sever22LR

Вот эти рога на 1,5 кг были (у охотника на правой руке).

Данные рога не трофейные, т.к. они имеют третий (аномальный) рог рядом с левым рогом.

Вопрос как биологу – по лани или пятнистому оленю испытывать можно?

Как биолог: согласно правил, как их понимаю я - можно. Но как охотник и эксперт - сам не стал бы этого делать, потому что не знаю ответа на Ваш второй вопрос...

Вопрос как охотнику – лань или пятнистый олень под лайкой стоять будет?

Нет в наших лесах ни лани ни пятнистого оленя, посему надо спрашивать сведущих...

Да и, в конце концов, ведь при бонитировке диплом по косуле собаке засчитан не был, так из-за чего сыр-бор.

Я просто выразил своё, возможно и не скромное, мнение на данную тему, только и всего. :new_russian:

Именно,в категории! Перельмитер И.Д. (Царствие ему Небесное! Всесоюзная категория была!!!) давал такой диплом моему кобелю(правда 2 степени), наверное "звёздная болезнь"!? :ph34r_1:

Это что - вирус? Заразное? Надеюсь только Всесо... и Всеро... в группе риска? :ph34r_1:

И,ещё! Вопрос Долбору!? Эксперт по какому виду мышей? :sorry: Если, у меня в профиле- эксперт,то там,даже,не только телефон "прописан",но и имя и фамилия,так- же! :P

Ну точно не Всеро... и Всезо..., здоров вроде пока, не дорос еще до оценки работы собак по косулям... Теперь точно, выше не пойду, ну его... В моей "деревне" и третьей хватит. :icon10:

"А фамилия моя... фамилия моя слишком известная, чтобы я её называл» (с) Жорж (Юрий) Милосла́вский. :D Я же по профилю не эксперт, вот потому там и нет ни И., ни Ф. А телефон у меня ASUS. :icon10:

Орини- дюр,да ещё и ДП(погоняло-север,с цифирьками), ФамилиЁ такое,что-то не встречал! :z_6:

А в такой последовательности понятней будет: sever22LR - долбор орини-дюр ДП? Кстати, ИЖ-94 22LR/20 - то же самое. :)

А тут как раз отражение честности. Какой зверь был на самом деле по тому и расценили. Гораздо хуже, когда корова из колхозного стада была, а диплом по лосю или оленю.

Ну тогда пора дипломы лайкам по гусю давать (есть такой способ охоты у якутов, если не ошибаюсь), а расценивать как по глухарю: смысл тот же - собака просто отвлекает внимание на себя ;). За то честно...

Виноват, по ошибке продублировал предыдущий пост.

Ты,хоть энциклопедию читал,кто,такой "косуля",правила,читал,где:"... по лосю и ОЛЕНЯМ!...! Хотели меня "притащить" на ЦКК, за этот диплом,но люди,ТАМ умные оказались,прочитали таки кое,какие книжки!

Я конечно не из ЦКК, но как биолог по специальности, охотовед по профессии, охотник и эксперт, считаю возможным кое-что прояснить, в плане систематики отряда Парнокопытные.

 

Для начала, как биолог.

Ниже приведена общепринятая систематика семейства Cervidae (Оленевые, олени, оленьи, плотнорогие).

 

Семейство: Cervidae Gray, 1821 = Оленевые, олени, оленьи, плотнорогие

 

Систематика семейства Оленевые:

Род: Alces Gray, 1821 = Лоси

.......Вид: Alces alces = Лось

Род: Capreolus Gray, 1821 = Косули

........Вид: Capreolus capreolus = Европейская косуля

........Вид: Capreolus pygárgus = Сибирская косуля

Род: Cervus Linnaeus, 1758 = Настоящие олени

.......Вид: Cervus dama Linnaeus = (Европейская) лань, даниэль

........Вид: Cervus elaphus = Благоpодный олень

.......Вид: Cervus maral = Марал, сибирский олень

Род: Elaphodus Milne-Edwards, 1871 = Хохлатые олени

Род: Elaphurus Milne-Edwards, 1866 = Олени Давида

Род: Mazama Rafinesque, 1817 = Мазамы

Род: Hydropotes Swinhoe, 1870 = Водяные олени

Род: Moschus Linnaeus, 1758 = Кабарги

........Вид: Moschus moschiferus = Кабарга, или клыкастый олень

Род: Muntiacus Rafinesque, 1815 = Мунтжаки

Род: Odocoileus Rafinesque, 1832 = Американские олени

Род: Pudu Gray, 1852 = Пуду

Род: Rangifer Smith H., 1827 = Северные олени

........Вид: Rangifer tarandus = Северный олень, карибу

 

Следуя Вашей логике, если в правилах написано "... по лосю и оленям...", то испытывать лаек можно по всем видам семейства, в том числе и по северному. Зачем тогда отдельно прописали "...по ЛОСЮ ..."? Написали бы просто "...по оленям..." и всё. А написали так, потому, что лось - это не настоящий олень (не род Cervus - в переводе с лат. - олень), а, как не смешно это звучит, просто лось (род Alces - в переводе с лат. - лось). Точно так же и косуля не относится к настоящим оленям - это отдельный род Capreolus - в переводе с лат. - дикий козел или серна. Таким образом, что бы Вы смогли на законных основаниях присудить собаке диплом по косуле, в правилах должно быть написано либо "... по лосю, косулям и оленям...", либо просто "...по оленям...".

 

Теперь как охотовед, охотник.

Ни разу не видел и не слышал, что бы лайки "ставили" косуль. Гонять гоняют, есть такое дело, порой и с голосом, но это не типичная для лаек работа и охота. Бывает давят, подняв случайно, подчеркиваю - случайно, с лежки и догнав на коротке. А вот оленей (настоящих, а не диких козлов, в переводе с латыни) ставят - на отстои или в воду загоняют, некоторые, очень редко, и на ровном месте могут. Думаю, любой охотник подтвердит, что ни одна косуля не будет стоять ни секунды, если рядом с ней собака просто появится, даже молча.

Жители регионов, в которых есть северный олень (по которому по Вашей логике, тоже можно испытывать лаек), думаю могут рассказать как он ведет себя под собакой.

 

Ну и как эксперт.

Насколько мне известно, это первый случай присуждения такого диплома. Или нет? По крайней мере ни разу до этого не слышал ни от одного эксперта, ни в одном отчете не видел ни описания работы, ни тем более расценки, да даже простого упоминания о дипломе по косуле. Это из той же серии, что и диплом по вольному медведю. Тоже, кстати, эксперт Всероссийской категории (правда не двукратный ;)) провел такие "испытания" и диплом собаке присудил... Может всё дело в категории?

Буду признателен тому, кто сможет объяснить чем такие лыжи лучше камусных.

Эти 10 лет ДЮЖАТ, а камусные столько же лет бесшумно ХОДЮТ. Бегать-то и не надо вовсе! :ph34r_1:

Думаю не стоит сравнивать их с полностью камусными лыжами, пригодными для охоты. Данный вариант - это "эрзац" наклеенной полоски камуса на лыжу. На мой взгляд (ходил на тех и тех) вариант с леской легче и проще в изготовлении: не надо добывать камус, клеит, прибивать его и т.п. Лыжи с леской действительно не подходят для охоты, я их использую исключительно как "транспортное средство" - заход, выход на зимовьё, учетные работы, участие в соревнованиях по охотничьему биатлону и т.п. Тем более в наших горах порой проще совсем без лыж, чем с ними, будь они с камусом или леской.

Снимок плохо передает перепад высот, но я переживал что лыжи с леской могут и не удержать на этом уклоне, тем более на готовой лыжне. Но оказалось что работают не хуже чем у егеря, шедшего первым, с полоской камуса посередине лыжи

Эта технология была описана в одном из номеров охотничьего журнала. Только там отверстия сквозные и пучки лески протягивались через эти отверстия за середину.

Вот, сделаны по описанной технологии из журнала (отверстия сквозные). Лыжам уже почти 10 лет, все еще дюжат.

100р это БЕЗДЕФЕКТНАЯ ШКУРКА! Шкурка умершей от инфаркта белки, которая перед этим её аккуратно на соседний сучёк повесила.

На сегодня белку готовы брать по 85 р. на круг. Не глядя.

А пожамканая собакой, с прострелами и порывами мездры она почти половину от этой суммы потеряла.

Рекомендации по повышению качества: 1.Пристрелить такую собаку. 2. Научится стрелять получше.

У меня ни разу процент зачета не был ниже 76 %... Обычно 85-90%.

А соболь по 800 р. - чего-то дешево, нынче даже у нас по 2100-2200 на круг берут, а уж в Якутии должны поболее давать, даже за порванного пополам.

Красиво!

За эту осень не видел ни одной белки, хотя сука белочку любит.

Не удержался... ;)

22кг, два литра.

Ну значит у меня нормально вышло, с 7,7 кг 750 мл. Те же самые 10 %... А в "шкварках" (в кавычках, потому как на водяной бане топил), жирок еще оставался...

В этом сезоне довелось добыть трех. Все не большие от 9 до 12 кг. С первого 9 кг -250мл, со второго 11,7 - 270мл, с третьего 10.8 - 350 мл. Считаю,что всему виной летняя жара,да и сеять поля у нас перестали...

А обычно сколько получалось? У меня вышло 750 мл...

Не успел откапаться жиртрест.

Petr...sh, а какой примерно, выход жира (или точнее топленого сала) с барсука весом 7,7 кг? А то не знаю, какую банку готовить ;).

Завидую я такой физподготовке. Вчера зашел в лес в 7.00 вышел в 16.00. Прошел по лесу 13 км.Средняя скорость по навигатору, включая перекуры 1,5 км. в час,а 20км. я только по автобану смогу. :ph34r_1:

Вот два из обычных моих маршрутов при охоте с собаками по пушнине, оба по 20 км. Прохожу их за полный световой день (конец октября-ноябрь). По началу (до морозов) хожу в резиновых-ПВХ сапогах. При -10 и ниже раньше ходил в самодельных "броднях": союзка - юфть, голяшка - сукно. Два предыдущих сезона ходил в "Хасках". Надеюсь выдюжат и третий...

Этот элемент очень зависит от угодий, в которых проходят испытания. Иногда собака может показать идеальный по правильности поиск, но ничего не найти. И наоборот. А 10 баллов или 8 - разница невелика.

Для наглядности таблица со всеми расценками Сэры.

Что из них видно? Я вижу, что у данной собаки нет ни быстроты, ни правильности поиска. Следовательно, данная собака не соответствует требованием стандарта по аллюру на породу... И разница между 10 и 8 (тем более 5-ью) баллами как раз указывает на это.

Не совсем понятно - о чём это. Судя по кавычкам в слове работа, не показала работы. Бывает. Но до этого три разных эксперта дали примерно равные оценки. Различия лишь в количестве найденных зверьков. Есть какие то сомнения в правильности оценки всеми троими или только одного Евреинова?

Дело не в сомнениях в правильности оценки. Как раз в последнем случае (там где подписал Евреинов) все нормально, а вот 10 баллов за правильность поиска в 2008 году вызывают сомнение, учитывая, что "Собака должна искать по обе стороны от хода ведущего, удаляясь от него в пределах слышимости ее голоса, тщательно обыскивая характерные для нахождения зверька или птицы угодья, быстро проходить нехарактерные места".

Я хотел сказать, что зная хотя бы расценку, а не просто степень диплома, можно, примерно узнать быстроту и правильность поиска, что для меня является важным элементом работы.

Видел "работу" на данных состязаниях вот этой собаки Сэра (Волегов). Учитывая, что она уже имеет диплом первой степени на Всероссийских открытых лично-командных состязаниях лаек по белке, ожидал "мастер класс". После просмотра в деле, еще раз убедился в необходимости свободного доступа к описанию работы собаки, иногда - достаточно и расценки. Как в данном случае:

2008-09-14 по белке 27 5 7 4 8 13 8 5 4 81 Iб. Евреинов А.Г.

http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=12 http://talks.guns.ru/forummessage/5/81083-2.html В сети можно поискать на разные ножи, нужно искать похожий на тот что на снимке. Что-то типа:

Главное, что бы размеры соответствовали тем, которые указаны в сертификате.

А "голосовалку" кто-нибудь наконец включит? Или надо дождаться всех претенденток? :drinks:

И думаю хватит о нем тему раздвигать ,человек он малоинтересен для нас.

Да я вообще-то не о человеке, а о Вашем отношении к закону "Об охоте..." и новых условиях для Вас. Мой вопрос был к Вам: "И если сейчас, остатки угодий обществ "возьмут" под себя другие коммерсанты, чуть победнее Ещенко, чем это будет лучше для местных охотников?" (в том числе и для Вас).

изымал угодья под эту комерцию

Уверяю Вас, что коммерческой составляющей в охотхозяйственной деятельности ТРОО "Егеръ" практически нет.

это было еще в середине девяностых а кто в те времена думал что все так плохо будет.

Три хозяйства ТРОО "Егеръ" - Холм, Заречье, Горские Устья - созданы в 2000-2001 годах. Тоже никто не думал? Похоже и сейчас никто не думает...

у нас тоже типа Вас имеется в облости человек бывший пред областного Тот тоже создал свое общество и угодьев набрал с лицензиями

Господин Полуйко всего лишь наемный работник в упоминаемой Вами организации. А владельцем-учредителем является другой человек, причем единоличным...

Кстати, можно у Вас, как у местного, поинтересоваться, почему когда этот процесс пошел (закрепление угодий за ТРОО "Егеръ"), местные охотники ни как не отреагировали? Им все равно было или как? И если сейчас, остатки угодий обществ "возьмут" под себя другие коммерсанты, чуть победнее Ещенко, чем это будет лучше для местных охотников?

Снежный баран тоже является горным обитателем, по каталогу посмотрите сходство подвидов. Тут не нужно быть биологом!

Лайке в условиях горной тайги прекрасно лают оленей всех подвидов!

"Ирина", снежный баран, хоть и горный обитатель, ни каким боком не является подвидом горного барана. Это ДВА абсолютно разных вида. Примерно такие же разные как Ваши гураны и европейские косули. Так понятнее?

И что бы это выяснить, а не знать, действительно не надо быть биологом, достаточно просто уметь читать.

Немного не так.

Я бы даже сказал совсем не так, учитывая что баран Марко Поло - подвид горного барана, а в ролике - охота на снежного, т.е. совсем другой вид. "Ирине" конечно простительно, она же не биолог...