Токарян

Это просто старые колонии. Подземные ходы во время половодья и дождей рушатся, вот Вы и видите промоины и ямы.

Кормовой базы нет вот и ушли бобры, а плотины просто промыло.

Вчера однокашник звонил поздравлял. Говорит, что на машину знакомых, возвращавшихся из Владимирской с дачи напал раненый бык, машина восстановлению не подлежит. Больше подробностей не знаю.

Владимир,приобретя прибор Astro220 все мои сомнения как у тебя сразу исчезли.

С помощью этого девайса сразу всё видно,ширину,глубину поиска и видно как преследуют,да приследуют лося лайки.Бывают исключения когда лось стоит из под одной собаки но это становится всё реже.

Да я и не говорил, что не преследуют. Просто рывок на отрыв не может измеряться 10 км. Думаю, что 3 достаточно для любого леса.

Собак не слышно, работа на месте или при движении шагом какое-то разумное время, дорога назад к папе. Вот и вылазят 2-3 часа.

Что по этому поводу говорит девайс?

Как-то бросается в глаза утверждение о том, что лось уходит на десятки км. На скакуна арабского не смахивает.

Это ж как его надо настегать, чтобы он пер без передыху.

Да уходит зверь которого подшумели, но не так далеко и не так быстро. Мне кажется, что это из области охотничьих баек, просто ушла собака со слуха и все, а переть самому за ними лень вот и ищем оправдание.

Годиков в 25 я при небольшом снеге с двумя семимесячными суками ЗСЛ загонял корову до того, что она не хотела уже никуда бежать и была на все согласна. Ходила она грубо в круге 4 на 4. Да времена были другие и зверь был другой.

Есть места отстоя и зверь стремится туда. И вязкость собаки зависит от ее темперамента и физики. Если хватает страсти и сил не бросить преследование на первом рывке то вот вам и вязкость.

Темперамент собаки, мне кажется, связан с вязкостью (на сколько запала хватает). Ведь не даром же в паре работа вязче.

Уравновешенная собака если постоянно в работе хорошо понимает, что пора бросать. Если провести опрос, то в большинстве случаев окажется время около 2-3часов оптимальным.

Если запрещают собаке работать пушнину она без проблем снимется сама и очень быстро, а стоит отстрелять и все меняется в сторону все тех же 2-3 часов.

Еще все тот же пресловутый интеллект. Есть же у каждого примеры. Вот Боська с ума меня сводила, найдет запах, посорку, может и белку в другом конце леса (ближе-то не водятся) и орет. Я искал ее по 5-6 часов. Прекрасно знал, что сама не придет. Лишь однажды не нашел и работала сутки почти. Самое интересное, что белки-то давно уже нет там, а может и не было. Собаку просто переклинивало и все. Белки-летяги если попадали то караул. Я сравнивал ее с другими собаками, но как то сам себе льстил что-ли, а вот мелочь пузатая появилась и стало ясно, что есть и интеллект у собак, и разумное отношение к работе по зверю. Не интересно хозяину так и нет вязкости.

Если идешь за зверем, пес работает потом вернулся, посылаешь, уходит, работает опять, еще раз проверяет хозяина. А если папы нет, то и нам не надо. Анонс.

Мне кажется такой должна быть вязкость.

Бесятина на мой взгляд не загружена, а в рабочей кондиции. По ее весу и аппетит соответствующий. Боська у меня перестала есть бесконечно только после щенения, а до этого ела до бесконечности и на улице постоянно в поиске съестного. Справедливости ради надо отметить, что когда она была в потеряшках месяц, то на вольных харчах поправилась.

Не ломайте голову, все нормально.

У Моськи впереди неделя активной тренировки, щадить ее никто не собирается отношение как к здоровой.

В конце концов сезон начинается и надо помогать нам охотиться.

Маня точно вернется лосятницей. Там в этом году эльдорадо. И лоси и олени.

Спустя три месяца, полторы недели назад сняли Моське титановый штифт. Снимки хорошие.

Позавчера впервые собака попала в лес. Конечно еще рано о чем-то говорить, но налицо явная недоразвитость мышц бедра, неуверенные движения, нога вихляется, при преодолении препятствий практически не толкается ей, рысью почти никак, больше галопом. Благо раскачанная как у кобеля грудь помогает.

Но тем не менее мы бегаем, выдерживаем 6 часов, в свои почти 10 месяцев стараемся осваивать азы для трехмесячных щенят.

Вчера нашли норку, плаваем, эмоции через край. А сегодня помогала Манси работать по лосю целых минут пятнадцать.

Будем дальше посмотреть.

Только что приехал из Калужской, пару дней гулял...

Всем форумчанам огромное спасибо за поздравления! Приятно и тепло!

Очень хороший подарок мне преподнесла моя команда беззубо-хромоногих! Я в восторге! Манси в 6 с половиной начала корки мочить, трехногая Моська, практически первый раз в лесу после перелома, спицу сняли, и тоже порадовала!

В Московской области ВСЕ леса отнесены к категории ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ....следовательно за ЛЮБОЕ повреждение деревьев и травяного покрова виновные подлежат наложению далеко не детских штрафов....В частности при устройстве элементатной кормушки подсчитывается урон, который нанесли копытные привлечённые "виноватым" в этот участок леса....а если звери ещё и десяток деревьев вокруг обглодали - всё, готовь деньгу со многими нулями.....только не говорите, что всё это бред и не может придти в здоровую голову, всё так есть на самом дел! Вопрос....как при таком законе вести свою деятельность охот. хозяйствам?!

Похоже....как это обычно и бывает...хотели как лучше, а получилось как всегда!

В голову может и придет, но вот по факту есть ответственность за незаконную порубку аж до 6 лет, есть деяние, ставлю в известность охотоведа, директора хоз-ва, инспектора... и по барабану. Никому ничего ненадо. На каждом перекрестке стоят машины с дровами.

Саша, спасибо, но мимо, уезжает сейчас на охоту до воскресенья.

Вчера ночью моя Манси по известной ей только причине совершила полет с балкона второго этажа. Попищала, да и пошла себе спать обратно.

Не знаю что ей встретилось на пути, но только сегодня пару часов назад увидел разбитые губы, а раздвинув их обомлел...

Три верхних резца на месте, но вогнуты вовнутрь, получается ярко выраженная бульдожина. Нам 6 месяцев, зубы постоянные.

Кто знает, можно-ли их выровнять, или придется рвать.

И это при полной зубной формуле и правильном прикусе...

А ты, Паша, говоришь "лоси" вот так вот примерно и не приживаются собаки, то одно, то другое.

Обмывать наверное надо хорошо.

Условия надо оговаривать заранее чтобы потом не было непоняток. Если платишь деньги то должен понимать за что платишь. А тут и плати и еще как бы тебе одолжение делают, радуйся что хоть так. В мооире и правда наверно полно желающих на вышках торчать или "свои" охотятся.Коммунизм.Ничего я не домысливал , а написал реальные случаи на охоте.Вариант охоты написанный мной также реальный и на мой взгляд самый честный, не пойму что не понравилось. Если так нельзя, ну что ж нельзя так нельзя. Будем охотится в тех местах где так можно.

С уважением

Паша, я написал, то приглашают тех кто хочет испытаться, только экспертов сам везешь. Приказ эксперт и директор без тебя сделают, а ты имеешь полное право позвонить, задать все интересующие тебя вопросы, получить на них исчерпывающие ответы, после чего и решать ехать или не ехать, а правила испытаний тебе знакомы (главная страница).

А ты тут пол дня рассуждал ни с кем ни о чем и решил, что все против тебя и нельзя. Странно.

Я, повторяюсь, посторонний человек.

Осталось испытание отменить ;) Например ситуация прошлого года. Индивидуальная охота на кабана. Через 20 мин входа в лес собака поднимает кабанов. Работает. Начинаем подходить. В это время прямо мимо нас пробегает кучка кабанов, толи другое стадечко толи от того по которому собака работает отделилось. Естественно мы не стреляем. Так как собака работает других кабанов. Хорошо что в тот раз взяли таки тех по кому собака работала. А если б не взяли? Отказ от выстрела? Или может мне кабан недостаточно большой - этот на 200 кг , а я хотел на пицот :). И испытания не в дугу. С друзьями веселее ходить, а на испытания больше 2х собак не пустят единовременно. Или если кабаны в окладе будут, а собаки не сработают так что бы взять или охотники чуть обмишурятся. Оптимальный вариант видится так. Берем лицензию ходим с егерем охотимся. Взяли кабана - лицензию закрыли, не взяли по разным причинам оплатили услуги егеря и до следующего раза по новой.

С уважением

Парни, мне больше всего в "москве" нравится, что не зная сути проблемы, не интересуясь, что и как на месте у оппонента, быстренько домысливается ситуация под себя, с критической точки зрения и выдается как конечный продукт. Да еще и обнародуется.

Здесь впервые озвучили, постарались для собашников, а им опять не нравится... Вопрос, а нафига это им надо, предостаточно желающих на вышках посидеть. Зверю тишина и покой, хозяйству деньги, и слонов по кварталам водить не надо.

Сами же говорите не пускают Вас нигде с собаками. Вот Ефремов уписывается-то.

А в старых добрых торбозках, можно целый день при -55, и причем почти без движения, да еще на снегоходе. Так что не все старое плохо.

А можно ссылку, если где-то обсуждалась обувь, или здесь немного просвятить из чего и как...

Да расценки очень даже божеские 12тр за большого кабана еще фиг ближе 500км от москвы найдешь, Официоз смущает и испытания ни к чему мне пока .А если собаки не сработали или стрельнуть не успел.Там на сайте санкции какие то, но все к загонной охоте относится. Да и в сопровождение егеря желательно чтоб места показал, хотя можно и так по карте.

С уважением

Санкции за отказ от выстрела и за промах. ВСЕ ОБСУЖДАЕМО. Без егеря никто и не пустит. Ни кто не заинтересован в пустом прогоне. Чем раньше позакрывают лицензии тем лучше для хозяйства. Хотите верьте хотите нет, а в начале марта в воспроизводственном уже полосатики были

На кого и почем лицензии? Испытания это как, ходить до тех пор пока собака не сработает :) ?

С уважением

Ассортимент и расценки МООиРовские. Испытания для дирекции значит, что эксперты, правила, приказ, вобщем как положено.

Отведут участок леса где гарантированно есть зверь и работайте. Подробности уточните у директора. Я уволен (социально опасен)

Если кто желает, то дирекция Наро-Фоминского ОРХ предлагает приобрести лицензии и охотиться с лайкой с подхода. Правда есть оговорка- при проведении испытаний.

. Да и кто племенное дело осуществляет, браконьеры чтоль :) ? Или грамотные эксперты ;) ?

С уважением

Какой провокационный вопрос.

Мне кажется, что любой выход в лес с рабочей лайкой (неважно какой породы) в современных условиях - браконьерство.

Не получается по другому.

По поводу сук. Да по разному было. В основном собаки всегда в день охоты возвращались домой.

Попадание под выстрел, отравление, кражи, переключилась на кабана с трагическим исходом... это ж у всех случается и лоси здесь ни при чем. Я ни только о личных собаках, а о собаках своего круга.

По поводу отдачи голоса... Отдача голоса на гону для лайки порок. Лет 8 назад у нас Майка считалась лучшей собакой в Наре именно за это.

В загонной охоте все балдели.

Для меня прежде всего интересно как выбирали пол именно первой в своей жизни лайки? Кто чем руководствовался.

Первые охотничьи азы я получал у тестя на Урале. Так вот пока до опушки с его выжлецом дойдешь, как говорится пора и домой возвращаться. Поэтому только суки.

Ситуация, когда собака находит и облаивает лося за 2км. от охотника,что конкретно дает самому охотнику? Предположим, что собака оборудована "Астрой". Но на "Астре" не написано, что остановка движения собаки называется "лось". Пробежаться по лесу 2 км. займет около полу часа. Кто замечал, сколько времени может простоять лось под спокойной собакой. У меня больше 20 минут ни разу не получалось. Лось все равно начинал уходить. Ну не нравится ему тявканье собаки. Тоже самое и с глухарем. Ну не хочет он долго сидеть даже под аккуратной собакой. А уж о запредельной вязкости вообще говорить не хочется. Зачем она нужна? Если тот же лось услышал на первой остановке охотника, то остановившись второй раз он на собаку уже обращать внимание не будет. При желании собаку можно поставить по определенному виду зверя (естественно при определенных задатках у самой собаки). Только надо ли ставить собаку по лосю в наших условиях, т.к. под этим подразумевается широкий поиск и большая вязкость. Пишу после очередных выходных, которые пробегал за кобелем по лесу. Вроде находит собака глухаря на пределе слышимости, а я добежать не успеваю. Может быть и нужен широкий поиск для собаки, оборудованной "Астрой", но только если она специализирована по тем видам дичи, которые в состоянии остановить и удержать до подхода охотника.

А как же люди всю жизнь охотились с лайкой без Астр? Почему Вы считаете, что уход зверя должен быть обязательно не в Вашу сторону?

Почему то небыло никаких проблем с этими вопросами.

Крутится собака рядом, потом пропала. Постояли послушали, не слышно, идем дальше, если нет собаки по ходу своего маршрута прислушиваемся. Доходим до какой то контрольной для себя точки и ждем. Или пришла собака через пару часов или услышали. И в том и другом случаях продолжается охота.

Если при каждом выходе все как по маслу, кто ж это мясо есть будет? А его еще таскать надо. Ни разу не возникло мысли, что не нужна вязкая собака. С десяток сук во все времена вели себя аналогично.

Это я про 2 километра, про 500м верю :z_1: по крайней мере метров на 300 :sorry:

С уважением

Паш, у меня уже сумбур в голове. Если разговор конкретно по участку леса, то за три часа его по оптимальному маршруту можно пройти и собаки все характерные места обыщут, если они работают лося.

Если просто про поиск, то ты же сам себе отвечаешь, что свежесть следа ни причем, потому что есть ссаные ямы лосих, места лежек, кормежек, помет. Это все ни где попало и собака хорошо в этом разбирается. И идти она будет туда опять же на такое расстояние которое ей позволяет решить для себя бесперспективно это или нет. Это к вопросу об интеллекте. И ее не трогает услышите вы ее или нет.

Территории по 20км. в каждую сторону не свидетельствуют о том что лосю надо пройти это версты во что бы то ни стало, если его не гонят.

Точно знаю из личного опыта, что никуда не попрет лось, если он Вас не услышал, а если и пошел, то максимум метров 700-800.

Другое дело если он вас услышал раньше, чем его показала собака. Суточный переход лося если его не тревожить может на 100 метрах ограничиться. Ходишь неделю, все обрезал, нету, улетели, ни одного следочка, а они в середине одной большой вырубки уже месяц жируют и в ус не дуют. И собака не идет туда, потому что нет координат, записок не оставили, а в вырубке снега будет побольше (намного) чем в лесу. А полез хозяин в вырубку, то и собаки начинают ее бороздить. Видимо на дальность поиска влияют опыт, условия охоты, физ. состояние, интеллект. Это я про собак.

Если где то, в отдаленном, глухом селении, вдруг появились "аборигенные лайки", которые устойчиво стали работать по ходовому медведю, ищи причину. А причина, порой бывает очень банальной. Просто у какого то жителя этого селения, в основном по причине воровства, появилась лайка заводского разведения, которая и явилась генератором рабочих качеств.

Я даже начал немного гордиться собой, потому что осенью 91го привез с собой в Уссурийск суку ЗСЛ Московского разведения.

В сезоне показала себя очень неплохо, всем понравилось, а 8 марта украли. Так что мой вклад в развитие аборегенов налицо.

Лично меня сражает наповал неуемное желание кобеля пометить все и вся. Убил бы...

Например мой учитель по собачьим делам , собачатник с большим стажем и богатой практикой индивидуальных охот с лайкой ( и с гончими). Говорил что след "пахнет" нормально полчаса час.

С уважением

Паш, а твой учитель по собачьим делам не говорил тебе о том, что охотник он не бесплатное приложение к собаке, организатор и вдохноситель всех собачьих побед.

Лес 4х4 предполагает наличие кварталов, которые не очень похожи друг на друга по ландшафту и растительности.

Есть такое понятие как посезонное группирование зверей. Т.е. летом болото, зимой-вырубка (к примеру).

А вообще те собачки про которых я говорил на раз нашли бы их, хотя бы потому, что поиск вели так же в характерных местах обитания зверя.

Нам бы этот лесок...

Я тоже заметил, что бывает одна собака забивает другую на охоте, не дает ей паскрыться. Вы это имеете ввиду?

Да конечно. В основном у нас всегда суки. Одна основная, другая ходит лет до трех, потом смена поколений.

А требования не высокие. Не лаять белку когда на работе, показывать кабанчиков и лосей на троечку.

Главное чтобы рассказать, что зверь тут. А куда пойдет сами знаем.