жиган71

Надеялся, что не придется возврашаться к этой теме. Прислушался к советам форумчан. Пару разбил, для РЕЛ приобрел Астру и довольно успешно проводил сезон.

Но случилось непредвиденное. 26 декабря попал в больницу со сложным переломом ноги, где и нахожусь до настоящего времени. Кобеля РЕЛ пришлось отправить в деревню и таким образом воссоединить их с Рэмом (метисом ЗСЛ). Практически на протяжении 2-х недель ничто не предвещало беды. По ночам кобели разгрызали штакетник забора, нагулявшись к утру возвращались. Тесть терпиливо, но безуспешно :) каждый день этот штакетник восстанавливал.

07 января, теща с тестем собрались проведать меня в больнице и, видимо пожалев штакетник, отпустили кобелей санкционированно погулять :), надеясь, что к их возвращению собаки вернутся.

Однако, собак нет до сих пор. Сам, по указанным выше причинам, могу вести поиски только по телефону, чем и занимаюсь последние 10-ть дней. На прошедших выходных ребята с коллектива и родня шерстили близлежайшие районы, но кроме отрывочных и не точных сведений ничего не удалось установить.

Огромная просьба ко всем, кто имеет контакты с Дубенскими, Суворовскими, Белевскими, Ленинскими охотниками Тульской области, а также Калужанами, граничащими с Тульскими границами поинтересоваться о судьбе моих собак. Так же традиционно прошу выложить прикрепленное объявление на других сайтах. Сам в настоящее время ограничен не только возможностями регистрации, но и медленной скоростью беспроводного интернета.

Заранее благодарен.

Саня а нам ближе всех)

Не Леш, вам не подфартило. Одним из первых вариантов было Першино ))

...Как будет формироваться состав экспертных комиссий не знаю, возможно отделом собаководства РОРС. Будут ли в их числе эксперты с выговорами, трудно сказать...

Наши говорят, что состав экспертных комиссий утвержден, Положение подписано. Место проведения выбрали все-таки поближе к Москве (Алексинский район Тульской области), хотя этот вопрос долго обсуждался, в том числе и с нами - рядовыми членами Общества. Сам текст положения пока не дают, может в понедельник что получится, тогда выложу.

Стартовый лист заполняет владелец! Как показывает практика даже это владельцы заполнить как надо не могут (или не считают нужным:-) ). Это по другому адресу критика. Или вы просто уточнили? Если уточнили за это спасибо. А то получается владельцам быть недобросовестными во многом можно (что в элементарном заполнении бумаг на испытаниях и т. д., что в выращивании, воспитании и развитии рабочих качеств своей собаки), а эксперта, человека с большим опытом, со своим мнением, которое он не боится ни высказывать, ни отстаивать, не смотря на галочку в инструкции - давайте обвиним во всем. Вы понять не можете, что собака работая на испытаниях и состязания показывает ВАШИ успехи и ВАШИ косяки. По собаке всегда видно как владелец работает с ней. Согласен с мнением kochevnik59!

Только Вы забываете, что владелец деньги платит, а эксперт их получает (вопрос об ответственности к заполнению и проверке данных).

А в части выращивания, воспитания и развития рабочих качеств своих собак экспертами - то только РЕЛки Курицева В.В. в последнее время меня порадовали. Но он эксперт, если не ошибаюсь, третьей категории. У более продвинутых экспертов собаки, как правило, побеждают на выставках по бонитровке за счет вольных видов. На публичных мероприятиях побеждают собаки "владельцев". Видно сказывается "выращивание, воспитание и развитие" :)

P.S. Пост в защиту "владельцев" :)

От души...С Днем Рождения!

С Днем Рождения! Возвращайся в актив:)

Вадим, а родословные есть?

5. Одиночной собаке на поиск кабанов даётся 60 минут. Паре на поиск даётся 50 минут. В зависимости от характера местности и плотности в угодьях кабана время на поиск на испытаниях может быть увеличено, но в любом случае оно не должно превышать три часа.

На состязаниях время на поиск увеличивать нельзя.

В таком случае встает вопрос о разнице при бонитировке между состязательными и испытательными дипломами.

6. Собака (пара) расценивается только по одной работе. После обнаружения зверя собаке (паре) предоставляется не менее 30 минут для проверки всех элементов работы.

Работа может быть расценена на диплом раньше в случае поимки собаками зверя, полной его остановке с применением фиксирующих хваток и удержанием до подхода ведущего и эксперта. Вязкость в этом случае оценивается минимально проходными баллами на диплом, который присуждается собаке (паре).

И смешно и горько. Если даже в правилах узаконить подгон баллов по элементам работы под общее впечатление, то может быть и правила не нужны вовсе? Оставить все на усмотрение эксперта?

Присоединюсь к тем участникам форума, которые предлагают приблизить «вольные правила» к результативности охоты. При этом сохраняя собак.

7. Для присуждения дипломов лайки должны проработать по кабану (кабанам):

-на диплом I-ой степени не менее 60 минут;

- на диплом II-ой степени не менее 45 минут;

- на диплом III-ей степени не менее 30 минут.

При перевиденном звере комиссия обязана расценить работу при её продолжительности не менее 15 минут, даже если единица была снята с испытаний.

Был случай, в прошлом году, собаки(пара) по первому морозу нашли стадо из свиньи и четырех подсвинков. На протяжении 2-х часов не смог к ним подойти из-за хруста, хотя периодически их мог перевидеть. Бросил собак, ушел – благо деревня рядом. Взял одного подсвинка через 15 часов на следующий день, собаки продолжали работать на том же месте.

Сейчас мне больше нравится, когда я беру такого же подсвинка в течении 5-15 минут после его нахождения уже подросшими собаками.

И что получается? В первом случае Д1, а во втором - без расценки?

Если же специально страгивать зверя из-под плотно работающих собак, то последние этого могут не понять. Могут решить, что этот зверь, на сегодня, мне не интересен.

Повторюсь, что «вольные правила» должны напрямую зависеть от добычливости собак. Вязкость можно проверить и в вольере.

11. Лайки снимаются с испытаний:

- если отдают голос по следу зверя;

- если не идут в поиск в течении 5 минут или прекратили поиск на это же время (хотя бы

одна из лаек пары);

- если, работая в паре, не сваливаются в течении 5-ти минут после начала облаивания

одной из них, кроме случаев, предусмотренных в п.12.

- если работает без голоса (в случае быстрой поимки поросёнка одна из собак пары может

не отдавать голос);

- обнаружив зверя не реагирует на него (хотя бы одна из пары);

- в случае прекращения облаивания или преследования перевиденных хотя бы одним из

экспертов кабанов с выходом собаки (одной из собак пары) к ведущему или члену

комиссии на три минуты и более;

- трижды отходит от зверя для проверки ведущего на одну минуту и более каждый раз.

По второму пункту добавить: «при наличии зверя в угодьях».

По четвертому уточнить момент отдачи голоса (при обнаружении или фиксации зверя?)

12. Если собаки пары одновременно приступили к работе по двум разным кабанам, то на их свальчивость даётся 10 минут. Также 10 минут даётся на свальчивость пары, если одна из собак пары после короткой полайки или без неё пошла преследовать стронутого зверя.

Присоединением второй собаки к первой считается момент принятия следа преследуемых кабанов второй собакой пары.

А если у эксперта есть возможность перевидеть обе работы – значит и у охотника была возможность взять двух кабанов. А это лучше чем один :). Не правильнее было бы расценить в этом случае обе одиночные работы?

13. В процессе экспертизы экспертная комиссия обязана расценивать работу единицы как по стоячему зверю, так и по перемещающемуся (не менее 500м), чтобы проверить работу собак в преследовании кабанов и стремлении их останавливать, кроме случаев быстрой фиксации зверя.

Этот пункт можно оставить для вольера.

14. Собаки пары в процессе испытаний могут быть расценены раздельно, как одиночные собаки, если каждая из них поймала своего поросёнка. Если одна из лаек ловит поросёнка, а вторая в это время работает по другому кабану, то присуждение диплома может рассматриваться только для собаки, поймавшей поросёнка. Испытание второй собаки в этом случае не проводится. Паре вторая работа не предоставляется.

Если обе собаки пары одновременно заработали по разным кабанам и не соединились в установленное время, то работа пары не расценивается, паре даётся вторая работа.

Я все о том же :) Если у эксперта есть возможность перевидеть работу второй собаки, то почему бы ее не расценить? Где логика?

15. В процессе одного рабочего дня лайка (пара) может быть расценена с присуждением диплома только по одному виду дичи или испытаний.

Почему?

Примечание: Для присуждения диплома второй степени пара должна не менее двух раз остановить группу кабанов и трижды одиночного кабана, при этом обеспечить дважды подход экспертов для просмотра работы.

Одиночке достаточно остановить одиночного кабана не менее двух раз,группу кабанов один раз и обеспечить хотя бы один подход для просмотра элементов работы.

Элементы работы (кроме вязкости) можно просмотреть и без этого. Без вязкости все равно навряд ли получится взять (расценить) зверя, ну а если подфартило, то что же – на охоте без «госпожи удачи» не куда :)

За критику прошу заранее прощения. Критиковать всегда легче, чем созидать, но без нее обсуждение не получится.

Не на что не претендую. Надеюсь, что кто-то увидит хоть каплю конструктивизма и это пойдет нам на пользу. С Уважением.

Думаю, что в данной теме можно опубликовать причины, по которым я хотел попасть на съезд, ну и соответственно попробовать получить возможность выступить. Дважды я письменно обращался к г-ну Бендерскому Э.В., но полученные ответы меня удовлетворили не в полной мере. Последнее письмо, которое я хочу опубликовать здесь, было зарегистрировано у секретаря за №1717 от 17.11.2011г. и пока еще не исполнено. В данном письме я пытаюсь отстоять свои нарушенные права и если получится, то же самое могут сделать еще десятки экспертов.

Напоминаю, что я дважды обращался за письменным разъяснением по поводу полученного 30.08.2011 г. письма из РОРС, в котором находилась выписка из протокола №56 ЦКК от 25.05.2011 г., из содержания которой следует, что мне объявлен выговор как эксперту II категории по породам и испытаниям лаек за неправильную экспертизу на 53-й Тверской выставке. Но полученные ответы были неполны, т.к. мне в течении 2,5 месяцев не были представлены для ознакомления документы, регулирующие деятельность ЦКК при РОРС, возможно, их и не существует, хотя начальник отдела собаководства г-жа Кузина М.Г. устно меня заверяла, что имеются (нарушен п.1.7 и 4.19 Устава РОРС). Из этого я могу сделать вывод, что члены ЦКК не знают своих полномочий, а также поставить вопрос о нелегитимности их решений.

 

В результате чего резонно возник вопрос, почему во втором ответе за Вашей подписью Вы ссылаетесь на документ, принятый другой общественной организацией (РФОС). Однако локальные номативно-правовые акты РФОС не могут быть источником права для отношений, где одной из сторон выступает РОРС, т.к. не имеет места ни факт правопреемства, ни делегирования полномочий. На основании чего допустимо применение акта, исходящего от третьей организации? Это равносильно тому, что я своим приказом уволю вашего сотрудника.

 

Хочу также заметить, что общественная организация, коей является РОРС, должна действовать на основании своего Устава и Федеральных законов России. Согласно п.2 Устава РОРС от 29.11.2001 г., разрешена только организация подготовки экспертов: «участие и организация подготовки специалистов по охотничьему хозяйству, экспертов по охотничьим трофеям, охотничьему собаководству и другим направлениям;». В Уставе же РФОС цитирую п.2.2.5. разрешено: «организация кинологического обучения, подготовка и аттестация экспертов-кинологов по охотничьему собаководству в установленном порядке». Получается, что это прерогатива другой организации, о чем мне был дан ответ, что наказание было применено на основании Положения «об экспертах по охотничьему собаководству» утвержденному президентом РФОС Улитиным А.А. от 24.02.1994 г.

 

Данная организация (РФОС) сама вправе принимать решения и, насколько мне известно, протокол №56 утвержден руководителем 10.09.2011 г. только в части присвоения званий.

 

Соответственно, принятое решение в отношении меня легитимной силы не имеет.

 

И получается, что мне объявили выговор еще до рассмотрения и утверждения его руководителем, что является нарушением. В данном протоколе сразу после моей фамилии идет речь о наказании эксперта 1-й категории Малькова А., под №14 эксперта Всероссийской категории Коршунова Л.Г., под № 17 эксперта 1-й категории Рубина В.Г., под №18 эксперта 1-й категории Черноиванова В.Н. и ряда других экспертов высших категорий (всего 8 чел.), что является нарушением п. 5.3. указанного выше Положения, цитирую: «5.3. Взыскания накладываются на:

- экспертов ВСЕСОЮЗНОЙ, ВСЕРОССИЙСКОЙ и ПЕРВОЙ категорий - Президиумом Российской Федерации Охотничьего Собаководства, Президиум может рассматривать дела и экспертов ТРЕТЬЕЙ и ВТОРОЙ категорий;»

 

Возможно кто-то из делегатов съезда увидит данное письмо и это повлияет на решение при голосовании.

Зачем в этой части делегаты? Подайте заявление такого же содержания, только обзовите его "о неправомерности действий должностного лица" в суд по месту нахождения РОРС в порядке главы 25 ГПК РФ. Гос. пошлина 200 руб., срок рассмотрения 10 дней. Отстоите свои права и создадите прецедент для других экспертов. С РОРСом тут не о чем разговаривать, свои ошибки признавать трудно.

Лицензия на кабана для владельца собаки на испытаниях не требуется, для экспертизы работы собак добыча зверя не обязательна. Организаторы должны иметь лицензию на кабана, хотя бы одну на сеголека. Но можно и без неё. Возьмите разрешение на куницу. А если собака попутно будет работать по кабану или лосю, то комиссия обязана её расценить по этим видам.

Тоже самое объясняю местным экспертам и кинологу. Они же требуют не только наличие лицензии, но и ее закрытие. Отвечают, что хрен диплом поставят, пока не закроешь лицензию. Наверное, перестраховываются.

Соболезную...

А как насчет проживания во время состязаний и сколько дней это может занять?

...было введено понятие - самостоятельный поиск. Который определяется в проходном на диплом минимуме и измеряется в метрах, поиска собаки от человека.

Почему именно не менее 200 метров. Потому что на этом расстоянии кабан вас хорошо слышит, но с лежки не встанет, пока вы не подойдете ближе.

Ваша категоричность удивляет :) Позавчера полдня шел за кабаном, который ближе 270 м (по навигатору) меня не подпустил и я так и не сумел его пересмотреть.

Астра хороша для охоты. Использую первый сезон, но уже себя оправдала - нашел задавленного поросенка и нашел ушедшего за 8 км секача. В первом случае без прибора это было бы не реально, во втором закончилось бы неделей поиска :(

При проверке Астрой чутье и поиск собаки не изменяются, нельзя на него ориентироватьсяч при проведении племенных мероприятий, таких как состязания. Определение поиска собаки с помощью Астры можно проверить лишь на молодых, не опытных собаках. Либо, наоборот, можно пустить пыль в глаза экспертам напустив собак в знакомых угодьях к знакомым кормушкам.

Глубоко убежден что поиск и чутье разделять нельзя. Собака в пустом лесу может не отходить от ног ведущего, в лесу, где хотя бы есть запах зверя та же самая собака может проявить чудеса поиска (с помощью чутья).

С Днем Рождения! Удачи во всех делах!

Получал РКФ родословную через клуб служебного собаководства. Для этого потребовали забрать общепометку из охот. общества, сделать метрику на собаку опять же заверенную кинологом охот общества, уплатить штраф 1500 руб. за просроченную сдачу общепометки в РКФ и 600 руб. за бланк родословной РКФ. Если в Вашем помете есть еще желающие полчить РКФ родословную, то штраф можно выплатить совместно.

По видам

Вольерный кабан ( выступали только одиночки)

Чемпион - РЕЛ ХАС (Дик Боровченков и Айка Брускова)Хардыбакина А.П.I-91б

ох\во Кирилловское( Калужская облл)

Может они и были заявлены от Калужской области, но ради восстановления справедливости :) отмечу, что о/х Кирилловское находится на территории Суворовского и Дубенского районов Тульской области, а сам Хардыбакин Александр Павлович проживает в славном городе Белеве Тульской области, является одним из немногих (наверное, двух :)) успешных заводчиков РЕЛ нашей области, ведет свои линии, опираясь при этом на смолян и, частично, на калужан.

Хас был взят из Калуги.

http://laikirus.ru/docs/tver10suki.zip

Спасибо!

Никто не сохранял отчет, выложенный топикстартером темы? Может у кого есть отчеты по другим породам с этой выставки? Не обязательно лайки.

Так же интересуют отчеты экспертов с предыдущей Всероссийской выставки в Тамбове.

Заранее благодарен.

А не дороговато за израсходованные чернила?

Для чернил дороговато будет. Но эти деньги идут в основном на призы участникам состязаний и выставок. Можно, конечно требовать и от общества, но там вроде все время убыточный баланс. С регистрации местных пометов большинство активистов решило брать по 1000 руб. в секцию лаек, так что ввозные получаются даже дешевле.

... Я был в шоке когда из будки вылез плешивый ублюдок, с кривыми ногами, ростом сантиметров сорок не больше, поджатый хвост, провисшая спина, отвисшее пузо, и жалостливые, испуганные просящие глазки...

Повеселил :) А какие еще пороки знаешь? :)

Товарищи охотники скажите, охотобщество в праве брать деньги(200р) за вписывание собаки в охотбилет?Я понимаю когда платишь за справку о неизвестном происхождении собаки.Но на руках щенячка и за это платить?

Мы своим собранием секции утвердили, что постановка собаки на учет, привезенной из другого региона будет стоить 100 руб. Видимо речь об этом? Потому что платная запись в охотбилет члена охотобщества собаки уже состоящей на учете в данном обществе - это глупость.

Была у меня собака. В 11 месяцев посмотрев на нее и ее однопометников, а также вспомнив каких-то ее предков - понял - я с ней не справлюсь. Так вот чтобы "ПО СЛУЧАЙНОСТИ" ничего не было я ее отдал - продал. Покупателю про ее нюансы рассказал. Он выслушал и сказал что с собакой справится. Прошло полгода. Хозяин ушел на сутки. Собака вырвалась из вольера. Хозяину отзвонились - но он не смог уйти с работы. К моменту его прихода соседи собрали ему около тридцати кур. За кур деньги отдал, собаку пристрелил сам. Кто тут прав, кто виноват - я не сужу. Просто вот такая история из жизни.

Три раза перечитал, так и не понял смысла. Вас совесть мучает, что продали собаку такому подлецу? До первого поля у рабочих собачек и по более бывало, главное перетерпеть и не жадничать по отношению к соседям - друг и помощник того стоят!

я слышал мнение охотника промысловика с высшим охотоведческим образованием(эксперт по лайкам),так вот что он говорит:

 

...еще он сказал,что может натаскать даже поросенка на белку....

....моя лайка за четыре года сработала один раз нашла на берегу подранка утку и на этом все...

Ваш знакомый эксперт только перлы выдавал или советы тоже, которые Вы не слушали? Неплохо было бы если была озвучена его фамилия, а то с фантомом обсуждать чего-либо бесполезно. Нормальный эксперт за свои слова ответит.

По теме уже где-то высказывался, но, извините, повторюсь. Держу РЕЛ и почти :) ЗСЛ. По черноторопу РЕЛ выигрывает во всем, кроме приемистости хваток. По многоснежью - конечно ЗСЛ более вынослив и "проходим". Но по чернотропу/малоснежью работы в нашей полосе больше, поэтому склоняюсь больше к РЕЛ.

Ну тогда продолжение здесь: https://dogexpert.ru/forum/topic/918/page__pid__81160__st__200#entry81160 :)

Летне-осенний сезон охоты в Тамбовской области: с легавыми открытие с утренней зари 6.08, на водоплавающую с 20.08 по 30.11.2011г.

В Тульской те же сроки.