C.B.

Что, прямо вот так с дивана и без сапог и заработает??? На одних кровях??? А как же у крестьян дворяне пашут??? Или дворянская кровь круче будет??? С ув.

А почему не хватает ??? Да потому что они просто в этом лесу ни разу не были!!! Потаскайте поубивайте и всего у них хватит. Вы не знаете примеров когда собаки с дивана принимались работать??? С ув.

Вот тут вы не правы в корне... Подсадной зверь понимает каждый день и не один раз за день - что бежать ему не куда а зад спасать надо. В связи с чем показывает чудеса агрессии --- как загнанный зверь. А дикий что??? Пока есть куда бежать он и будет бежать. С ув.

Живу наверное уже долго и видел всякое поэтому наверное и пессимист что касается денег. Если бы щены бесплатно выдавались то скорее всего чистые энтузиасты в породе остались а так коммерция чистой воды. Вот вам и свежий пример --- http://forums.nf.ru/read.php?4,245014 . И чем таким эти собачки знамениты? А вольный есть и цена в два раза выше реальной. Так что плохо все не только в моем окружении а в нашем. Посмотреть собачек в поле и я не против вот только возводить это в ранг непререкаемой истины думаю не стоит. Много дров можно наломать в собаководстве. Я уже писАл, что самые вольные у нас ВСЛки половина со справками из пром. районов. Вольнее не придумаешь. Вот только где их высокие достижения на "пустяковых" подсадных видах??? Нету, или если встречаются то единицы. А советский период становления лайководства??? Когда основной плем. материал поступал из крупных городов!!! Откуда у городских в то время вольные пачками??? Не было!!! А их дети попадали в определенные условия и работали как подобает и еще современный костяк хороших работников на местах создали. В свое время работал на притравочной станции и много видел всяких собак и вольных и не вольных и поверьте ни какой разницы не заметил.Если собака работает то она работает везде. Самый крутой вольник в своих угодьях, в новых обязан поменять стиль работы пока компас не настроит, что они и делают потому что не дураки. В противном случае он клиент доски обьявлений о пропажах собак. Многие относятся скептически к подсадному зверю, я бы его определил как главного экзаменатора собачки. Только подсадной постоянно подставляясь под собак и имея свой печальный опыт, может оценить и показать своим поведением реальную угрозу со стороны собаки, т. е. зверь сам реально расценивает собаку. Чего никогда не увидишь в лесу. В науке при проведении каких либо экспериментов (а испытания это и есть эксперимент) существует такое понятие как чистота эксперимента. Это когда испытуемые испытываются в максимально одинаковых условиях и чем выше одинаковость этих условий, тем выше эта самая чистота эксперимента т.е. достоверность фактов. Таким образом испытания на воле это самый грязный эксперимент и о каких либо его результатах говорить не имеет ни какого смысла. Потому что он очень относителен по многим параметрам, т. е. не достоверен. Как сравнить работу собак застигших зверя в разных биотопах --- одни на поляне а другие в болоте??? С ув.

А вольный диплом раставил бы собак по местам.Спортивных отдельно,а рабочих отдельно.Вышеупомянутый мною кобель первоего своего вольного когда увидел,удрал,и сидел в носу лодки до нашего прихода. Точно расставит --- у экспертов и к ним приближенным --- "рабочие" а у всех кто не парится этой фигней а просто охотится и чисто для собачки трешечку в вольере получит --- "спортивные". И соответственно цена "рабочих" и "спортивных" будет в разы отличаться. Вот вам и стимул к рисованию. Без корыстных к сожалению единицы, да и те наверное закончились в прошлом веке в СССРе. С ув.

Да нет Лен не весна действует а ваши умозаключения. И заметь, не я первый эту бодягу затеял а супруг твой. Так что какое уж теперь уважение? Ну да ладно переживем. С ув.

Вот он ГЛАВНЫЙ критерий работы! И его выставляет подсадной зверь, который видит намерения собаки ЛУЧШЕ любого эксперта. С ув.

Да вы чего??? САМИ "ВЕЛИКИЕ ЭКСПЕРТЫ" МОСКВИТИНЫ !!!! Объявили что потомки ни что!!! --- В смысле Ч. ни что а вот П,Ч, это ВСЁ!!! Супер производитель это когда мозг у собаки отсутствует а не рабочие дети присутствуют. О как!!! А где уж тут пчеловоду из деревни Забелино разобраться. С ув.

Ну разве если только что бы быстро потемнели. Ну а на практике это по кобелю точно идет, вязался он достаточно много и в разных сочетаниях (мать пока не проверял). Как у детей белая морда так не полностью пигментирована мочка но проблем это совсем не вызывает т.к. со временем проходит. Да и от других беломордых производителей таких детей приходилось наблюдать. Для меня беломордые дети от Умки это верный признак того что характером они пойдут в папу и что в доме не нужно будет заводить овчарку. Для кого то это не правильно а для меня ---собака должна быть прежде всего СОБАКОЙ т.е. знать и охранять хозяина и его имущество не щадя живота своего. Да и в лесу недоверчивость к посторонним вещь весьма полезная --- всегда чужого стороной обойдут и придя ко мне на его присутствие рыком укажут. Не очень люблю я в лесу большие компании. Большие компании они только за столом хороши. С ув.

Полностью согласен!!! Единственно для гончака лицензия нужна, потому как егерь его еще в деревне услышит. Ну а ягд... эт самый браконьерский "певец"!!! С ув.

А как вы можете быть уверены что ВОЛЬНАЯ единичка не НАРИСОВАНА на троих??? Что НЕТ ПРЕЦЕДЕНТОВ рисования на загонных охотах дипломов всем участвующим собакам??? Зверя ведь добыли ..... (эт ничего что стрелки а не собаки)!!! Именно по причине продажи щенков их и будут рисовать. По объявлениям пройдитесь и увидите --- где вольный там и ЦЕНА соответствующая --- лишний повод комерсам от собаководства НАРИСОВАТЬ что угодно. На подсадном то хоть что то НАРОД ВИДИТ и ПОЛНАЯ ЛАЖА ни как НЕ ПРОЙДЕТ. А отсюда и другая байка --- про то что собаки шипко умные и понимают что зверь подсадной и поэтому ни как на него не реагируют.Не то что НА ВОЛЕ!!! Ооо... ВОЛЯ ...это ДАааа!!! Не кажется ли вам что замкнутый круг получается??? НЕТ ДОСТОВЕРНОЙ ИСТИНЫ В ВОЛЬНЫХ!!! А тогда для чего весь этот ОГОРОД ГОРОДИТЬ??? НИ КАКИЕ ДИПЛОМЫ ПРЕДКОВ НЕ ГАРАНТИРУЮТ ВАМ РАБОЧУЮ СОБАКУ. В большей степени работа зависит от НОГ ХОЗЯИНА иначе народ с дворнягами бы не ДОБЫВАЛ. С ув.

Да нет не я инициатор, это точно!!! Моя история была когда ни гарантов, ни зеленых еще и в помине не было, СССР еще был. Ну а не хорошие медведицы??? Ну дааа... бывает....., встречаются и такие......!!! С ув.

Ну слава богу!!! А я уж думал мужики грязными сапожищами совсем затоптали. С ув.

Нельзя сказать, что медведь до такого то возраста стоит под собаками, а старше стоит очень плохо. Из моей практики и лончаки бывают такие, что летит на охотника чуть завидев его. И была у меня отловленная медведица, которая уже через пару недель стала позволять себя гладить. Ей было годков с 5-10.Самец такого же возраста пойманный на том же месторождении в клетке изломал все зубы, вытер шерсть на лапах и голове. Бился до изнеможения. (Хотел фотку выставить, да боюсь зелёно голубых задеть). Мало того... Жили у меня как то три медвежонка от одной мамки --- (ну вроде как мамка от них отказалась --- для зеленых.) так вот все три были совершенно разные по психике. Один был дикарь неимоверный --- при одном приближении с ума сходил и кидался, ел в тихаря. Другой был поспокойнее но трусливый - брошенную еду с опаской но потреблял тут же, когда его в руки брал то затаивался и писался. А третья медведица была как домашний щенок -- любила ласкаться и когда сгущенкой на руках кормил как котенок урчала и когтей ни разу не выпустила. Так что если уж по психике звери с рождения разные то если к этому добавить еще разные угодья, время года, настроение зверя и т.д. и т. п. то и получится что расценка работы собак по степеням в корне своем будет НЕ ОБЪЕКТИВНОЙ как впрочем и по ЛЮБОМУ ВОЛЬНОМУ ЗВЕРЮ. Единственной расценкой работы собаки по любому вольному может быть --- ВОЗМОЖНОСТЬ ПОДХОДА К ЗВЕРЮ НА ВЫСТРЕЛ и все. Теперь давайте зададим вопрос --- А что нам дает вольный диплом в плане оценки собаки как ПРОИЗВОДИТЕЛЯ --- РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО. Точно так же вольный диплом не дает ни какой СРАВНИТЕЛЬНОЙ ОЦЕНКИ собак т.к. условия работы ВСЕХ собак будут РАЗНЫЕ что естественным образом скажется на МАНЕРЕ их работы. При оценки ПЛЕМЕННОЙ важнее то как собака НАЧИНАЕТ впервые работу по зверю, ее ОТНОШЕНИЕ к нему и ее ЖЕЛАНИЕ работать, от этого будет зависит КАК ДОЛГО вы будете СТАВИТЬ собаку и только от ЭТОГО зависит какую оценку племенную вы будете собаке давать. Сразу пошла --- ООО!!! --- Крови. Туго --- не заложен зверовик, --- но помучаемся и будем как то охотить. СРАВНИТЕЛЬНАЯ оценка собак по вольному тоже НЕ ДАЕТ ни каких сравнительных показателей т. к. условия работы у ВСЕХ будут РАЗНЫЕ. ЕДИНСТВЕННОЕ о чем говорит ВОЛЬНАЯ работа это о том СКОЛЬКО САПОГ ИСТОПТАЛ ХОЗЯИН. Так что если мы хотим определить как то плем. ценность собаки или сравнить работу нескольких, то ПОДСАДНОГО зверя более чем ДОСТАТОЧНО. А если мы хотим определить СПОСОБНОСТИ и ВОЗМОЖНОСТИ ВЛАДЕЛЬЦА в постановке собаки то это ВОЛЬНЫЕ испытания. Так же еще вольные дипломы способствуют впариванию щенков ЧАЙНИКАМ и больше ни для чего они НЕ НУЖНЫ --- МОДА и больше НИЧЕГО. С ув.

А это в последнее время уже система. С ув.

Да если со всей сворой пускать будет то и у этого крышу снесет. На себя собачки работают, не нужен им хозяин, им в своре счастье. По одному ходить надо тогда успокоятся и о хозяине думать начнут. С ув.

Точно Володь ---- происки это чьи то. Василича покарать хотят что прецедент сотворил с ох...шим чемпиЙоном. Видать ФИГАРЫ какие то завелись. С ув.

Прошло ещё три дня, цена падает до 7.000 руб.!!! В субботу цена ожидается 6.000 руб. !!! Спешите!!! Может не хватить. Лот №1 Сука. Лот №2 продан в г. ХАБАРОВСК и скоро будет радовать новых владельцев!!! Лот №3 Сука. С ув.

. Просто на месте Эмира может оказаться мало - мальски одарённая собака, принадлежащая любому из Вас, которую с уверенным цинизмом и чувстом полной безнаказанности за содеянное, в угоду кому-то, могут «зарезать» люди, считающие себя экспертами. С этим пора кончать! Мы за честные состязания и в обиду своих собак не дадим никому!!! С уважением Осипов Иван. д.. Забелино Ярославская область. ВАНЯ ТОРМОЗИ!!! Видимо заканчивается твой кобель как ОТЛИЧНЫЙ спортсмен и начинается ОТЛИЧНЫЙ охотник. Это значит что у него появились МОЗГИ и он еще поживет и порадует тебя хорошей работой на охоте. Не он первый этот путь проходит и ты как старинный собаковод это должен знать. Хочешь спортсмена то готовь молодежь, которая в будущем тоже включит МОЗГИ либо преждевременно уйдет в мир иной. Другого пути не бывает - таков ЗАКОН природы. За долгие годы в публичном собаководстве надо бы тебе уже научиться достойно проигрывать и с уважением относиться к своим оппонентам. НЕ НУЖНО БОЛЬШЕ ТАК ГОРЯЧИТЬСЯ. С уважением Сергей Хохлов. P.S. - хорошего тебе весеннего наращивания пчелиных семей - ЭТО ГЛАВНОЕ а собаки всего лишь развлекуха.

В лоб! Правда потом вытаскивать тяжеловато, но зато надежно. С ув.

Угадали, это юмор. С ув.

Но кабанов наверное рвут....... раз состязаться приехали. Чего в племя то их не пустил? В спорте ведь все равно не стреляют и так сойдут. Главное что бы рвали сильнее. С ув.

Да Весна.Слышите только себя любимых. Если вам плевать на работу собак на состязаниях, то зачем сами их проводите и выступаите на них. Когда ваша команда пригласила , пробивающего себе баллы по телефону, владельца в свою команду, он был друг, а теперь ату его............ И ещё раз, состязания племенное мероприятие, а не разборки между экспертами и владельцами. Да он и сейчас друг, но свое АТУ получит. Кто как не настоящий друг его в блуде урезонит?

Дааа уж !!! Очки одень что бы ОБЩЕСТВО увидеть. Или тебе как всегда на ВСЕХ НАПЛЕВАТЬ???

ДОЖИЛИ!!! Главное по мнению "ЭКСПЕРТА" в загаженном мероприятии это работа собак. Да мне плевать КАК сработали собаки!!! Собаки они и есть собаки сегодня так а завтра эдак и ЭТО надо ПОНИМАТЬ если "ЭКСПЕРТАМИ" себя кличите. Совсем у СПОРТСМЕНОВ крыша сьехала, кроме результатов вокруг ничего не видят. КУДА КАТИМСЯ??? К КАКИМ ЛАЙКАМ СТРЕМИМСЯ Г. "ЭКСПЕРТЫ" - КОММЕРСАНТЫ??? К ОДНОРАЗОВЫМ РОБОТАМ???Один прилюдно собаку мутузит и ЭТО НОРМАЛЬНО, затем ЭКСПЕРТУ завуалированно УГРОЖАЕТ. Другой баллы себе по телефону пробивает. Третий - "ЭКСПЕРТ" между прочим, на всю округу заявляет что пороть нещадно нужно собак и что ЕМУ ПЛЕВАТЬ на ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!!! У вас чего СОВСЕМ ПОНЯТИЯ НЕТ НИ КАКОГО НИ В КИНОЛОГИИ, НИ ПО ЖИЗНИ??? СУПРОТИВ ВСЕГО УВАЖАЕМОГО СОБРАНИЯ БОДАЕТЕСЬ!!! ЗАСЛУЖЕННОГО ЭКСПЕРТА ВСЕРОССИЙСКОЙ КАТЕГОРИИ ПРИЛЮДНО В ГРЯЗЬ МЕШАЕТЕ!!! СОВСЕМ СТРАХ ПОТЕРЯЛИ??? Может если ВСЕ присутствующие плохие - ПОРА НА СЕБЯ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ??? КЛИНИКУ У СЕБЯ НЕ НАБЛЮДАЕТЕ???