Токарян

Наверное на фото плохо читается. Участок строительства подводного перехода газопровода через Татарский пролив. Я на материковой стороне.

Ну а вот примерно так выглядит вся эта эпопея

[attachment

=8932:PICT0257.JPG]

Попробую от скуки немного рассказать и показать

Cпраздником 9мая!

Вас и всех ваших родных и близких !

Пусть небо будет голубым,

Пусть в небе не клубится дым,

Пусть пушки грозные молчат

И пулеметы не строчат,

Чтоб жили люди, города...

Мир нужен на земле всегда!

Не знаю. Поинтересуйся у Павла, он там рядом живет.

Белка там была всегда, даже в неблагоприятные годы.

Сейчас с Татьяной своей разговаривал. За 30 минут лесного перехода до дачи после схода снега ни разу ни одной полайки. А ходит по четыре раза в неделю.

Доброго дня!

У щенка(сука 4 мес.) светлые веки, можно сказать розовенькие такие... глаза практически черные..

Мордаха белая, нос чёрный.

Рекомендовали покормить морской капустой для окрашивания, но чёто не темнеют.. Вроде к недостаткам такая ерунда не относится, но на выразительность собачьего "лица" существенно влияет. Может кто сталкивался с подобным явлением?

Если Василия Николаевича хорошенько попросить поискать, возможно он и найдет пару фоток, которые я присылал ему после районной выставки в Наро-Фоминске. Там пара кобель и сука были того же окраса с такими же глазками и брылями. Калужское разведение.

Думается это булайки. Там это явно видно. Когда хозяину сказал ответ был " а я то думаю кого они мне напоминают".

Паша! Да ну тебя! Всю интригу развеял.

Я так ненавязчиво подводил под то, что это все на сегодняшний день на уровне случая, который возводится при+ в заслуги и звание знатока плем работы, а при - ну у кого не бывает, будем дальше посмотреть. Щенков-то 5-7 так что шанс, при правильном(элементарном соблюдении) рабочие с рабочими и желательно красивыми, получить выстрел не холостой достаточно велик. Так как пара щенков из помета, если в правильные руки попадут, очень даже и проявит себя. Нет у нас научного подхода. Хотелось хотя бы элементарные правила здесь систематизировать, но не развивается дискусия, на личности боимся перейти. Каждый в своем огороде.

Василий Николаевич, а что говорят Фирсановские аборегены, белка-то там есть сейчас? Хотел попасть, но дембель в опасности. Видимо пролечу.

В фенотипе - генотип. Если не видеть собаку нечего и пытаться подбирать пару. Большинство линий и не линии, нет фенотипа препотентного предка (если он был).

Количество классных потомков не говорит о препотентности.

А насчет "биологической вязки" это от лукавого. Хотите разводить пользовательское поголовье - пожалуйста. Только кончается это всегда одинаково - в очередной раз приезжают из района и покупают щенков от классных собак, ругая цены.

Собака должна заслужить право участвовать в воспроизводстве. Лучше меньше, да лучше.

Это мое мнение.

Если в последней редакции Положения поправка сделана именно из этих побуждений то я ЗА всеми четырьмя. Только условия для заслуживания надобно подравнять под заводчиков по всей территории РФ. Денежки однако. Тогда видимо покупатель из района не будет бухтеть по поводу цен.

Да, Владимир, все время было так. Но в последней редакции РОРС о плем. работе биологическую вязку убрали.

Анатолий, а как Вы считаете, почему это сделано? Мы за "чистоту" рядов, поднятие престижа племенных собак или просто забыли написать.

Я хоть и недалеко от МКАДа живу, а и то накладно провести необходимые действия, а как же вся Рассея?

Наверное получится как у нас всю жизнь было. Вязали рабочих с рабочими и охотились. Без документов и заморочек.

Андрей, сказать кто эта собака в родословной может далеко не всякий, а единицы, если тем более она не похожа ни на бабушек и ни на дедушек.

Размыта лтния, совершенно другая собака - какие действия предпочтительны в данном случае? Подбираем фенотип? Или пытаемся вернуть принадлежность к линии или семейству, потому что ну уж очень интересные собачки, к примеру, в родословной и можно попытаться заинбридировать?

Или как то еще?

У меня складывается впечатление, что это на уровне шаманства, потому что тишина.

В последнем сообщении я подредактировал препотентность в доминирование.

Владимир, Добрый день!

Похоже мы действительно не слышим друг друга...Безусловно родословная для составления пары необходима, ГЛЯДЯ на собаку прежде всего пробуешь понять КТО это в родословной и уже исходя из этого начинается сопостовление преимуществ и недостатков конкретных собак из родословной, анализируются уже проверенные вязки из планируемой комбинации (на этой стадии отсеивается очень много кандидатов), почему, кстати, очень важна информация о негативе, что был получен от тех или иных вязок.

Ура! Поезд тронулся. В качестве примера скажу как было со мной. Пришло время. Как раз была выставка в Нагатино. Я хотел посмотреть кобелей, тут мне товарищ из нарских говорит, что знает с кем надо повязать, но поскольку была суббота и старшей группы не было, то я познакомился с Михаилом. У него были с собой док-ты Мусата. Я подошел к Курилкину с Поляковым. Поляков посмотрел и одобрил. Чем от руководствовался я не знаю. Прокомментировать я не попросил. Даже и в голове не было. Естественно я не поехал в воскресенье никого смотреть (слышу как Вы говорите, что смотреть то особенно некого было) Мусату тогда Ч присвоили. Я про что хочу сказать, что произошло все при полном моем непонимании и как показалось безразличии плем сектора. Так вот я за то, чтобы заводчики посещающие этот форум могли хоть немного понимать логику совершаемого "обряда". Прошу не спрашивать о том, что меня не устроило. Я не жалуюсь и не кусаю локти. Помет нормальный. Как сказал мой Саша "крови обалденные, первый раз попав в лес сразу пошла в работу". Но если бы Боська не пропала, я более осознанно подходил бы к этому вопросу. Мусат в данной вязке доминирует. Весь помет рыжий и судя по голове Моськи это не Саян Копылова и его предки.

Хорошая фраза, понять кто эта собака в родословной

1. начинается сопостовление преимуществ и недостатков конкретных собак из родословной

2. анализируются уже проверенные вязки из планируемой комбинации (на этой стадии отсеивается очень много кандидатов)

3.информация о негативе, полученном от тех или иных вязок.

Огромная просьба - по пунктам. Вы себе не представляете скольким людям сейчас открываете глаза.

Давайте опустим конкретный пример, а абстрактно, чтобы не извиняться перед каждым заводчиком кобеля. Просто по критериям попробуем разложить реботу. Если конечно не боитесь осведомленности простых лаечников.

Анатолий, может обзывается это по другому, на собака имеющая оценку экстерьера допускается к ПЕРВОЙ вязке без оценки за рабочие качества. Если не так, прошу разъяснить.

Мне кажется, чтобы подчеркнуть достоинства своего кобеля не обязательно хаять другого, если конечно они есть.

Планировать вязку основываясь только на родословные, не видя собак в реалии (а ещё лучше в работе) это пытаться "попасть пальцем в небо".

Андрей, здравствуйте.

Вы меня точно не слышите или не можете сформулировать мысль. Пока мы ничего не сказали на тему. Все общие фразы.

Давайте сначала. При подборе производителя родословная нужна? Нужна! Для чего она нужна? Правильно, как один из элементов комплекса вопросов на которые надо дать ответ.

Если собачка с практической стороны никудышняя, видимо надо честно сказать о том, что селекция привела в никуда. Но у нее есть владелец с законным правом хотя бы биологической вязки. На основе родословной, а ни бабки гадалки делается анализ предков производителей, которые не дали ничего положительного, или наоборот Набор представительный а выстрела нет. Может и хозяин лентяй и болтун. Но генетический набор есть. Принимается решение на инбридинг на одного из предков или наоборот аутбридинг. Здесь говорим еще раз огромное спасибо Виктору и начинается работа по подбору списка кандидатов и не обязательно с буквой Ч Их так понимаю наберется не одна сотня. Из этой армии надо подобрать по фенотипу, рабочим качествам, окрасу опять же по рдословной. А дальше можно и на землю спускаться и слушать истории об охотничьих качествах собак, которые в экстерьерном ринге за два часа еле себя несут и т.д.

Я не уперся в родословную. Это необходимый элемент с моей точки зрения.

А по принципу мы самые красивые или мы самые рабочие... Аможет и тем и другим не хватает как раз того что несет в себе та или иная сученка, что бы раскрыться в потомках.

Прошу простить меня за мой слог, не хочу никого обижать, хочу разговора на тему.

Не останавливайте интересную тему.

Пишите желаемые критерии для кобелей, пример:

 

Хочу для суки кобеля:

 

- окрас - рыжий

- хвост - три кольца

- нос - с горбинкой

и т.д. , в общем что пожелаете.

 

К июню глядишь и раскачается кто-нибудь, а там и Вы с родословной и фото прибудите.

После наши уважаемые эксперты обсудят и дадут рекомендации.

Я, блин, балдею! Не надо со мной разговаривать как с лохом. Господа вот Вам налицо принцип подбора производителя... Чего желаете и мы вам подберем из НАШИХ супер собак. А МОТИВАЦИЯ?

Я даю ВПКОСы.

Мое личное мнение, что кобель может быть и Бучем (Светлана извини) при всех его анатомических недостатках, но там вопрос раскрывается наследственности. Это отдельный раздел. Пока хотелось бы по родословной.

Если очередной пост будет типа приезжайте и Бучем повяжем, я буду огорчен. Вы меня не слышите. Я про гайцов говорю, у них по 500 рублей в каждом глазу горит. Людей не видят.

Я не хочу, чтобы уважаемые эксперты обсуждали там. Я хочу публично, мотивированно здесь. Чтобы был пример спортивной злости для плем секторов. И это вполне под силу этому форуму. Если не смотреть на вопрос с коммерческой стороны, а вспомнить о том, что каждый пишет в разных темах"КУДА МЫ КАТИМСЯ". Вот и давайте обсуждать и подбирать для каждой завалящей суки обоснованный вариант.

Я тут в соседней ветке подбираю жениха для девушки...

У меня еще есть две красавицы 18 и 20лет, а вот помощника рюкзаки с мясом таскать нет. Не далеко тут. Не поможешь?

Господа, добрый день!

Начну по порядку. Не суть дела молода конкретная сука или нет. Я знаю, что молода. На данном этапе я не ищу жениха, это просто пример, а Вы уже тянете одеяло в свою сторону, типа там разберемся.

Я хочу добиться от участников, разработки чтоли , критериев подбора производителя. Вот уже звучит, что виртуального подбора по родословной недостаточно. Да, конечно, никто с этим не спорит, но на сегодняшний день плем сектора именно этим и руководствуются. Посмотрели на отсутствие тесного инбридинга и добро. Именно так было со мной.Все привыкли, что кому надо повяжут как надо. Так вот и давайте на конкретном примере разбирать варианты. Народ хочет знать.

Родословная, а почему и нет. В ней очень много информации. Это прогнозирование окраса ("по Титаеву"), подбор по возрасту, экстерьер-хотя бы на уровне отл., оч.хор, тоже инфа, даже баллы за происхождение 18 или 20 кому-то очень погоду сделают.

Ну и наконец линии и семейства. Зубную формулу и дипломы пока опускаю. Прошу опровергнуть или добавить, можно наглядно, этот этап. Что и как надо учитывать в родословных документах.

Я сейчас в Хаб.крае. Если приеду к июню попробую протащить обеих через испытания к МООиРовской. Если время позволит. Для этого надо работу найти дома, чтобы не дергаться. А то и моя уже наверное забыла все чему учили.

Володь, привет!

Это не той ли рыжей красотке подбираешь, с которой был на тульских состязаниях в Авангарде?

Если ей, то кинь мне в личку почту свою, пришлю тебе фотки, если понравятся - повесишь.

Добрый день, Светлана! (У меня день)

Нет не для нее. То была моя Маня, а Моську Вы видели в Фирсановке на состязаниях по белке в возрасте 4 месяцев. И после этого она попала под машину, я писал.

Но дело не в поисках, а даю просто собаку на обсуждение. Потому как кто то может сказать, что не этично обсуждать недостатки суки (происхождение, удачность выбора пары родителей, анатомию). Для меня все этично. Кобелей тут вроде не надо критиковать, а просто подходит, не подходит и раскрывать лишь достоинства. Вроде как хвастаться.

Кстати, у суки зубная формула полная, прикус в норме, крап отсутствует, одета прекрасно.

Уважаемые форумчане, доброе время суток!

В этом разделе форума две темы с одним названием и изначально заложенным в них смыслом. Тема очень интересная, постоянно упоминаемая при прочих обсуждениях, однако никто не хочет конкретно высказаться.

Ну допустим "этика"...

Я предлагаю по примеру Семинара "Теоретическую конференцию" по подбору "жениха" для конкретной суки. Саня, прошу извинить за плагиат.

Прошу рассмотреть теоретические показания или противопоказания для "кандидатов" по принципу- желателен, не желателен.

Все возможные варианты- инбридинг, аутбридинг, рабочие качества, конституция... что угодно даже гибридов можно, но как то комментировать предложение.

Фото представить могу только по приезду из Лазарева возможно к июню. Сука реальная. Моська Перевалова от Мусата Панкова 5578/05 и Боськи Токарева 8102/08. Пока только на основе родословной какие будут варианты. А то плем секторы ругаем.

Вот я простой заводчик пришел к Вам всем (ПЛЕМ. Сектору) прошу вязку для суки. Любую необходимую информацию по суке дополнительно представлю. На выставках и испытаниях не выставлялась, перелом бедренной кости. Слава богу разбегалась. Окрас рыжий с белым. С моей точки зрения, голова супер. Тип мансийский. Охотничья страсть через край, вязкость разумная, барахлил компас по осени, но собака только в 10 месяцев, впервые в лес попала.

Мне кажется, что перечисление женихов ни по чьему самолюбию не ударит. Прошу высказываться на досуге. Если администратор считает необходимым, то может перенести вопрос по своему желанию в любую тему.

Доброе время суток!

В разговоре с местными аборигенами коснулись вопроса гибридов. Мне посоветовали съездить в соседнюю деревню. Говорят есть гибриды и супер ваще.

Съездил. Информация достоверная, что действительно была сука гибрид, но на этом и все, 2 года назад попала под машину. Происходит от Волка и суки ЗСЛ Волк по сей день жив в Комсомольске у кого-то. Для охоты не пригодна была совсем. Сани с водой таскала ловко. Крыли один раз. Тех кто не залаял убрали, а два сидят на цепи. Сторожа хорошие. Я их не видел. У других хозяев. Не охотятся. Да и никто и не думает в округе, чтобы развить эту тему. Не надо никому. В какие-то советские времена были завезены из какого-то питомника лайки и до сих пор народ пользуется продукцией народной селекции не очень то похожей на пордных собак.

Вообщето я вот о чем. У этого парня сидит красивый годовалый кобель. Я спросил про документы, говорит в Хабаре. Не дал хозяин, но обещал. Говорит родословная хорошая. И тут выясняется вдруг, что это не ЗСЛ, не ВСЛ, так называемая ТХАТКА. Я говорю, ты ничего не попутал? Нет говорит Это такая порода Зверовых лаек. Я так понимаю Дальнего Востока.

Может я Что то не расслышал, не правильно понял... Или просто товарищу проехали по ушам. Голова ЗСЛ породная, окрас белый с легким рыжеватым подпалом на спине. Мочка носа черная. Рост за 60, растянут.

Никто ничего не слышал?

Вот тут ты дядя Володя не прав. Я согласен, что он лещеват (у него даже в оценочном листе было написанно- излишне лещеват), но то что он не развит, это ты зря.

Андрей не хочу тебя унизить, оскорбить.

Я без сарказма. Это мое только мнение.

Саня, в данном случае не было оснований для подвоха. Свое мнение могут высказать здесь Королевцы если захотят. Этот щен должен был вырасти другим.

Дядя Володь, а я уж по тебе соскучился :drinks: Как Хабара поживает? На охоте был?

Щенка я тебе бесплатно дам если надо будет, пока рано об этом говорить. Только вот не пойму почему борзых щенков? Все его предки вроде бы на слуху, никаких борзых там нет.

Сын родится, будет помощник мне, вот тогда у нас лаечки будут...ух какие :)

Андрей я тебя настолько полюбил... что неустанно слежу за твоей деятельностью. Но, увидев на Тамбовской в феврале потомка предки которого на слуху, очень расстроился. Саня до отбытия в "ссылку" как то сказал очень хорошие слова, что надо сказать спасибо людям, тебе в том числе, за то что они завели лаек. Мне сразу вспомнились эти слова. Лучше бы ты не заводил лайку. Ты сделал все чтобы вырастить псовую русскую лайку. Пес абсолютно не развит. Это мое личное мнение.

А Хабара как Хабара. Днем уже пригревает, ночью до -20. Сивучи и нерпы на Фарватере уже с бельками. Я здесь на работе, для охоты времени нет. Да и не охотятся здесь, а ездят на заготовки. Я уже писал. Мишка скоро выйдет. Их здесь много. Приезжай будешь на вольного мишку с лайкой охотиться. Жильем обеспечу. Потом что то дельное внесешь в тему испытаний на вольного.

Прошу прощения у форумчан.

.

Вот такого типа работу хочу видеть в своей будущей собаке, чтоб на секачика не страшно было пускать и на рожон не лезет и остановит если надо. Хочу суку взять, никак не определюсь, что мне надо. Да и моя как то без одобрения на это смотрит, говорит у тебя сын по осени родится, а у тебя в голове всё собаки, рыбалка, да охота :friends: Она еще не знает, что я восточников ищу :umnik2:

А что кобла уже довел до совершенства? Теперь ему суку в пару и я первый в очередь за щенками борзЫх лаек.

Правильно жена говорит, я с ней солидарен.

Я тоже поздравила своего ненаглядного и подарила ему подарок - щенка акиты! :)

Для полного счастья, так сказать... :)

Просматривая сообщения не подозревая о подвохе подумал, что совсем одурели... Классная шутка, прокатила!

Андрей, желаю тебе неугасаемого энтузиазма на долгие, долгие годы. Чтобы настало время когда я с гордостью буду говорить "А я его знаю"

Наконец "добыл" фрагмент. Смотрите и решайте, нужны собаки на берлоге или нет...

Смешанное чувство. Собаки конечно молодцы, что и говорить. Вот толи стрелки кривые, толи собаки мешали... Хотя я шесть выстрелов насчитал. Мужик еще на линии огня... С бодуна пошли.

Крепкого здоровья ВАМ господа, чтобы не мешало планам и задумкам в делах собашных!

Мой в пол года уже под 60 был :acute: А вот кормить надо чаще. Хотя бы 4 раза в день

Что-то не похоже, чтобы своего хотя бы два раза кормил.