akva

"Западенцев" всяких гоняем по немногу. :smile: Ты ранее баскетболистов в пример приводил. Может связанную с их ростом статистику заболеваний разведаешь?

В баньки "по черному" не заходил? У меня такая в деревне. Заходишь белый, выходишь черный. :smile: Причем периодически даже гранитные камни с каменки приходится менять, не выдерживают перепада температур, куда уж там кирпичам. Вот это ближнее-черное строение. Шайтан баня. :smile:

Кроме силы есть понятие характера. У меня кобелек 61 в холке, а переростков не раз до своей деревни гнал. А вот силу характера ни чем не замеришь.

Наглядный пример того, что по фотографии судить не возможно. Умеренно растянутая? Уши не крупные? Уши не широко поставленные? Холка развита? Круп слегка покатый? Плечо несколько прямовато?

Тут набрел на описание избушки начала прошлого века. Да уж, жили люди и в таких зимовейках: Опишу кстати, архитектуру сибирской промысловой избушки: это квадратный, большею частью пихтовый 5 аршинный сруб, ко­ ра его не очищена; сруб кладется на мох или ветоши. В избе нет ни пола, ни потолка. Крыша на один скат, она же служит потол­ ком; сделана из бревен, расколотых надвое. Когда затопят, то снег, лежащий на крыше, тает и вода каплет по всей хате. В одном углу очаг из камней, если они есть близко, а то просто земляной, но иногда заносят сюда железную печь, не­ годную для употребления в селеньи, с прогорелыми боками, дающими массу едкого дыма во время топки. В крыше, против очага, оставлено отверстие для выхода дыма. Дверь - квадратная, аршинная доска; в средине просвер­ лена дыра, в которую вбита палка, заменяющая ручку; петель, разумеется, нет, а эта дверь вставляется в четверть, оставленную в стене. Окон не делают. Бывают устроены нары, но обходятся и без них. Пока горит огонь в очаге - тепло, но дымно. Когда дрова сгорят, вскоре устанавливается наружная температур

Может фотографировали с близкого расстояния и этим сильно приблизили и увеличили морду, т.е. нарушили восприятие истинных размеров, а может собачка молодая и голова в лобной части не успела раздаться. Но как не крути, а по данной фотографии признать эту голову кобелиной язык не повернется. Вот на этой фотографии ВСЛовскую голову из двух молодых сук видно сразу?

Когда вывешивал фотографию Бильча, он же по русски Охотник Помощник, то хотел показать не только растянутость но и подрыв, бедро, рычаги, костистость, выраженность холки, объемность грудной клетки /правда она на данном фото не видна :smile: /. Просто удачная для наглядности этого получилась фотография.

Все в стандарте, все красиво. Но меня всегда тянуло на собак, у которых максимально допустимо выражены отличия от других пород. Ну например что касается уха, то должен быть развал, конечно, как говорит Валентин, не поперек дороги, но у не концами к макушке.

То что кобель породный вопросов нет. Александр же не "блондинка" чтобы фотографии дворни вывешивать. Для более строгого разбора надо самому видеть собаку или иметь несколько фотографий снятых с нужных ракурсов. По форме, размеру и поставу ушей я уже писал, хотя можно было просто сделать ссылку на аватар Валентина. А вот что касается корпусов, то вот этот очень не плохо шел по лесу и он специфичен именно для нашей породы. Я склоняюсь к эталонности таких корпусов.

Александр, фото кобеля "не к черту". А других фотографий нет? Более - менее видны уши, но мне нравится немного другая форма и постав. Примерно вот так:

Это правила для испытания ЛАЕК , а не отражение охоты на фазана. При срабатывая по этим правилам, лайка показывает возможность ее поставить по белке, т.е. планируя вязку, Вы можете рассчитывать на эту собаку как на продолжателя рода бельчатниц. И скорее всего это не шутка.

Фазан лицензионный? Или это в платном хозяйстве? Ходить надо под ручку с егерем? Если я бы ставил щенка по фазану,то стрелял бы первую взлетевшую птицу, потому как цель оправдывает средства. Первую отстреленную птицу можно оплатить и пятью тысячами, а можно из леса и не выносить. Для щенка у меня нет понятия - сезон в отношении пушнины. В сентябре идешь со щенком в лес и ставишь его по птице и пушнине. Зато ни одна моя взрослая собака весной и летом в лесу не появляется. Будем считать, что этим они кратно компенсируют лесу вред от щенка.

Андрей, мне кажется, что это больше ритуал, чем насущная необходимость. Ну вот смотри - беличьи лапки даем, а норочьи, куньи нет, а собаку от куньего захода не отодрать. Я, не даю ничего. Пока обдираю белку, собака должна искать следующую, а не стоять на против меня со слюной до земли.

Не правы. :smile: Любая лайка подлежит проверке на профпригодность, что "южная", что "таежная", причем именно по охотничьим чертам присущим лайке, а не гончей или легавой. Если с "таежной" все ясно - подвел к елке с белкой - залаяла - подтвердила что лайка. То что делать с "южной"? Вот и придумали заменитель белки под названием - фазан. Теперь что касается нахаживания щенка по определенной дичи. Я надеюсь Вы его не будете натаскивать? Хотя в случае с фазаном, если исходить из украинских правил, то можно и потаскать на корде. :smile: Но мы исходим из наших правил, а в них прописано требование широкого поиска, а значит придется все же нахаживать, а не натаскивать. Так же в правилах заострено внимание на отношении собаки к добытой птице. Учитывая любовь лаек к всяким куриным вкусняшкам, обучать не мять и не утаскивать фазана лучше со щенячьего возраста. Далее, с уже вежливой собакой, посещаем места проживания фазанов, имея в кармане разрешение на добычу, а в руках ружо. Стреляем первую увиденную птицу, причем желательно без различия полов и в не зависимости от проявляемого к ней интереса со стороны собаки. На этом можно считать, что все, что зависело от Вас, Вы выполнили. :smile: Далее вступает в действие та самая проверка на профпригодность, т.е. у собаки должны сработать инстинкты и учуяв в следующий раз запах фазана она должна им заинтересоваться, и продолжить шлифовку своего мастерства.

Ключевое здесь - удовлетворяла МЕНЯ. Разные у нас у всех требования, поэтому и сроки становления собак будут разными.

Это как?

Диплом конечно не при чем, но если рассматривать правила испытаний, то надо знать для какой цели они написаны. Мне кажется, что украинские отражают реальную охоту на фазана, а наши, с допусканием работы собаки на расстоянии слышимости лая, служат для проверки возможностей собаки работать по той же белке в таежной зоне, т.е. получение нашего диплома говорит о том, что данная "южная" лайка не потеряна для породы. Может это и правильно.

Для эстетической привлекательности породы и закрепления желательного экстерьера придется инбридировать и ни куда от этого не деться. Искать особь, у которой в роду наибольшее количество однотипных собак, кстати Тагар именно такой, и инбридировать. / отсутствие наследственных недостатков экстерьера и рабочие качества естественно учитываются/.

"Вернемся к нашим собакам. Ехав на чемпионат, я надеялся увидеть большое количество красивых работ. Но увы, не все так просто. Дело в том, что не все охотники правильно охотятся с лайкой, или правильнее можно сказать классически. Они просто охотятся и добывают, а это не всегда так как надо. По результатам увиденных работ можно сделать вывод о том, что существует три направления собак. Первый, это классическая работа с широким поиском и в то же время в контакте с ведущим. Причуивание, быстрый напор и посадка птицы. Облаивание. Стронутую птицу собака преследует, отыскивает и снова облаивание до подхода ведущего. После отстрела птицы, вежливое отношение к ней. Второе направление: это без контакта с ведущим, вне зоны выстрела, найти и поднять птицу без попытки к слежке и повторному розыску птицы. Другими словами - разогнать все живое. Третье напрвление - это работа на коротке, в пределах оружейного выстрела в постоянном контакте с ведущим. Такие собаки получают диплом по фазану без облаивания." Эту цитату я взял из отчета украинского эксперта. Заметьте, за работу в "утином" стиле присуждается диплом.

Извините если мой вопрос покажется не корректным, но Вы вязали Тагаром однотипных с ним сук?

Берем правила "Испытаний охотничьих собак по водоплавающей птице" и временные правила "Испытаний охотничьих лаек по фазану". Охота примерно похожа - прочесывание собакой угодий с подъемом птицы на крыло, но по утке требования тяжелее. Здесь и плавание и подача обязательны, а главное нормируется дальность поиска, ни то что прописано в фазаньих правилах, там и поиск возможен на пределе слышимости лая и подача необязательна. Представляю себе терпение глухаря при подходе к нему за километр-полтора. Ведь столько слышен лай? :smile: Причем большинство собак охотнее берут в зубы куриных нежели утиных.

Я примерно так и представлял себе эту охоту. Правильно в конце ролика сказали, что розыск и подача битой птицы являются основными функциями собаки в данной охоте. Деревьев не увидел, зато хорошо было видно управление лайкой при помощи жестов, ну чисто подружейная. Нее, мои так не смогут. :smile:

Мне сложно говорить о испытаниях по фазану, т.к. видел эту птицу только в зоопарке, а вот наших тетеревиных добываю регулярно /специально для этих целей приобрел комбинашку/. Если бы не возможность дальнего выстрела, то добыча птицы для меня перешла бы в разряд случайностей. Собака, как правило, подымает птицу с ягодника, птица садится на дерево и ее усидчивость зависит от вежливости собаки, погоды и возраста птицы, но всегда время усидчивости определяется считанными минутами, а подходишь на выстрел не по дороге, стараешься не подшуметь. Вообщем, чаще не успеваешь подойти, как птица слетает. Собака иногда отслеживает и следующую посадку птицы, но там уже терпение птицы измеряется не минутами, а парой собачьих "гав". Есть дни, когда охота на птицу наиболее добычлива, это редкое сочетание двух факторов - молодость птицы и мелкий дождь в теплую погоду без ветра. Бывало, что в такие дни и рябчик досиживал до моего подхода. Но подгадать к таким условиям испытания супер сложно. Мои собаки не укорачивают поиск, что ведет к дальним подъемам птицы, поэтому приходится смотреть на птичку через оптику, чтобы не стрельнуть матку, которая обычно садится первой и привлекает внимание собаки.

Шархан выглядит очень прилично. Если при взгляде с тыла и фронта все будет на том же уровне как и на боковой фотографии, то по корпусу вопросов не будет. По голове есть ощущение излишней выраженности перехода и вздернутости морды. Ну и на мой взгляд половой диморфизм не сильно выражен. Может на фото еще не до конца сформированная особь? А крови ЕвроВСЛ то видны в собачке. :smile:

Основную роль в становлении охотничьей собаки играет количество добыч и желательно в разных условиях, а количество километров больше влияет на физическую подготовку чем на профессионализм. :smile: От начала работы собаки до прихода мастерства может понадобиться полсотни добыч, а может и сотни будет мало. О "умственных" способностях своей собаки может знать только владелец, да и то если знает в чем это мастерство должно заключаться. Как правило, чем больше крепнет мастерство собаки, тем тем быстрее растут требования охотника, всегда кажется, что твоя собака не дорабатывает. Высокая степень диплома полученная на испытаниях не показатель того, что перед тобой настоящий мастер, правила позволяют получить диплом, в том числе и при наличии доли везения.