Rodion

Моей карелке 1 год. До конца августа т.г. дорога в охотничьи угодья официально закрыта. Наверное совсем нехорошо, если собака пол-года будет без работы. Причем собака только-только начинает работать. У нас недалеко есть лесопарковая зона. Это уже не охотничьи угодья. Гулять там с собакой не запрещено. Дичь там водится. Белка, тетерев, рябчик. Собака конечно же будет находить их, а стрелять нельзя. Не будет ли это негативно сказываться на развитии охотничьего инстинкта? Не уменьшится ли интерес собаки к дичи, которую по сути (при отсутствии острела) "игнорирует" хозяин? Если есть мысли по этому вопросу, поделитесь! Как проводят время в межсезонье ваши питомцы? С уважением!

Asya! Собачке вашей видимо "досталось" еще от предыдущего хозяина. Хотелось бы, чтобы вы выкинули подальше "кнут", хорошо подумали зачем вашей собаке нужна какая-либо дрессировка, освободили ее от выполнения наверняка необходимых только вам команд и приложили максимум терпения для установления хорошего контакта с собакой. Нужно, чтобы она совершенно не боялась вас. Как это сделать - думайте. Но никакого физического и психологического (крик и пр.) воздействия на собаку вам нельзя допускать. Я на 100% уверен, что кнут при дрессировке необходим только в случае агрессивности к вам собаки. Вам бы в лес с ней уходить на несколько дней и подальше от цивилизации. Это вас быстро сблизит и поводок будет не нужен. Ну а в городе поводок необходим для молодой собаки все равно. Прошу меня извинить, если я вас хоть чем-то обидел в вышележащих ответах. Удачи вам и терпения!

Да ради бога! Я же не призываю всех метать ключи от квартиры. Я поделился личным опытом и только. Мне о ключах тоже когда-то посоветовали. Я этим воспользовался и был доволен результатами. Вот и делюсь с форумчанами тем, что имею. Отличием от вашего предложения является то, что собака при моем способе реагирует уже только на звук звенящих ключей. Не нужно больше выцеливать, попадать (чем-либо) и т.п., т.е. увеличивается скорость воздействия на собаку. И не требуется таскать ни конфеты, ни рогатку, ни камни. Всего вам доброго!

Полностью поддерживаю! Тема необходима не только для начинающих экспертов, но и для большого числа владельцев лаек, интересующихся не только рабочими качествами собак, а значит - она полезна для сохранения и развития породы.

А я-то глупенький думал, что свобода слова есть возможность свободно выражать свои мысли, уважая мысли других. Вы же присвоили себе право судить. Для Гитлера это плохо закончилось!

Эгесихора впустую задает вопросы, т.к. не получает ответов. Вот я и решил поддержать ее и обратился к экспертам, причем очень вежливо и искренне назвал уважаемыми. Честно скажу, что уважаю или не уважаю я ЛЮДЕЙ, а не их должности, социальный статус, принадлежность к профессии и пр. Ответил (хотя и отказом по сути) лишь один, причем он посчитал, что уполномочен ответить именно так за всех экспертов. Разве свобода слова это предусматривает? По манере общаться с людьми у вас с ним много общего. Поэтому вероятно вы и вступились за него. Ну а по поводу якобы контраргумента я вас совершенно не понял. Видно не дано мне. Извините, УЧИТЕЛЬ! Пора завязывать эту болтовню!

так что приходится подумывать о ружье и выходах в лес не просто погулять Очень рад! Вот это и нужно вашей собаке! Дерзайте! Расправьте (простите) грудь и вперед! Собачий век недолгий. Поспешайте! Всего доброго!

Уважаемый Игорь! Спасибо Вам за хорошие слова о не принадлежащей Вам собаке. Искренне рад за ее владельца, добившегося того, что желал увидеть в собаке! Жаль, что Вы не предоставили информации о достижениях собаки на охоте. Это возможно? Ничуть не игнорируя и не занижая успехов собак на притравочных площадках, хотелось узнать о том, как это все сочетается с охотой на вольное зверье и птицу? Может подключатся и другие участники форума?

Вы считаете, что имеете право определять уместность высказываний участников форума? Вы совершенно не слышите (и не хотите услышать) собеседника. Зачем вам вообще все это нужно? Вы сядьте перед зеркалом и самостоятельно доставляйте себе удовольствие любым из доступных вам способов. И, самое главное, не стыдитесь ничего. Вы же сами определяете правила игры.

Лайка охотничья порода и должна непременно охотиться! Вот для этого она и должна больше бывать в лесу не для обеспечения двигательных нагрузок, а для закрепления и развития рабочих качеств. Поколениями лайки были помощниками человека в охоте. Честь и хвала им за это! Вот поэтому, заботясь именно о собаке, я и вижу необходимость отдать ее в хорошие руки. Вы же, прикрываясь собакой... . Да ладно. Бесполезно истины повторять. Я закончил.

Давайте по порядку. Давайте! Под разделением породы на типы я понимаю то, что понимают все Возможно и все, но кроме меня. В моем мозгу очень крепко сидит вариант разделения именно одной породы на 2 типа. Я говорю о немецкой овчарке. В результате появился восточно-европейский тип немецкой овчарки. Не типы сложились в составе одной породы. А немного наоборот. Типы сложили в одну породу Благодарю за науку. Лаечником (пока неграмотным и неопытным) я стал лишь год назад. Буду повышать свой уровень. Вероятно читая в инете о породах лаек и "видел" только то, что меня больше всего интересовало в тот момент. Можно услышать, какие экстерьерные особенности сказываются на рабочих качествах Вы спрашиваете именно мое мнение или вам самому сие не ведомо? И еще! Последние фразы (там, выше) я употребил совершенно серьезно, без иронии, сарказма и пр. Особенно последнюю. Чтобы стыдно не было потом. Вы думаете. что сейчас уже НАВОРОЧАТЬ с породами невозможно? Или стыдить вы готовы только кого-то? Отдельное спасибо вам за то, что вы вообще отозвались на мои вопросы, а не предложили общаться в ринге! С уважением!

Мда! Как все запущено за 40 лет (стажа)! :)

У меня вопрос к автору темы. А что вы понимаете под разделением породы на типы? Как-то не конкретно. Для меня во всяком случае. Ежели типы в составе одной породы уже есть, сложились, то разделять может означать только создание по сути новой породы. У каждого типа (я говорю об экстерьере) есть свои плюсы и минусы, непосредственно сказывающихся на рабочих качествах собак для всего многообразия видов охот и условий содержания и использования. Все типы не должны "выходить" за рамки стандарта. Ну а если есть желающие создать (выделить) новую породу - флаг вам в руки! Дерзайте! Лишь потом "не было стыдно за бесцельно прожитые годы".

выставка охотничьих собак - это не совсем конкурс красоты (хотя не без этого), Абсолютно согласен. Несмотря на наличие каких-либо недостатков, одна и та же собака на двух выставках у одного и того же эксперта может быть оценена не одинаково. Причин может быть много. Самочувствие собаки (в целом неподготовленность к данной выставке), не смог владелец ПОКАЗАТЬ (этоже все таки выставка, т.е. показ) собаку. Я не думаю, что где-либо "прописаны" четкие, не противоречащие друг другу, правила по "учету" недостатков в экстерьере собак. Оценка собаки есть субъективное мнение конкретного эксперта. А что скажут уважаемые эксперты? Ау-у-у! Где вы?

Думаю, что на форуме все темы открываются для их обсуждения. Это же не игра в вопросы и ответы. Конкурсы красоты среди милых дам и проводятся, я считаю, в основном для того, чтобы люди могли любоваться дамами и наслаждаться самим процессом. А что было бы, если б заочно красотки замерили свои (довольно различные) параметры, прислали в жюри. Компьютер обработал данные и... - назвал Мисс Вселенную. Ладно, это все болтовня. Хочу дополнить предоставленную выше информацию о выставке на "Элите". Там нашлась и ложка дегтя в бочке с медом. Так вот! Тот вежливый, тактичный и, по моему разумению, квалифицированный судья всем собакам с черным окрасом поставил "Хорей". У них видите-ли считается, что черный окрас ведет к ослаблению нервной системы. Во еще как бывает! Это в силу моей неграмотности выше моего понимания.

а вот зимой Зимой для обеспечения тренинга немца я когда-то использовал детские пластмассовые лыжи. Совсем коротенькие такие, сантиментров 40 длиной. Они подходят на любую обувь, крепятся ремешками. Ими легко управлять. Да собственно этого и не требуется - не мешают они скользить по накатанной (утрамбованной) поверхности. Если на дорогах и тротуарах отсутствует чистый асфальт, песок и пр., то лайка свободно упрет своего хозяина. Лучше конечно же со шлейкой. Не будет горло травмировать. Делал я такую зарядку совсем поздними вечерами, либо ранним утром, чтобы прохожих не сшибать.

Я человек эмоциональный. По этому поводу могу сказать две фразы. Культура поведения никогда не была в России на первом месте. Второе (очень грубо) - "пол-страны (в т.ч. с экспертами) по пьянке сделано". Прошу прощения у оптмистов! Что-то я "разговорился" сегодня. Пойду, пожалуй баюшки. Не серчайте, оппоненты! Надеюсь, что вы правы!

Я, вероятно скажу весьма банальные умозакллючения. "Выставочные болезни" (я так ЭТО назову) я прошел давным- давнос немецкой овчаркой. Не буду судить о работе экспертов, их правах, поведении и пр. - я - не специалист. Скажу одно. Когда я попал в столицу на выствку немецкой овчарки кинологического центра "Элита" (это не реклама) с участием эксперта из германии, то был приятно удивлен его стандартной для всех участников фразой:"У вас очень хорошая собака". И нам, приехавшим со всего Советсткого Союза, не смотря на выставленные оценки от "ХОРЯ" о "ОТЛИЧНО" было приятно слышать хоть что-то хорошее о своей любимой (не побоюсь этого слова) собаке. Хотелось бы видеть на выставках умных, вежливых, тактичных экспертов. Надеюсь, что в основном они все такие и есть. А остальные - ТРЕПЕЩИТЕ! ;)

Последний раз в лесу был со своей дамочкой 26 02 10. Снега достаточно много. Этой зимой подтаек не было, соответственно наста - тоже. Когда онауслышала или унюхала рябчика, косача, белку и даже дятла - ей по барабану сколько там снега. Плывет к цели не задумываясь. Точно так же пошла по следу рыси. Я остановил. Однако так ей не выдержать долго. И собаку нужно нагружать. По этой причине я ходил в январе и феврале в лес по старому (давно занесенному) следу бурана. После плавания она могла отдышаться и набегаться. Это, я считаю, лучше, чем на поводке прогулки недалеко от дома.

Большое спасибо за хороший совет и понятное разъяснение. Попробую. Я это уже "проходил". Собака очень быстро понимает, что длинный поводок - это совсем не свобода. Моему ротвейлеру-гуляке это не помогло. К сожалению!

Да суть не в том, чем именно метать, а в сочетании для собаки звука бряцающих (пусть даже о землю) металлических ключей и болевого эффекта. Буквально 2-3 раза попасть и собака только на звук реагирует как на болевое воздействие. У моих собак (у всех немцев и ротвейлеров с прекрасной нервной системой) реакция именно на звук была практически одиноковой. Я говорю только о прекращении собакой нежелательных действий. Может я тупой, или выражаюсь не совсем по-русски? Почему меня не понимают? Собака шла рвать человека. Это для хорошо натасканной служебной собаки очень сильное ... (даже незнаю как и назвать) действо. Повторяюсь. ФУ и пр уже не действуют. Сейчас у меня будут очень серьезные (вплоть до уголовной ответственности) проблемы. Она просто уже не слышит меня. Спасением оказались - КЛЮЧИ. Человек (самое главное в той ситуации) остался жив и здоров, хотя очень сильно был испуган. И я был испуган не меньше. Вы не видели когда-нибудь, как мясо на плечах от костей отрывается? Ежели нет, то трудно это просто так представить. Не дай вам бог! С уважением!

Позволю себе заострить внимание уважаемых форумчан на некоторых моментах. Не будем отпускать - не будет и подходить. И чем дольше эта ситуация будет продолжаться, тем труднее будет из нее выходить. Собака уходит под стол только из-за того, что вы ругаете ее именно в данный момент и совершенно не понимает за что. Подтвердить это я, конечно же, ничем не могу. А вы свою точку зрения? Считаю, что в городских условиях, при отсутствии свободного, вольного содержания лайки, прогулки на хоккейных коробках малоэффективны. Думаю, что велосипед лучше бы обеспечил необходимую двигательную нагрузку для собаки. Глядишь и перестанет собака дурака валять. Лайка должна как можно больше времени проводить в лесу. Если мы этого ей обеспечить не можем по каким-то причинам - нужно менять породу, а эту собачку - в хорошие руки. Извините! Может это и жестоко с моей стороны. Однако...!

удобнее - языком. Звук издавать при выполнении собакой нежелательных действий перед применением физического воздействия. Щелчок - собака ждет вашей реакции. Проверено. По мне так удобнее ключами, чем языком. Кликера у меня нет, а вот ключи всегда в правом кармане. Да собственно я своего мнения никому не навязываю. Удобнее вам щелкать? Пожалуйста, чем угодно! Каким образом физическое воздействие вы оказываете на собаку с расстояния допустим 20 и более метров, не имея электроошейника (например). Длинный поводок и строгий ошейник действуют намного хуже попавших в цель металлических ключей.

МОЖЕТ КОМУ ПРИГОДИТСЯ Давным-давно это было. Свою первую немецкую овчарку отучал поднимать корм с земли след.способом. Во время прогулки незаметно для собаки кидал корм на землю, делал круг и "наводил" собаку на это место. При попытке занюхать и взять корм бросал в собаку связку ключей (от дома, дачи, сарая, гаража). Ключи достаточно тяжелые для того, чтобы точно бросать на приличное (метров 20) расстояние. Однажды случайно натасканный на человека кобель "пошел" на прохожего, неожиданно вышедшего метрах в 30 от меня. "Фу!" не подействовало. Я дернулся бежать за собакой и у меня выпали ключи на землю. От этого звука кобель мгновенно остановился. После этого я стал использовать бряканье ключей для прекращения собакой нежелательных действий. Действовало безотказно. Однако при бросках в собаку нужно попадать.

Поздравляю матерей, жен, подруг, дочерей и внучек охотников! Удачи вам, любви, счастья, здоровья и понимания своих мужчин!