Valenti

Сами были великолепного блесткого экстерьера, на выставках любого мсштаба практически всегда возглавляли ринги. Показывали стабильную работу по большинству видов ох.животных и давали потомство так же отличного качества. Известно более ста классных потомков того и другого.

АЯН 2413/лзс Иконописцева И.П. МАЛЫШ 1228 /лре Гуреева А.И.

MarkD,я так же не собираюсь с вами дискутировать, ибо если оправдываешся, значит виноват.

hiller, не нашли или не нашли БЫ? А про Фрама чё говорить то, его нет давно,да и у всех все равно собаки лучше. А от пч, пп,и прочих пччпчпппчпчч меня давно коробит.В годы моей молодости такого не было. Пч по подсадному барсучку.ХА-ХА. Фраму требовалось 3 сек.чтобы убить любого барсука. И думаю, хватит о нём.

veps? именно для этого кобеля, потому что уж слишком хорош был. Блестких кобелей и не менее блестких их потомков достаточно, но таких как Фрам не было, нет и не будет. Без коментариев.

ivi, прошу прощения, в поводу мной было прочитано как по поводу.Невнимательный стал, старею наверное. Территория нынешней России существует со времен возникновения планеты, ну а лайки там чуть попозже появились. Купил себе последнее ружьё, Мне больше ничего уже не надо. Кружит над желтым лесом вороньё, Вступает век мой в пору листопада.

ivi, а Вы щелкните в поисковике линию ч.Фрама, там и увидите. Я бы к тем добавил еще ч.Чакру 1391/97, Умку Скворцова,Шамана Сергунова, Дзунгара Устинова( есть на сайте Иркутских восточников), к сожалению номеров не знаю, давно не слежу. Но таких, как Фрам, красивых и мощных среди всех его потомков нет. Может поэтому и завел акиту.

ivi, Вы правы, подавляющее большинство шпицеобразных собак потомки северных остроухих собак, т.е. Российских лаек. И что такое 5 тыщ лет по сравнению с историческим периодом одомашнивания собаки.В неолите в эпоху великого переселения народов кочевые айны позаимствовали собак у нивхов и эвенков и приплыли на острова, а еще раньше по льду сами перебежали с материка и Сахалина.Я правда сам не видел, но если здраво рассуждать, то это наиболее вероятно. По некоторым данным собака была рядом с человеком 400 тыс лет назад, просто на волков они тогда смахивали сильно и археологам не под силу отличить тогдашних волков и собак. Только нафиг волков рядом с людьми захоранивать было. Это тоже если здраво рассуждать. А "шли бы" это кому, мне или США?

ivi, изначально за породой акит стоят лайки с бескрайних просторов Сибири и Дальнего Востока. Войны, как средневековые, так и современные внесли значительные коррективы в экстерьер и поведение акит. В нынешнее время это были в основном овчароиды военных лет, их потом исправляли молоссами и причислили к молоссам. Но возобладал здравый смысл и ФЦИ перевела их в 5-ю гр. к лайкам. Но американцы не члены ФЦИ и вновь увлеклись молосоидным обликом акит, а ФЦИ послушно следует за "сверхдержавой", вместо того ,чтобы препятствовать этому. На фиг тогда делать было шаг в 5-ю гр. Я как-то спросил эксперта-породника из Голландии, допускает ли он возможность проникновения на Японский архипелаг собак с о.Сахалин и низовий Амура и участия этих собак в формировании японских пород. Он ответил, что ни в коем случае, формирование пород там шло на основе своих аборигенных собак. А интересно, откуда на островах взялись свои аборигенные собаки. Там что эволюция шла изолированно от всех, начиная с первичной амебы и кончая высшими животными и человеком.

van, цель у нас одна, прославлять гордость Российского собаководства, нашу северную промысловую собаку-лайку, ибо лайка ЛУЧШАЯ СОБАКА в мире, акита в первозданном виде тоже :)

irklaika, В Кулаков имел ввиду, что Фрам уникальный в своем роде кобель и по блесткости экстерьера ему нет , не было и не будет равных. И естественно, что в любых вязках получить потомство, хотябы поближе к экстерьеру Фрама, при среднем и ниже среднаго качестве партнерш практически невозможно. И никто никогда не считал, что собаки несущие крови одного какого либо производителя относятся к этой линии. У меня вот тоже на основе анализа митохондриальной ДНК обнаружена кровь Чингиз Хана, но это не означает, что я отношусь к его роду. Так что отнесение к линии осуществляется не только по наличию производителя в предках, но и по ряду схожих признаков экстерьера и поведенческих качеств. А из тех 26 пожалуй только двоих я отнес к линии Фрама.Увы, как говорится, засрали линию. Огромное спасибо Володе Ярошенко и Алексею Савилову, как то умудряются ещё сохранять остатки.

ivi, а Вы спорите то для чего. Хотите что то доказать или опровергнуть? Или Вам сам процесс интересен. Неужели думаете, что я это буду пытаться все прочесть. У меня трояк по ин.язу, и то уже не помню, то ли немецкий, то ли французский. 40 лет прошло, забыл.

. -И почему все эти Чемпионы Мира, Европы, Голландий, Македониев и прочих стран никогда не бывают Чемпионами Всероссийских,Московских,Питерских или даже местных областных выставок охотничьих собак. -Это смотря в какой породе. Большую роль так же играет поголовье собак представленных на той или иной выставке. О титулах существуют и другие мнения. К примеру существует же титул Полевой Чемпион. По-этому почему же не может существовать титул Чемпиона по экстерьеру? Тем более, что в большинстве стран ФЦИ рабочим породам собак этот титул не присваевается без необходимых дипломов по испытаниям. -Исключение ТОБОЛ Савилова, так как это настоящий ЧЕМПИОН, кстати линии ч.Фрама, то бишь моей. -О Тоболе, надо заметить, бытуют тоже разные мнения. Только не подумайте, что отношусь к нему предвзято - во-первых сама его не видела, по-этому личного мнения у меня о нём нет, а во-вторых у меня у самой его внучка. Правда эта внучка до сих пор (а ей в следующем месяце 2 года) не проявила себя как охотничья собака. ivi,О понятии КРАСОТА лучше спросить у руководителей ФЦИ. А есть еще Чемпионы по набору сертификатов. Оценивается экстерьер, соответствие, анатомия, механика движения. П-С-И-Х-И-К-А ! И все это за две минуты. Однако, виртуозы. А количество поголовья не играет роли, все равно в каждом классе 1 - 4 собаки. Представляю, один приехал, и чемпион. Титул Полевой Чемпион в России присваивается только на состязаниях и при условии получения диплома Первой степени. О Тоболе Савилова. О низких вкусовых качествах больших щук говорят те рыбаки, которые их никогда не ловили.

ivi, перрвоисточник - это первоисточник, откуда Вы черпаете познания в этой области. По лайкам, скажем, это труды и исследования князя А.А.Ширинского-Шихматова, М.Г.Дмитриевой-Сулимы, Абрамова, Шумейко,Ящерова,Гейца и др., но не в коем случае не заметки кор.журнала ДРУГ О.Мищихи.

ivi, выставки, которые являются настоящим племенным смотром, где представлено поголовье в количестве пропорционально распространению той или иной породы, где оценивается не только красота но и рабрчие качества, качество потомства (бонитировка в целом), где судьба титула чемпиона решается не единолично по предпочтениям за одну-две минуты, я никогда не называю балаганом. И потом почему то все забывают к таким выставкам и титулам , полученным на них добавлять третье слово Чемпион Мира или Европы ПО КРАСОТЕ, как сказано во всех руководящих документах. И почему все эти Чемпионы Мира, Европы, Голландий, Македониев и прочих стран никогда не бывают Чемпионами Всероссийских,Московских,Питерских или даже местных областных выставок охотничьих собак. Исключение ТОБОЛ Савилова, так как это настоящий ЧЕМПИОН, кстати линии ч.Фрама, то бишь моей.

ivi, вовсе не обязательно бывать на таких мероприятиях, достаточно знать суть. А по сути они мало отличаются от простых регионалок.

ivi, обо всем этом я тоже много читал, но все это к сожалению рекламные красочные журналы и проспекты. Если есть серьезный первоисточник о происхождении акит, будьте добры , ссылочку.

van, Амура и его владельца я искренне поздравляю, хороший эксперт попался, наверное в России стажировался на лайках. А на выставках такого уровня не только костюм имеет значение, но еще и ловкость рук так наз. хендлера, задача которога различными приемчиками умело скрыть от глаз оллраундера недостатки собаки. Да и искусство парихмахера( то бишь груммера) немаловажно. И думаю, что скоро на выставках МООиР другие, а может быть и Вы и будете приглядывать себе мою породу. Еще раз поздравляю. Желаю дальнейших побед. Но репейничек то уберите, мало ли что.

Подавляющему большиству Российских любителей лаек эти шоу-балаганы с громкими названиями типа "Чемпионатов Мира или Европы" ни к чему. Вот не понравится эксперту костюм владельца, или репейник случайно остался в хвосте, и п.....ц, ваша собака может и беспородной остаться. А таких лаек, как у нас в России там нет и вряд ли будет.

Наименование "лайка" к этой породе пришло по аналогии с охотничьими лайками из-за внешнего сходства. Правильнее её назвать якутская ездовая собака. Я видел этих собак в Якутии, их уже довольно большое количество и они отличаются значительной однотипностью.

irklaika, этот перечень скорее отражает не количество наследуемых заболеваний у той или иной породы, а количество проведенных исследований. Посмотрите сами. Наибольшее количество символов либо у наиболее распространенных пород, либо у дорогих престижных. А Вы можете назвать хоть одного владельца наших лаек, кто сделал многочисленные генетические тесты своим собакам. Нет таких. Потому что это довольно дорого. Поэтому у них и ноль. Так что это не показатель.

irklaika, правильно, Ярик-Байкал. Но в зап.сиб. его не может быть.Это липа. Так же как есть липа по поводу присутствия моего Фрама в некоторых родословных. Просто собы были красивые и работяги отменные и многие хотели иметь от них щенков. А авантюристы воспользовались этим. Ну да ладно о них. Описаний исходных пород предостаточно, хотя и Абрамова с Гейцем со счетов не стоит сбрасывать. Возмите хотя бы стандарты лаек до Э.Шерешевского. Да речь то здесь не об этом. Хотелось бы по теме.

Ну, риджбек не только ноги, он и горло неграм рвал, для чего и выводился, как полицейская собака ЮАР для разгона демонстраций при расовых волнениях. По ошибке его к гончим причислили, только по внешнему сходству. от некомпетентности. А акита, она кто по вашему, для чего выводилась? А от дискуссии я теперь и не жду конкретрого результата, ибо большинство тем здесь сводится к тому, что есть у вас, хотя тема об акитах. Как говорил мой учитель Анатолий Васильевич Голубев, если смотреть на кинологию через задний проход своей собаки, результат в конце концов будет плачевным.

brodyaga, исходные породы, выведенные методами народной селекции стабильны(гомозиготны)по большинству признаков, всегда известно, что может получиться.Пример - серая норвежская лосиная собака. От двух СНЛС получатся только СНЛС, как дв капли воды похожие друг на друга и на родителей. А вот от двух наших лаек любой породы, но из разных регионов, такой гарантии нет. А с точки зрения многих охотников есть просто ЛАЙКА, я к таким к счастью не отношусь.

brodyaga, отвечаю по пунктам: - да считаю необходимым воссоздавать исходные породы, и уверен, что это возможно.Просто нужно выдклять эти исходные типы из того,что имеем и работать с ними изолированно, благо их описания ещё живы в памяти. - к восстановлению Амурской лайки-Инданы отношусь положительно, и чем скорее мы это начнем, тем лучше. - что касаемо немцев, не знаю, так как никогда не вникал в историю создания этих пород. И в конце сообщения фото. Эту собаку никто никогда не видел из специалистов кроме Великого ЛУКЪЯНЫЧА (Рясного Н.Л.) Рост у него был 72 см. К какой породе его можно отнести?