Умка

Ну а если немножко усложнить, задачку, допустим нет снега, нет не только "узорки", но и запаха в помине, тогда как? а результат то должен быть стабильный, и добывается, в среднем, одинаковое количество что со снегом что без, так что для соболятника перво наперво обоняние, а зрение только вспомогательная функция

Сохатый не только сильнее пахнет, на нем еще и нажраться собаке можно в волю, а это не последний стимул.....

Татьяна , расскажи мне дураку, КАК работает собака на следу БЕЗ запаха , скажем двухнедельном (..для пущего драматизма) :) И когда весь снег бывает запахан такими следами, и при чем следами тех, кто уже выскочил из шкурки. Я думаю это для всех будет интересно. ;)

Ну наконец-то, хоть тут меня правильно поняли. Понятие УНИВЕРСАЛ, трактовать может каждый по своему, а у меня трактовка такая-универсал это собака работающая по любому следу, т.е. не отвлекающаяся в процессе гона ни на что другое, если погнала соболя, значит должна пробежать даже под брюхом у сахатого, если же пошла за сохатым , то даже видимые соболя не должны ее отвлекать ну и тд. Гнезд универсалов нет, они рождаются но очень не часто, кого я знал и знаю из стариков, все как правило вспоминают только одну САМУЮ-САМУЮ, а всех остальных только сравнивают с ней, зверовых собак конечно держат у каждого ведь свои приоритеты, да и соболей гонять с собаками далеко не везде возможно(треть площади района ну уж точно не годится) Лично у меня универсал был только один раз (но из того же гнезда, что и нынешние собаки, он их предок выходит..) Родился как все, и рос как все, но когда вырос драк между другими собаками не стало, хотя никакими особыми физическими данными не выделялся. фото старое, который по центру -это ОН.

Четкую линию можно вести, только с помощи линейки и карандаша :) "..Получается, что охотники держат собак определенной специализации, но нет специализированных гнезд." А что это значит, держат, и нет гнезд???? А ОТКУДА ОНИ БЕРУТ собак, в таком разе? Вот из тез самых гнезд и берут. Промысел (пушной), появился несколько раньше, чем питомники, еще тогда проводилась эта специализация(если хотите), только КАЖДЫЙ делал это по своему, исходя из личных приоритетов. Пушных вязали с пушными, зверовых с зверовыми, ездовых с ездовыми и тд и тп, только делалось это гораздо дольше много сотен лет.

:), странное понимание :), а с практикой то это как-то связано? (Ваша ссылка)Из пробных испытаний, опять же, Эксперт, сделал поправку ВРЕМЕННУЮ, на поиск следа Гон начинается с какого момента????? (уж никак не от дома :) ) Тем более что многие здесь ратуют за меньший радиус поиска, а если соболь ходовой, да след недельный (вам же без разницы, что запаха то у него нет), собаку вы больше не увидите это точно :)

На промысле я девятнадцать сезонов, (начинал с белкования), и волей-неволей, учитывая специфику моих охот, стараюсь отобрать собак отвечающим МОИМ требованиям, вязать стараюсь тоже с "пушниками" (благо что знаешь кто и как охотится), улучшение наверное есть (собаки перестают бегать за "копытами"), а бывает что и наоборот, один сезон с 9 месячным щенком добыл более 30 соболей, ну, думал что дальше то вообще супер получится, а он все лето болтаясь по тайге вдруг резко переключился на сохатых, соболь ему стал не интересен, то-есть горячих то он загонял мгновенно, но вот ИСКАТЬ и выкручивать древние следы перестал, ну и что тут можно сделать ? для меня это брак. Но процент "пушных" у меня все-таки значительно выше. Всегда были "пушные", отдельно стояли "зверовые" и вообще особняком, так-как этих было меньше всего, "универсалы". Тут просто больше то зависит от самого охотника, он под себя подгоняет собаку, под свои требования, кого-то одно устраивает, ко-гото другое.

'Valenti' , так я и не противоречу себе, просто мы говорим на разных языках, если для тебя ЧУТЬЕ это обоняние+слух +зрение, все в комплексе. Для меня же чутье-это обоняние, зрение-это зрение, слух-это слух, то-есть как и у людей ОРГАНЫ чувств. Скажи мне тогда, КАК может собака отличить по шагам, по звуку мотора, отличить СВОЕГО, от чужого, причем собака находится в изолированном помещении, КАК? А ответ то прост - только по слуху. Когда я говорю НЕ ВСТРЕЧАЛ, это относилось именно к бельчатнику, А все кто начинает водить носом, это не слухачи, слухачи водят ушами.

Конечно наблюдал, и многократно, даже с идущей на полном ходу моторки выпрыгивали :) Но многократно встречал и другое, и когда ветер от меня, и когда полное безветрие, и мороз -55 (критический фактор для чутья, согласны? ), но гадские белки на той стороне речки шабуршатся, слышат то они их хорошо, но вот чуют или нет не знаю, но сильно сомневаюсь что чуют, так какдаже соболиный след вымерзает почти мгновенно., а тут на верхотуре, при полном отсутствии следа в низу.

С этим я согласен, для меня собака это в первую очередь помощник на охоте, специализация по промысловым видам существует, я же об этом и говорил, когда описывал СВОИ требования к собаке. Манера работы, конечно прослеживается, темперамент то у всех разный и степень одаренности ,соответственно, тоже разная, даже физические данные НУ НЕ МОГУТ БЫТЬ одинаковыми у всех Манера работы по отдельным видам зверя, естественно разная, к примеру МОИ собаки работают только по соболю (я и прикладывал все усилия для этого), а был хороший слухач-бельчатник, хорошо искал берлоги но вот сгубила его страсть к пернатым, что только я с ним не делал бесполезно. А что тут поделаешь, из-за рябчиков-глухаришек можно прохлопать все, пришлось менять, как неисправимого.

Даже незнаю чего и сказать то, одна цитата то моя, вопросы по плотности зверя тоже не ко мне, так как кроме олекминского и алданского, (давно чуть сунтарского, и чуть верхневилюйского) районов больше нигде (тем более зарубежом), не охотился, могу ответить только за свой район.

Татьяна, (не грех и "поковыряться"), это не к собаке, это к охотнику, ее же нужно дотащить до запаха (когда она сможет взять запах), а вот тут есть разница суточный след или недельный. Чутье то у всех разное, вот что я хочу сказать, одни возьмут раньше другие позже... Честно говоря, я не видел собак ищущих белок с помощью чутья, всегда прямой как стрела след собаки до 300 метров (белки даже и не пахнет), только потом чутье и зрение.Всегда бросок на слух. А слух то тоже у всех разный. Все как и у людей, природные данные разные.

Татьяна , быстро и напористо гнать( да еще срезая петли), след недельной давности, собака уж точно не будет.(запаха то, ноль!!!) А мне хотелось бы узнать, как проверяется чутье, ведь одна собака берет и 12 часовой след, другая только 3-4, или бельчатники, одни слышат белку за 300 метров, другие за 200, а кто-то только 100. Ведь природные данные, у всех разные. Или это вообще не учитывается.

А у меня, предложение, к пробным правилам, что если ввести поправку, среднестатистическую (т.к вероятность натыкания на "горячего" соболя, абсолютно одинаковая! ) Применяем эту поправку, ко всем испытуемым, и испытания, проводите в бесснежный период (чтоб не срывать промысел, и не зависеть от милостей природы(как в тот раз)) Интересно, изменятся ли показатели. Давность следа еще какое значение имеет, бывает две недели нет снега, и молишь бога чтоб порошку кинул, так сказать сузить временной промежуток хотя-бы до 12 часов)

Странные "немного" правила, (так как не возможно оценить следовую работу..), в натуре то все с точностью до наоборот, снеговой след берет практически любая собака (подстывшие, даже визуально следит, даже когда обрезает), а вот работа по чернотропу гораздо сложнее для собаки. Еще вопрос, испытания проводятся по следам какой давности (как чутье то проверить), час, два...шесть... двенадцать, при какой температуре?

Еще вопрос, испытания проводятся, по чернотропу, или по снегу, какой глубины снег допускается?

Давай не будем цапаться, и переходить на личности. У меня серьезный вопрос, как Вы уже поняли меня интересуют только соболятники, сколько у вас собак с рабочими дипломами по соболю? Сколько их участвует? Ну а выставки меня интересуют мало. Меня интересует, непосредственно охота.

А твоя реплика о сказочных персонажах? :), Чего-ж хотел то?

Ну начнем, снова и по порядку, чтоб не путаться , мои собаки всегда рождались и вырастали в тайге (Не в городе, не в деревне, а в тайге, ближайшее жилье -1дом, находится за 50 километров, это чтоб было понятно что помоек и нежелательных половых связей на стороне быть не могло :), специфика охоты- соболь, от сюда вытекает, что собаке можно а что нельзя: 1 исключить любую птицу 2 запрет белок (не благодарное это занятие, в кедрачах) 3 исключить всех копытных (много диких оленей, собака постоянно будет убегать, а дикарь под собакой не стоит, только изредка летом и только в воде), да и на домашних ребята в гости могут приехать. 4 медведь допускается первые три пункта, я могу отнести к плохой работе (даже если собака работает по соболю) агрессия- то-есть драчливость, категорически не приветствуется (проблемы) а вот не лежит душа, так сразу и не ответишь, это на грани подсознания В процентном отношении даже и не скажу, сколько и чего Отбор начинается как правило в 9 месяцев (первая охота), длится с октября по декабрь включительно Окрас у моих собак серый, с маской на морде, иногда бывал один щенок черный, но тоже с маской. (а доводилось встречать аборигенов, шоколадного окраса (я так понимаю, от близкородственного скрещивания) но опять же рабочих. Самое главное, я оставляю 1-2, а то и вообще ничего, не потому что ерунда, а потому что больше то и не надо, ну а выбирать то нужно даже из хороших. но 100% гарантии, я никогда не дам, глядя на месячного щенка, кстати вот вам и тест, чего выйдет вот из этих? (вопрос без подвоха, зимой скажу угадаете или нет)

Дурной тон, я же не высказываю свое мнение о тебе, хотя основания то есть (несколько странное знакомство... не находишь?

Знаешь гулаговских авчарок, вывела тоже группа ЗАИНТЕРЕСОВАНЫХ лиц, ставшая потом ЭКСПЕРТАМИ породы :), интересно думали же они о чем-то, О БЕЗОПАСНОСТИ РОДИНЫ!!! И чемпионов наверное среди них даже поболе будет, а сколько ГОСУДАРСТВУ денег сэкономили на охране, когда каждый штык был на счету(калькулятор можешь не брать, шкалы не хватит, считай в столбик :) ), Чемпионы, среди кого, ну разве только внешне, тогда согласен. С 80-го года?это конечно СРОК! Мы конечно дремучие, еще в шкурах :), но нет худа без добра, охотой и живем. Объясни тогда, почему якуты со своими аборигенами беспородными, обошли на испытаниях по медведю, ЭЛИТУ (а там же все 100% работники, так сказать улучшенный состав) ??? Читал, и некоторые комментарии, продвинутых пользователей, мнение большинства свелось к следующему заключению----- работа не правильная :)

Вот ты странный ДЯДЯ, что ты мне внешний вид то собаки показываешь???? Может у нее мозгов поболее, чем у твоего ПОЛЕВОГО чемпиона :), все разновидности лаек произошли то от АБОРИГЕНОВ, и если аборигены гавно (как ты утверждаешь), чего Ваши собаки то могли улучшить, если толком то и не охотились. Но ты же АВТОРИТЕТ, и АВТОРИТЕТНО заявляешь о 100%, работоспособности ТОБОЙ выведенных собак, Даже у волков (эталон охотника), из помета выживает только треть, ТРЕТЬ жизненноспособна всего !!! А ты 100% гарантии, не смешил-бы :) И чего ты так на "..жабе..", то зациклился, тебе говорят пробовались, сравнивались---- не то.

Блин, почему неизвестно с кем, известно и даже очень, других то в округе нет (так понятно).

сейчас, у меня два кобеля уже немного возрастных, старшему 8, младшему 6, сучки у напарника (это на случай лютого загула :drinks:, чтоб разбежаться на охоте в разные стороны :drinks: ), а раньше все было наоборот, у него кобели у меня суки. Ну про породу, говорить не буду :) (а то у народа шерсть на загривках поднимается), конечно местные аборигены, корни тянутся с вершины Амги., кстати гнездовые есть у них одна отличительная черта- ЗДОРОВЕННЫЕ УШИ :)

Все верно Татьяна, апрельских-майских, обычно выбрасывают сразу, потому как это самые неудобные щенки. Чара очень хорошая речка, приходилось бывать до читинской области, по Патоме (ваши прииска),вот не довелось ни разу, она побогаче Олекмы будет(во все отношениях). Хорошие собаки были и есть в Тяне, Токко (сейчас похуже), Киндигире, так они и живут за счет охоты, олени на втором плане.