akva

Конечно можно объяснять зрителям, что это тип "манси", а этот "ханты", но когда они зайдут в ринг, то расставлять то придется в соответствии со стандартом, а там не "ханты и манси" описаны, а конкретные экстерьерные параметры, поэтому все различия должны восприниматься не как межвидовые, а как достоинства или недостатки породного экстерьера.

Ну зачем же про всех скопом писать? Были там и с добытыми мишками собаки.

Ожидал я услышать о возвращении породистых собак в тайгу. Тоже самое происходит и с ЛВС, везут потихоньку с Европейской части РФ на историческую родину /надо же кем то улучшать аборигенное поголовье. :smile: / Теперь понимаешь как повезло ЛЗС, что ее начали вывозить в "Европу" раньше ЛВС. А вот на счет "продвигать - продавать" я с тобой категорически не согласен! Если бы эти продвигалы- продавалы действительно были, а так на самом деле они если и есть то их единицы и погоды они не делают. Большинству владельцев собак откровенно по фиг на всякие там кинологии. Один штатный кинолог всех раскачать не может, да и как правило этот кинолог далек от охоты, потому как существо женского пола. :smile: Может если бы этих продвигал - продавал было на порядок больше, то может и конкуренция и движуха состязательно - выставочная бы усилилась, а породы бы от этого только выиграли?

"... По осмотру экспертом согласен, их там совсем мало. Но владелец в любой момент может показать собаку эксперту, при желании. ..." /Андрей/ Ну что - записываем в породное поголовье всех, кого владелец может показать эксперту, при желании? :smile:

Андрей, на счет базы ни кто не спорит. Там много собак, имеющих оценку экстерьера, не занесено. Но разговор то о том - можно ли всех охотничьих собак проживающих на определенной территории относить к какой либо породе? Или ты считаешь, что любой лайкоид охотящийся с манси априори ЛЗС? Принадлежность к породе определяется экспертом, щенячка не является гарантией породности. А много собак в Сибири было осмотрено экспертами? Вот и получается, как бы это дико не выглядело, что Евгений прав! Собак породы ЛВС в Европейской части РФ больше чем в Восточной Сибири. :sorry:

Поздравляю! Многих охотничьих троп и талантливых собак.

Вопрос конечно интересный /с/. Много ли породных собак проживает на определенной территории? Сергей, а много ЛЗС у коренных народов ваших мест?

Чего спорить? Каждому свое! Мне нужна осень и чем быстрее тем лучше, хочу снова услышать урчание куницы в дупле и стрекотание под пнем норки, а уж кто там на кого работать будет мне по фиг, лишь бы услышать. Да и еще поставить щена, которому вчера стукнуло пол года.

А кто то уже показал треки с таким поиском и такой вязкостью? :icon10: Но с другой стороны, что означает :"искать в пределах слышимости голоса"? Уход по следу еще ни кто не отменял, а это могут быть километры и собака должна бежать. Вязкость нарабатывается и должна перекрывать время подхода охотника на эти километры. Понятие километрового поиска и шире становится маловероятным, когда посчитаешь, какой дневной километраж должна при таком поиске показывать собака, если ее поиск действительно поиск, а не бег по прямой. Андрей, не надо забывать, что многое в поведении своих собак формируем мы сами.

Нам? Да мы все разные! - Звонит владелец двух собак и говорит, что лучше у него работает сука, потому как гонит только до стрелковой линии, а вот с кобелем надо что то делать, уходит за стрелковую и далеко. :smile:

Сейчас ходил гулять со щеном на залив. Воды не боится, уток гоняет, правда все больше прыжками норовит по воде перемещаться, за летящими, по берегу бежит, так что надеюсь глухаря следить и лаять будет. На обратном пути вел на поводке, метрах в десяти перед нами тропу перескочила лиса с двумя лисятами. Кобелек вроде потянул в их сторону, но не сказать что очень азартно, видать еще не реагирует на лис как на врагов. Только вот я сильно сомневаюсь, что его жизнь обойдется без пойманных и задавленных лис. Всему свое время.

Поздравляю! :drinks: А фото забыл сделать? ;) Вывешивай фотографии и быстрее. :aggressive: :smile:

Андрей, только не надо про самую-самую. :smile: В Якутии, Красноярском и Забайкалье могут, а вот в Иркутской не вынесут?. :icon10:

Если бы только европейская часть страны была закрыта для ЛВС, а то восток Красноярского, Забайкалье, Дальний Восток давно на ЛЗС подсели, в Якутии свою решили создать, правда заодно и западников завезли. Осталась Иркутская область. Ну и долго она одна продержится?

Что то в этом есть. Хотя сомневаюсь, что для жителей Москвы и Питера такая разница в цене будет играть решающую роль.

Что то в этом есть.

Увеличение численности это следствие улучшения качества. Без улучшения качества, увеличение численности постоянным трендом не станет, хоть дарить начни щенков. Другое дело, что составляющих качества, в нашем случае, как минимум два - экстерьер и рабочие качества. В связи с чем хотелось бы услышать мнение о возможном превалировании одного из этих качеств над другим в деле рекламирования породы.

Если считать увеличение поголовья начальной задачей, то предлагать можно только способы.ее решения.

Вот с этим "куском" Вашей мысли полностью согласен. Что ограничивать в мизерном поголовье, если и так выбирать не из чего?

Татьяна, а не подскажите самые востребованные крови? Чем они выделяются, как выглядят их представители? Не сочтите за подкол, правда очень интересно.

Отбором мы и сейчас должны заниматься, потому как это один из способов ведения селекции. Другое дело, что если мы не привлечем в породу людей, то поголовье продолжит сокращаться и вот тогда точно ничего не получится.

Хотел больше не открывать эту тему, но потом решил, что врагов на сайте нет и все мы хотим друг другу добра, а раз так то почему бы и не делиться своими мыслями. Вот только отклонюсь и напомню Евгению, что моя фраза касалась рабочих качеств собак и в ее продолжении писалось о том, что эти качества не выделяются из средних по породе, т.е. обычны. И писалось это для тех, кто считает, что в Сибири у собак рабочие качества на голову выше рабочих качеств собак европейского разведения. Судя по постам Десятовой, Татьяна адекватный человек, который не воспримет мое утверждение как попытку принизить ее профессиональные способности. Теперь, что касается окраса :smile: . Вчера прошла областная выставка. Нашей породы не было, а точнее была одна собака, которая не привлекла внимание зрителей, что нельзя сказать о паре ЛЗС разведения А.Зубова, посмотреть на нее приходили люди от рингов легавых и борзых, вообщем равнодушных не было. Не скажешь, что эти собаки были лишены недостатков, но они притягивали взгляд, были блесткими, дети спрашивали у взрослых какой породы эти собаки. И я уверен, что увидев этих собак, кто то в будущем приобретет ЛЗС, потому что у него в памяти они останутся навсегда . Это не голословное утверждение, говорю так потому что сам загорелся карамистыми, хотя в тот момент держал черно-пегую ЛВС, увидев Фрама на всероссийке в Ленинграде в 92, само собой я в то время имел смутное представление о стандарте, но покорила красота собаки и захотелось иметь такую же. Есть у меня примеры, когда люди приобретали ЛРЕ увидев до этого "очаровательного черненького медвежонка". Вроде можно махнуть рукой, типа что с этих начинающих взять, но жизнь показывает, что это очень серьезно. По моим наблюдениям люди редко меняют породу и взяв первую собаку по "зову сердца", если продолжают увлечение собаками то с этой же породой. Все это я написал к тому, что для увеличения поголовья нам придется привлекать людей не только рассказами о героических охотничьих буднях предков нашей породы на просторах Восточной Сибири но и блестким, запоминающимся экстерьером. Для подтверждения своих слов приведу пример /похвастаюсь :smile: /, год назад у меня забрали щенка в Свердловскую область, сученка выроста притягивающей взгляд, работы особой пока не показала, была выставлена на Ревдинской выставке, в окружении сотни ЛЗС :smile: и на следующий после выставки день мне поступило несколько звонков из Свердловской!!! области с просьбой о щенке /естественно карамистом :smile: /.

Вот это наезд так наезд :smile: . И слова то какие выискал : "поганю, некомпетентен, не работаю с собаками", даже противника любых окрасов кроме карамистого из меня сделал. Может хоть часть сказанного обоснуешь? Или свет клином на твоей собаке сошелся или мы сюда собрались хвастаться своими собаками? А теперь факты: если начать с окрасов так у меня из семи собак три были не карамистые и ничего, жили, на варежки не запускал :smile: . Еще ни разу на петербургских и на тех московских выставках, которые я посещал за последние десять лет, ни одна вывезенная собака не возглавила ринг. Но в одном ты прав - я не тщеславен и лучше потрачу день на охоту чем на испытания, испытываю только для получения необходимого "бюрократического" минимума.

Разговаривал и не раз с этими людьми. Все как всегда, думали, что "за морем" лучше, типа из промыслового района, но этим все и ограничевается, мало того что экстерьер у щенков оставляет желать лучшего так и родители щенка соболька в глаза не видели. :smile: Интересно, а из районов Западной Сибири везут "аборигенов"?

Спроси у Савилова сколько ему звонков каждый год приходит из Сибири по поводу щенков. А кто за последнее время привез из Сибири что нибудь конкурентное? Ну если там есть достойные в экстерьерном плане собаки, то хоть несколько из них появилось бы на местных выставках и попало на фотографии, но что то ни кого не видно. А рабочие качества сравнивать не корректно, потому как не знаем процентное соотношение испытуемых с дипломированными. В конце концов можно для примера рассмотреть собак, которых из Иркутской области прислали Ирине /Иви/, я думаю она не обидится :smile: . Собаки не карамистые, но работу показали обычную. Только вот что мы подразумеваем под работой? Смелость - злобу? Так отбором по этим качествам наши предки не увлекались. Это стало культивироваться в центральной России в последние два-три десятка лет, а до этого и не подозревали как должна работать в тайге лайка. :smile: