки: :ph34r_1:

Если уж разговор коснулся авторитетов, то на первом месте должен быть он:

Георг, так держать ! :drinks:

Георг утрируешь и перегибаешь в той части, что я кого-то на кого-то меняю такого не было и нет !!! :ph34r_1: То что мне интересно, я всегда выслушаю или прочитаю потом долго осмысливаю и только потом принимаю для себя решение согласен я с этим или нет ! :ph34r_1: Георгий, если о том, что я не упоминаю тебя и твой сайт, то ты это зря я не упускаю момента упомянуть о тебе когда речь идёт о охоте с Акитами на птицу! Более того если у меня спросят за рыжиков, а именно у кого их брать я отвечу что у Георга или у Леонида! Будь у меня дом, а не квартира то я бы не раздумывая взял через тебя для охоты шибика (очень они мне нравятся). Мне только хочется, что бы ты больше на сайте выкладывал своих фоток и своих мыслей об акитах, а не ссылки на источники или первоисточники потому, что мы здесь как не крути сами первоисточники ! :ph34r_1: Если не верить своим глазам и своему опыту тогда чему верить вообще?! :ph34r_1: Я вообще очень рад, что есть такой форум где мы познакомились и можем общаться пускай спорить, но всё же общаться! А упёртость моя Георг нам всем ещё пригодится ! :drinks:

Георгий, из истории Акиты меня интересует "не всё" и на это "не всё" со мной говорить и рассуждать долго не хочет практически никто т.е. единицы (ответов на вопросы просто нет, быстро заканчиваются) . Вопросов море, а ответов мизер! Георг, слова иди и переводи вот там всё есть и получай ответы на свои вопросы для меня "как мёртвому припарка" ! :ph34r_1: Леонид теоретик и не учёный и не охотник, а учёный японец написавший свой труд охотник? Леонида уважаю за то, что он имеет своё личное мнение и может его высказывать отойдя от текста в сторону и отстаивает он своё мнение обосновывая на мой взгляд местами довольно сильно. например: "... Полгода назад, мне довелось поговорить с японским профессором истории господином Ооба, который является общенациональным экспертом по "античной" Японии. Помимо всего прочего, он фанат Акита Ину и владелец одного из самых именитых и востребованных кобелей... Так вот, он утверждал, что это старояпонское слово обозначающее "охотник" и никакого отношения к Айну не имеет... Однако следует принимать во внимание особое отношение японцев к теме Айну... Они не любят обсуждать эту тему... "В доме веревки - не говорят о повешенном.." Так, что утверждать одназначно значение этого слова - я бы не стал... " ещё: "... Там не было совместного проживания. Речь идет об тотальном истреблении коренных жителей японских островов (Айну), продолжавшееся более 1000 лет. Как правило, Айну совместно не проживали с японцами. Они жили в специальных резервациях. Эта была низшая каста Японии... Японцы очень не любят говорить об этом... " Это круто! Проанализировав такое можно слепо верить всему тому, что написано даже японцами ?! Я лично, после этого больше склонен верить в то, что предки акит происходят от собак народности Айнов! Потому, что для меня та правда о которой не говорят, но которая всё ровно просачивается! :ph34r_1: Если не рассуждать и не спорить о написанном и фактах не сравнивать их то всё останется на своих местах до конца непонятым. Для меня куда интересней последняя статья выложенная Иваном Ч. потому, что в ней пишет японец охотник, который коротко и ясно сказал: " ... а вот мы со например со своими акитами медведя охотим ! ..." ! :ph34r_1:

А я не удивляюсь ... это же про Америку! А в Африке говорят людей едят ...! :ph34r_1: Кстати Ваши теперяшние земляки у Вас Лаек на собачьи драки не просят !? :ph34r_1:

Юфимыч, Вы оказывается в бойцовых породах сильны, Вы так красочно это описываете, думаю это Ваше! Зачем Вам лезть в охотничье собаководство ? :ph34r_1: Мы здесь хотим обсуждать использование Акит на охоте, дискуссировать о их прошлом, настоящем и будущим, а про другие породы наверное лучше в других темах ! :ph34r_1:

Я тоже это слышал, также слышал, что поражением могли защетать чуть ли не то, когда на холку собаке другая собака положит голову или что-то вроде того ... короче что-то совсем безобидное не говоря уже о кровопролитии ! Но Юфимыч с этим вряд ли согласится и надо полагать сочтёт своим долгом немного приукрасить ...! Юфимыч, это так или я заблуждаюсь?! :ph34r_1:

Юфимыч, фантазии как раз у Вас, а у меня практическое применение акит на охоте! Можете в своей статье так и написать! Разрешаю! Хоть что-то правдой будет! :ph34r_1:

Георгий, наш спор действительно может продолжаться бесконечно потому как моё мнение основывается на своём личном субъективном восприятии и здесь совсем ни причём кто и сколько знает Леонида! :ph34r_1: Моё мнение, что не правильно точнее не корректно составлен текст пускай даже японским профессором или учёным. Отличие, в том, что я стырил у Леонида между тем, что представил ты Георг в основном заключается с какого момента Акита ину стала считаться Акитой ину! Во вторых его формулировка некоторых аспектов более проста для понимания читателю (разжёвана) ! Я в данном тексте, выделил некоторые места, которые хотел бы видеть более раскрытыми, но этого нет, по ним пробежались скромно упомянув и всё ! СКУПОВАТО! :ph34r_1: Прочитав нельзя понять какой собака была и чем она схожа или отличается от сегодняшних двух пород или типов! Как можно доверять первоисточнику и строить доказательства на его фразах : "считается , что ..." или " ... не безосновательно считается что ..." И почему не сказано о Лайках кроме Карафуто кэн и Хокайдо ?! Утаили ?! Получается, что много информации, но недостаточной для полноценного вывода. Георгий, почему назвали линию "Дэва" ?! Просто так или всё же есть, что-то интересное на этот счёт ?! Георгий это моё мнение и прошу прощение, оно моё личное. :ph34r_1:

Георгий, при всём уважении, но я не вижу что это матаги кэн! Также я банально вижу всего лишь одну собаку ... как её кличка, что с ней добыто ?! и т.д. ...,где запись в племенной книге именно об этой собаке?! рядом стоит человек на каблуках (возможно женщина) и я не могу себе представить как на такой обуви можно ходить на охоту ! Вобщем это фотография для меня лично не несёт в себе информации о охотничьих собаках! Зачем охотничьей собаке шлейка да ещё в тёплое время года?! Хотя я и не отрицаю того, что с такой собакой можно охотится! :ph34r_1:

Георгий, я не откажусь от своих слов по поводу шедевра потому как хотел написать покороче с акцентировав внимание на одном, но не смог и разошёлся уж больно мне нравится то, что я натырил у Леонида! :ph34r_1: И от этой самой моей жадности видимо я остался непонятым ... Исправлюсь, простите повторюсь оставив лишь то, на что хотел сам сделать акцент: Другое моё опровержение исходит после беседы с Леонидом на его сайте смысл в том что линия Дева и линия Конго-го это одно и тоже ! Идём дальше префектура Акита до этого называлась Тохоку ещё до этого был общий регион включающий в себя множество областей и угадайте как он назывался? Dewa!!! Может ли быть столько совпадений ?! Тип акиты, который мы сегодня называем американской акитой напрямую ведёт во времена другой региональной системы деления!!! ... То, что сейчас называется префектурой Акита!!! У меня мурашки по спине! :ph34r_1: Юфимыч, специально для Вас для Вашей следующей статьи, чтобы Вы в ней не написали глупостей вот Вам отрывки из моей переписки с Леонидом я только спрашиваю по-этому по смыслу разберётесь кто что говорит (эту подборку я очень ценю): Это объяснимо... Тохоку (Акита) - богом забытый регион Японии, мимо которого прошла первая письменность Японии. Во времена matagi - там было не до письменности. когда префектура Акита стала так называться - Акита?! Когда она была основана или создана ...?! после революции Мейдзи (1868 год). До этого было другая региональная система деления. То, что сейчас называется префектурой Акита - входило в область Dewa... А линия Dewa как-то связана своим названием ?! Думаю, что ДА. Кобель от которго идет эта линия, ИМХО, назван в честь исторической родины... По крайней мере, написание на Кандзи - одно и тоже... т.е. с 1868 года Акит могли называть Акита-кэн?! Имя Акита - появилось намного позже - в 1931 году. Тогда потребовалось создать «бренд». Нет. Не могли. Этих собак вообще никак не называли... Вернее, просто - «региональные собаки», «матаги», еще как-нибудь... Прочитайте ещё раз внимательно ! :ph34r_1:

Юфимыч, это Вы с кем сейчас ... ?! :ph34r_1:

Георгий, мне даже хочется верить в то, что была некая акита -ину похожая на сегоняшних акита -ину, но я сильно в этом сомневаюсь ... В моей голове многое "не укладывается" это и маленький вес и рост ..., в маленьком количестве ..., не пользовались популярностью и т.д. ... Больше смахивает на легенду. :ph34r_1: В моём представлении акита матаги это очень сильная и крепкая собака, высокая, выносливая с характером, злобная к зверю ! Почему я так думаю потому, что в основу своих домыслов я ставлю сравнение по отличиям между собаками медвежатниками и берложницами, т.е. те с кем ищут берлоги и с кем их потом берут ! :ph34r_1: Другое моё опровержение исходит после беседы с Леонидом на его сайте смысл в том что линия Дева и линия Конго-го это одно и тоже ! Идём дальше префектура Акита до этого называлась Тохоку ещё до этого был общий регион включающий в себя множество областей и угадайте как он назывался? Dewa!!! Может ли быть столько совпадений ?! Тип акиты, который мы сегодня называем американской акитой напрямую ведёт во времена другой региональной системы деления!!! ... То, что сейчас называется префектурой Акита!!! У меня мурашки по спине! :ph34r_1: Юфимыч, специально для Вас для Вашей следующей статьи, чтобы Вы в ней не написали глупостей вот Вам отрывки из моей переписки с Леонидом я только спрашиваю по-этому по смыслу разберётесь кто что говорит (эту подборку я очень ценю): Это объяснимо... Тохоку (Акита) - богом забытый регион Японии, мимо которого прошла первая письменность Японии. Во времена matagi - там было не до письменности. когда префектура Акита стала так называться - Акита?! Когда она была основана или создана ...?! после революции Мейдзи (1868 год). До этого было другая региональная система деления. То, что сейчас называется префектурой Акита - входило в область Dewa... А линия Dewa как-то связана своим названием ?! Думаю, что ДА. Кобель от которго идет эта линия, ИМХО, назван в честь исторической родины... По крайней мере, написание на Кандзи - одно и тоже... т.е. с 1868 года Акит могли называть Акита-кэн?! Имя Акита - появилось намного позже - в 1931 году. Тогда потребовалось создать «бренд». Нет. Не могли. Этих собак вообще никак не называли... Вернее, просто - «региональные собаки», «матаги», еще как-нибудь... PS. Историческая справка: «Американские селекционеры» никогда не скрещивали Акиту ни с какой другой породой. Все 139 особей, импортированных из Японии в Америку в период с конца 40-ых по 1972 год, на момент импорта, были признаны японцами собаками породы Акита. В дальнейшем, в Америке, эти собаки скрещивались только между собой. Это предмет особой гордости «Американских селекционеров», т.к. они считают, что сохранили Акиту в её первозданном виде. Ознакомиться с оригинальным историческим экстерьером Акита Ину можно на сайте AKIHO. Первая полсотня номинантов Meiyo Sho – те, кого сейчас назыают БЯС’ами… К началу 50-х годов прошлого века, выжившие после войны Акита Ину в Японии представляли из себя довольно разномастное поголовье… По типу… Это потом, историки-собаковеды выделят из этой массы «Линию Ичиноссеки», которой придадут статус «живой воды» и линию «Конго» - злого демона японского акитоводства… А в начале 50-х японское поголовье можно было условно разделить на Акита Ину «молосского» типа и Акита Ину «овчарочьего» типа… Первые имели ярко выраженный фенотип догов, сенбернаров и прочих, им подобных, вторые – овчарок, которые широко использовались в бридинге военного времени… Кстати говоря, и линия «Ичиносекки», и линия «Конго» состояла из собак обоих фенотипов. В конце 40-х – начале 50-х годов начался активный импорт этих собак в Соединенные Штаты Америки. Ошибочно считать, что импортировались плохие собаки. Так как курс японской йены был крайне низок, американские военнослужащие могли позволить себе скупать самых титулованных собак и их щенков за бесценок… Ошибочно считать, что в Америку была импортирована в основном только линия «Конго»… Да, в то время она пользовалась наилучшей конъюнктурой, но наряду с ней, импортировались и собаки и других линий… Это потом их разделили на «гоев и изгоев», на японских Акита Ину и американскую Большую Японскую Собаку… А тогда это была одна порода… В конце 50-х годов японские селекционеры озаботились проблемой бесконтрольной «утечки» генетического материала в США и потери монополии на этот рынок сбыта… Видимо, это была одна из причин (не стану утверждать, что главная), поворота от фенотипа «военного времени» к «беломордому» фенотипу Акита Ину. Попутно, в Японии, развивались конфликты между различными кинологическими организациями, в основе которых были амбиции различных бридерских группировок и борьба за лакомые, местные рынки сбыта щенков… Все это, еще больше подтолкнуло идею поиска нового фенотипа Акита Ину… В середине 60-х годов – такая идея была реализована… Начиная с 1968 года, все собаки получившие титул Meiyo Sho в AKIHO – собаки принципиально другого типа… Без черной маски на морде. Я не рассматриваю тигровую ветвь… Это – другая история… Параллельно, борьба за рынок США в акитоводстве вышла на другой уровень… Ведущие кинологические организации Японии отказывались признавать кинологические организации США, развивающие Акита Ину… Те, в свою очередь, ставят препоны на импорт собак из Японии… В 1972 году AKIHO открывает свое отделение в Лос-Анджелесе… В ответ, American Kennel Club в 1973 утверждает свой стандарт породы, а в в 1974 году отменяет регистрацию собак с японскими родословными … Все. Последующие 18 лет порода Акита в Америке развивалась самостоятельно, пользуясь японским генетическим материалом образца начала 50-х…. Добавление: Всего, с начала 50-х годов и до 28 февраля 1974 года (дата закрытия регистрации импортируемых из Японии в Америку собак) было ввезено 340 особей. Из них, только, 139 участвовали в племенной деятельности. После 1992 AKC - разрешил импорт и регистрацию в США Акита Ину с японскими родословными, однако, сформировавшееся к тому времени, устойчивая популяция бридеров Американской Акиты не поддерживает идею ассимиляции сформировавшейся породы за счет новых кровей из Японии... Это - естественно. Ведь, наряду с собаками с черной маской, в послевоенной Японии существовали собаки с белой маской... Просто они оценивались на выставках - низко. В америку импортировались разные собаки... В том числе и сбелой маской... Вот кобель, который на одной из первых послевоенных выставках Honbuten занял 3-е место... А вот обладатель титула Meiyo Sho № 13 - сука Sarashina Hime, выигравшая этот титул в 1958 году.... В конце 50-х годов прошлого столетия, работая над выведением черной маски с морды Акита Ину, японские бридеры столкнулись с проблемой нехватки хорошего племенного материала. Случайно, один из руководителей AKIKYO, г-н M. Okada увидел короткометражный фильм посвященный жизни сибирских лаек на берегах Байкала. Экстерьер лаек настолько поразил г-на Okada, что было принято решение о приобретении пары собак. После многочисленных трудностей связанных с бюрократическими препонами чиновников Советского Cоюза, собаки прибыли в Yuzawa и поселились в доме местного акитовладельца г-на Fukunago. Некоторое время спустя, кобель был повязан с рыжей сукой, которая в соответствующее время разродилась семью щенками с белой маской. История AKIKYO умалчивает о дальнешем использование сибирских лаек и их потомков в восстановлении породы Акита Ину, однако учитывая, что линия Nikkei присутствует в любой современной собаке, можно допустить мысль о кровном родстве Акита Ину и лайки. И звали его Ито! Масатуро Ито! И было у него аж четыре жучки! И звались они - Chinpei Go, Shiromaru Go, Yohei Go и Kinode Go! И, вскорости, понесли они от Goromaru Go! И в положенное время, родились маленькие жучки, необычного для того времени, рыжего цвета… ….. Goromaru Go умер в 1956 году, в возрасте 9 лет, оставив после себя десятки детей, ставших лучшими представителями породы различных японских кинологических организаций. Без преувеличения, можно сказать, что он является праотцом современного типа Акита Ину. Его кровь присутствует в каждой современной японской Аките. Его заслуги перед породой отмечены званием «Выдающийся производитель AKIHO”. Тем не менее, его выставочная карьера была крайне неудачна. Goronaru - Акита Ину. Разделение на Акита Ину и Американскую Акиту зависит от кинологических взглядов адепта.. и может относится к собакам, имхо, рожденным после 1973 года. Очень интересные факты: "В 1953 году родился помет от Goromaru Go и Akaishihime Go. Помет разделился на собак с черной маской и собак с белой маской. Oryu Go ... Oretsu Go ... Видимо, этот помет стал отправным пунктом для пересмотра точки зрения на перспективу развития породы среди японских бридеров... И несмотря на то, что до середины 50-х годов на выставках доминировали собаки типа Kongo Go и Oryu Go, началась работа по выведению нового типа Акиты, которая завершилась к середине 60-х годов... ..." и ещё: "... В конце 50-х годов прошлого столетия, работая над выведением черной маски с морды Акита Ину, японские бридеры столкнулись с проблемой нехватки хорошего племенного материала. Случайно, один из руководителей AKIKYO, г-н M. Okada увидел короткометражный фильм посвященный жизни сибирских лаек на берегах Байкала. Экстерьер лаек настолько поразил г-на Okada, что было принято решение о приобретении пары собак. После многочисленных трудностей связанных с бюрократическими препонами чиновников Советского Cоюза, собаки прибыли в Yuzawa и поселились в доме местного акитовладельца г-на Fukunago. Некоторое время спустя, кобель был повязан с рыжей сукой, которая в соответствующее время разродилась семью щенками с белой маской. История AKIKYO умалчивает о дальнешем использование сибирских лаек и их потомков в восстановлении породы Акита Ину, однако учитывая, что линия Nikkei присутствует в любой современной собаке, можно допустить мысль о кровном родстве Акита Ину и лайки. ..." ЭТО ШЕДЕВР !!! :ph34r_1:

Юфимыч, всё то, что написано человеком искажается в сторону того во что он сам субъективно верит! :ph34r_1: Я не из тех кто верит во всё не проверив лично также предпочитаю написанному увиденное! :ph34r_1: Вы Юфимыч, как мне кажется, глазам своим не доверяете! :ph34r_1:

Георг, согласен, что это не хорошо и не следует так делать, но это не столь критично (потом размоется) . В родословных ВСЛ бывает встречаются ЗСЛ, в РЕЛ ЗСЛ и т.д. ... заводчики улыбаются и не драматизируют :ph34r_1:

А КФЛ не признаёте за лаек!? :ph34r_1: А я продолжив список, за ВСЛ ставлю Акит! :ph34r_1: