Shatuna

Уважаемые форумчане! В настоящее время идет обсуждение нового проекта Правил охоты в Российской Федерации, который должен быть принят в ближайшее время. В Правилах имеется раздел, посвященный применению охотничьих собак. Прошу всех ознакомиться с данным проектом. Времени остается очень мало, с 1 апреля вступает в силу новый Закон об охоте в РФ. И будут приняты новые Правили охоты. В каждом регионе, как было раньше, своих Правил НЕ будет. Это подтвердили и наши юристы. Правила охоты в нашем регионе, к примеру, уже отменены. Проекты, даже в трех редакциях, обсуждались на Ганзе. Но сейчас тема там закрыта. Похоже что легашатники для себя "провели" все, что хотели. А как же остальные породы? Очень бы хотелось услышать ваше мнение по разделу "Охотничьи собаки". Все ли тут хорошо?! Размещаю раздел по собакам из последнего варианта проекта. Полный вариант проекта стоит нам моем сайте в разделе Статьи - http://kirovhuntdogs.ucoz.ru/publ/, две части. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ С СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД И ЛОВЧИМИ ПТИЦАМИ 42. Охота с собаками охотничьих пород может осуществляться на все виды охотничьих животных. В целях обеспечения сохранения охотничьих животных и в интересах выполнения настоящих Правил собаками охотничьих пород признаются все собаки, используемые при производстве охоты. Охота с собаками охотничьих пород производится на основании документов указанных в пункте 4 настоящих Правил. 43. Собаками охотничьих пород, используемыми для самостоятельного поиска, преследования и (или) поимки охотничьих животных признаются лайки, гончие, борзые, норные и все беспородные. 44. Разрешения на охоту с подружейными собаками с 25 июля и (или) 10 августа выдаются владельцам собак любых пород, имеющих дипломы (сертификаты по рабочим качествам, признаваемые на территории Российской Федерации) по видам дичи, указанным в пункте 35, подпунктах а), б), г), д), а также владельцам собак подружейных пород (легавые островные, легавые континентальные, ретриверы, спаниели, эпаньоли, браки) в возрасте до двух лет и шести месяцев без предоставления диплома (сертификата). 45. Охота с ловчими птицами производится на основании документов, указанных в пункте 4 настоящих Правил, и других специальных разрешений, выданных в установленном порядке документов. При охоте с ловчими птицами нормы добычи не устанавливаются. 46. Охота с ловчими птицами в весенний период не допускается. 47. Обучение (вынашивание) ловчих птиц осуществляется в установленные сроки охоты на основании документов, указанных в пункте 4 настоящих Правил. 48. Охота с ловчими птицами может осуществляться на все виды охотничьих животных. 49. Испытания, натаска, нагонка и притравка охотничьих собак может производиться в течение всего года в специально отведённых для этого участках, обозначенных на местности указательными знаками и описанных в проекте внутрихозяйственного охотустройства. 50. Испытания, натаска, нагонка и притравка собак охотничьих пород в границах охотничьих угодий разрешается в следующие сроки: по болотной и полевой дичи с 1 по 31 мая, и с открытия охоты по боровой дичи, белке с 1 августа по 28 (29) февраля. по водоплавающей дичи с 15 июля по 15 ноября. по зайцу, лисице с 1 сентября по 28 (29) февраля. по енотовидной собаке с 1 октября по 28 (29) февраля по барсуку с 1 сентября по 31 октября. 51. Испытания, притравка собак охотничьих пород по лисице, енотовидной собаке, барсуку, кабану и медведю в закрытые для охоты сроки производится только на притравочных станциях. 52. Испытания, натаска, нагонка и притравка охотничьих собак производится в общедоступных охотничьих угодьях на основании разрешения, выданного специально уполномоченным органом субъекта Российской Федерации, а в закреплённых охотничьих угодьях - юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения. 53. В случае, если при охоте собака ушла за зверем за пределы охотничьих угодий, на территорию которых у охотника имеется соответствующее разрешение на добычу охотничьих животных, охотник при поиске и отзыве собаки на другой территории обязан находиться с разряженным и зачехленным оружием. 54. В период весенней охоты на пернатую дичь разрешается применение подружейных собак на вечерней тяге, охоте на селезней уток и гусей из укрытия для отыскивания подранков и подачи добытых птиц. При передвижении по охотничьим угодьям собаки указанных пород должны находиться на поводке. 55. Владельцы собак несут ответственность за ущерб, причиненный охотничьим животным их собаками. 56. Беспородные безнадзорные собаки и домашние кошки, находящиеся в охотничьих угодьях далее 200 м от границы населенного пункта или дачного (садового) поселка, подлежат отстрелу. Собаки с выраженными признаками принадлежности к породе, а также собаки и домашние кошки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, или в случае, когда владелец известен, отстрелу не подлежат. Безнадзорные собаки с выраженными признаками принадлежности к породе, а также собаки, имеющие ошейники, по возможности должны быть отловлены, а их владельцы, в случае причинения собаками ущерба охотничьим ресурсам, привлекаются к ответственности.

Марина! Выдача родословных на этих щенков стоит под вопросом! А вы уже их раздали. Как так?

Наконец-то все начнем правильно писать любимую породу! Действительно, при составлении каталогов наших выставок мне пришлось консультироваться с корректорами серьезных организаций. Западносибирская пишется вместе. Все так легко и просто. Все так, как написал Valenti: Давайте общими усилиями будем исправлять ситуацию. Подсказывать ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ! Многие наши эксперты и заводчики пишут не верно, а многие еще и спорят, аж обидно...

А что мешает вышестоящим структурам утвердить то, что тысячу раз рассматривалось и обсуждалось серьезными экспертами-кинологами и утверждалось на созданных комиссиях? Или Вы просто не в курсе всего этого?! Сколько лет должно пройти, чтобы уважили труд всех, кто эти правила создавал, обсуждал и корректировал?

Татьян, да не принимай ты так близко к сердцу. Ведь нам далеко уж не по 25 :) Хотя так хочется! Анатолий Викторович других девушек имел в виду. Где-то как-то он писал про блондинок... Конечно нужно было удержаться и не выплескивать свои эмоции в сторону женщин. Никто не вправе запретить заниматься тем, что нравится. А уж личные неприязни нужно решать самому. И у гончих есть свои любительницы... В целом мысли заслуживают уважения. Мы их все понимаем. Только кто и как будет их решать? Куда ни глянь - одни проблемы. Статью разместила и на своем сайте. Спасибо.

Спасибо, Татьяна - irklaika!

А почему молчат модераторы, если два сообщения мое и Татьяны было перенесено ими из раздела "Для информации пользователям форума", доступного для всех и для ответов тоже! О какой случайности речь? И как-то не очень вежливо называть нас по фамилии, уж лучше писать НИК.

Добрый день всем! Несколько слов хочу прокомментировать Татьяне. Читателям этой темы будет трудно ориентироваться не зная проблемы изнутри. Состав Волго-Вятского межрегионального кинологического Совета формировался в 1993 году из представителей областных, краевых обществ (союзов) по письменному письму-ходатайству руководителей этих же организаций (весь архив имеется). Иногородние эксперты-кинологи командировались официально на наши заседания за счет командирующей организации. С 1993 года и по сегодняшний день Совет продолжает успешно работать. После официального отзыва представителя Удмуртии Фарафоновой Т.В., ориентировочно 2007г. (документы на работе) на тот период штатного кинолога Республиканского союза, Совет утвердил ходатайство Удмуртского РСОиР и вывел её из своего состава, включив нового штатного кинолога Булдакову И.В., тоже по ходатайству руководителя УРСОиР. Думаю, что Удмуртский Союз проинформировал, по крайней мере должен был проинформировать своего представителя. На очередное заседание нашего Совета поступило снова ходатайство о включении Фарафоновой Т.Ф. в Совет (прошу не путать с квалификационной комиссией), но ходатайство уже направлено от имени организации Удмуртии "Охотничий парк". Члены Совета не знакомы были с этой организацией и считаю вполне справедливо приняли решение-запросить Устав данной организации. До сих пор мы не увидели ни Устав, ни других официальных писем. Вопрос остался за вами, друзья! Думаю, что во всех возникших проблемах большой фактор играет нездоровая обстановка в Удмуртии между кинологическими охотничьими организациями. Пока не будет найден компромисс, а наши охотничьи собаки этого заслуживают, внутренние обиды и непонятки так и останутся. Пока не решите эти проблемы у себя в Республике, Вам их никто не решит. По вопросу о правомерности действий экспертов-кинологов, есть Центральная квалификационная комиссия как вышестоящая организация. Что касается универсальности и бонитировки, нужно экстренно принимать меры!!! Только кто услышит и поймет эти проблемы?! Кто будет рассматривать и утверждать решения?! Задайте себе этот вопрос. Я ответ пока не вижу. В самой плачевной ситуации остались наши любимые лайки. Ни Илья Давыдович, ни все наши учителя, уважаемые эксперты-кинологи, никто не ожидал такого поворота в охотничьей кинологии. Сегодня наши собаки в регионах остаются без угодий, завтра их лишат охоты, вот и сама бонитировка умрет. Останутся выставки РКФ. Поднимите статью Целолихина Владимира Семеновича, когда он призывал обратить особое внимание к Школе экспертов-кинологов. Ведь прошло уже очень много лет! Что-то изменилось? Стало лучше?! Так что пока мы обсуждаем и думаем кто виноват, все решится само собой. И еще маленький штрих. Во всех родословных, где встречается кличка Юраш-4399/03 вл.Удмуртский питомник следует читать и писать ЮРАШ-ШАТЛ. Странно, но приставка опущена только у этого кобеля, причем в родословных, выдаваемых Удмуртским питомником. Спасибо Владимиру Альбертовичу Тарасюку, что в Базе данных лаек мой потомок озвучен правильно! Мать Юраша-ШатЛ жива и находится в лучшей форме, как в свои пять лет, а мы уже живем 13! Всем желаю только добра. С уважением Shatuna.

Год счастливый, год десятый В нашу дверь уже звонит, Тигр красивый полосатый В каждый дом войти спешит! Словно ласковая кошка, Сядет тигр у ваших ног, Чтобы каждый хоть немножко Прикоснуться к счастью смог, Чтобы дом стал полной чашей, Всё в карьере удалось, И рекой как можно чаще, Чтоб шампанское лилось! С уважением администрация сайта "Охотничьи собаки Вятки" http://www.kirovhuntdogs.ucoz.ru/ Скорей жми сюда: http://priroda.inc.ru/prazdnik/christ2.html

Молодцы! Поздравляю с интересным разделом! Полезно будет для всех! Хотелось бы увидеть фотоархив собачек в электронной версии, особенно тех, которых уже и нет. Почти каждого из нас судьба связывала и связывает сегодня с лайками Удмуртского питомника. Еще интересней узнать не только способности к охоте, а и поведенческие характеристики (злоба к человеку, драчливость, непослушание, страхи...). Если не расскажет сам питомник, больше узнать не у кого. Желаю успехов в этой творческой, не легкой, но очень нужной работе ! :)

С Днем рождения, славный человечек!

Крик души или мысли вслух. Друзья! Обсуждается интересная тема об анатомии лаек, нежно переходящая в Глобальную проблему "Как спасти наших лаек". Со многими высказываниями согласна. Но мало вижу пока эффекта, точнее сказать вообще его не вижу. Точно так и на сайте Гончие России, где собрались такие же увлеченные, как обычно пишут в нашей прессе, "чекнутые" люди. Такие же вопросы и проблемы. Все пришли к тупику. А ведь гончие и лайки - это гордость нашей страны. Мы это прекрасно понимаем. Но и понимать должны, что сегодня все в наших руках. Говорить хорошо, но надо что-то и делать. Для начала предлагаю открыть новую тему, в которой участники форума, все кому не равнодушна судьба наших лаек высказывались бы о тех недостатках (на свой взгляд) и проблемах, что мы имеем сегодня в нашем собаководстве, в Российском собаководстве (выставки, испытания, состязания, племенная работа, разведение, бонитировка лаек и т.д.) Пока мы сами не назовем эти проблемы - мы не сможем их решить. А проблем у нас очень много. Мы многие годы занимались просто самообманом. Нас учили говорить о племенной работе, о подборе, отборе, о выбраковке, о линиях и семействах. А где все это в жизни?! Кто может сказать какие линии и семейства сегодня в породах лаек (и не только лаек) в России существуют. К чему стремиться, что плохо, а что нужно сохранить? Сплошной винегрет. Сейчас "линии" именуются как - собаки Рябова, собаки Блаженкова, собаки Борисенка, Шатуновой и т.д. А отличительные признаки этих "линий" - кто-то супер экстерьерный, кто-то зверский хвататель, бесбашенный, кто-то не имеет поиска или просто пушник. Что это?! Разве это племенная работа? Сплошной Хаос в разведении. Да, мы все работаем в общественных организациях - общество охотников или Клуб. Мы все зависим от отношения в обществах руководства к собаководству. И во многих оно просто негативное. Лишняя затратная статья, причем очень затратная. Племенная работа просто уникальна! Племеннее просто не бывает. Каждый владелец суки - великий "разведенец", но ни за что не отвечающий. Полная свобода. Повязал, родил, худо-бедно выкормил, красиво продал и ... забыл. А подбор пар - с кем хочу, с тем и вяжу, лучше чтоб кто-то рядом был, на соседней улице. А вы - штатные кинологи обязаны мне оформить помет и еще много чего обязаны. Обязаны!!! Вот и вяжут на соседней улице. А где гарантия, что папа был именно тот. Жизнь показала массу примеров обратного. А мы хотим что-то иметь яркое и достойное, надежное, передающее потомству свои ценные рабочие качества. Посмотришь до чего кривые человеческие ручки довели самую Уникальную породу в мире. Осталось ушки опустить и хвост разогнуть. И будет российская лайка. Думать её уже практически отучили. Работай, рви, хватай все, что дают, дави, а не давишь - пулю в лоб или на ветку. И "критическое обсуждение" на всех, участвующих в её происхождении, обеспечена на долгие годы. А ведь каждый берет собаку для себя, воспитывает под себя, а не для каких-то анализов и выводов. В нормативной документации полнейший БАРДАК. Сами породили структуру, которая нас же и уничтожает, тихо, незаметно, под предлогом выхода на мировую арену. А нам это надо? Что-то стало лучше? Стало только хуже. Произошел полнейший раскол в охотничьей кинологии России. Почему мы себя не ценим, почему мы не ценим наши породы, не храним наши охотничьи традиции?! ... С подготовкой экспертов - полнейший БАРДАК. Я всегда была "за" не за количество экспертов, а за качество, часто приходилось по этому вопросу спорить со своим руководством. Проработав почти 25 лет в одной системе понимаю, что так больше продолжаться не может. Не буду описывать все тонкости. Для этого надо собираться и всем вместе думать. Хотя бы собираться на этом форуме, но более менее организованно, чтобы оперативно знать - что обсуждается и где ждут твое решение и ответ. Сегодня действительно встает вопрос об организиции новой структуры, нового Управления в охотничьем собаководстве. Да, это сложно, может даже это страшно, учитывая все сложности нашего государства, учитывая специфику наших пород и психологию и возможности простого охотника. Мы никому не нужны в нашей стране. Поэтому и спасать лаек должны сами. Как и все другие охотничьи породы. Основная проблема, с которой мы столкнемся - это Охота и угодья, то что необходимо нашим собакам. Остальное все более-менее решаемо. Все опять будет зависеть от энтузиастов и профессионалов. Так было всегда. Давайте будем объединяться и думать! С уважением и надеждой на лучшее будущее Shatuna (shatuna63@gmail.com)

А что сука не может быть лидером?! Вы ошибаетесь :drinks: Они еще более зверски устанавливают свои роли, как все женские существа. А то, что собака работает одна - нужно радоваться и беречь её. Но никак не под п... Если тебе не подходит собака - решай её жизнь и судьбу другим путем. Они тоже имеют право на Жизнь. Перестрелять всех - много ума не надо!

Случайно попала на эту тему (оказалось удачно!), но хочу предупредить. Данная родословная не действительная, так как не имеет подписи и печати штаного кинолога Кировского ОООиР и номер на лицевой стороне стоит "от фонаря". По данной вязке пришлось разбираться после моего отпуска. В помете было два щенка, два кобеля. Но владелица щенков (не могу писать Заводчик, в моем понятии заводчик - это очень ответственный и грамотный человек) оформила их странным путем в РООиРе . Думаю, как раз для того, чтобы избежать конфликта по вязке с кобелем без диплома. Хотя все пометы регистрируются только у меня, в областном и частично у кинолога в городском обществе (ГООиР номера Справок тоже получают у меня). Щенки КФЛ (по словам владелицы) не были осмотрены и в Кирово-Чепецком районном обществе выдали "Справки" по-дружески. Один щенок уехал в район и через несколько недель вернулся, поэтому и был осмотрен мною, а вот второй, как мне объяснили, уехал в Ярославль. Справка на второго щенка не будет выдана пока малыша не покажут кинологу Ярославского ОООиР - Наталье Константиновне Лаврентьевой. Договоренность с ней уже имеется. Прошу если есть такая возможность предупредить владельца щенка. Информация для всех! Все Справки на щенков, исходящие из Кирова и Кировской области в компьютерном варианте оформляются в ОООиР и подписываются лично мною, заверяются личной (с фамилией Шатунова В.В.) печатью. Все другие Справки (кроме питомника ВНИИОЗ) считать НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ. Некоторые личности до сих пор пытются их оформлять и реализовывать щенков с такими документами.

Shatuna Поздравляет Александра! Если пожеланья что-то значат, Я желаю тебе удачи, Чтобы солнце тебе светило, Чтобы сердце твое любило, Чтобы все печали и беды Обернулись в твои победы. Счастья я тебе желаю, Оставайся всегда таким, Каким я тебя знаю - Красивым, милым и простым.

"ЭКСПЕРТ ДОЛЖЕН ИСКАТЬ В СОБАКЕ ДОСТОИНСТВА, СОБАКОВОДЫ - НЕДОСТАТКИ!" Хорошо если и в жизни будет именно так. Мы к этому стремимся. На форуме это не чувствуется! Рекомендую на этом закончить "обсуждения" анатомии Буча и перейти к другим жизненным проблемам в охотничьем собаководстве. Их у нас достаточно! Кобель прекрасный и прошел в ринге достойно! Эксперт - прав! Так всех нас учили наши уважаемые эксперты-учителя. А вот кто не согласен - пусть сам себя в ринге попробует и оценит. Быть настоящим экспертом гораздо сложнее и ответственней, чем просто обсуждать его действия. Тема закрыта!

интересно узнать, ivi, а по каким элементам Вы оцениваете недостатки в анатомии этого кобеля. Видели его лично или по этой фотографии?

По списку - 23 "Отлично" - 22, "Оч.хорошо" - 1 Не могу сказать, что он лещеват. В ринге показывался прекрасно! А широкотелых мы не любим. Каждому свое. Все они в стандарте. Была другая проблема, особенно у сук, многие раздеты, после щенков. Нет той красоты. Да и многие лучшие собаки остались дома. Я их тоже понимаю.

А ведь и правда это кобель! Только снимок сделан с высоты птичьего полета. И по окрасу они очень похожи с Ведьмой. Я-то всё о суках думаю!!! Теперь все встало на свои места. Спасибо за помощь, pasha_d! В Старшей возрастной, в экстерьерном ринге действительно красиво шагал БУЧ вл.Шевченко С.А. Кобель в ринге очень эффектно показывался. Сразу чувствуется женская выучка. Стоять - так стоять, шагать-так красиво шагать, работать - так работать. Простите господин, Botvinkin!

Что-то Вы маненько напутали господин Botvinkin! В старшей возрастной группе было 24 суки. Ведьма вл.Шевченко С.А. по списку - 20 место :rolleyes: 1- место в ринге - Дина (белая с рыжими отметинами) вл.Сапегин Л.В., Кировская область. Фотоотчет о выставке размещен на форуме сайта "Охотничьи собаки Вятки", раздел "Выставки" - http://kirovhuntdogs.easyforum.ru/viewtopic.php?id=91 Приглашаю всех посетить эту страничку!

Друзья!

ПРИГЛАШАЕМ ВСЕХ НА ВЫСТАВКУ В КИРОВ! 4-5 июля в Заречном парке г.Кирова состоится 62 Кировская областная выставка охотничьих собак всех пород Чемпионат ОТКРЫТЫЙ! Регистрация участников с оформлением оценочного листа проводится до 1-го июля. Оплата - для членов обществ охотников системы "Росохотрыболовсоюз" - 300 руб, для всех остальных - 500 руб. В день выставки оплата единая для всех - 500 руб. Для проведения экспертизы собак приглашены ведущие эксперты-кинологи Твери, Казани, Ижевска, Перми, Тольятти, Кирова. 4 июля - выступления собак младшей и средней возрастных групп, от 10 месяцев до 3-х лет. 5 июля - старшая возрастная группа, от 3-х до 10 лет Открытие выставки - в 10 часов. Ветосмотр и регистрация в день выставки - 8.00-9.30 Иногородним участникам из других регионов иметь при себе ветеринарное свидетельство. Информация по тел. 8-(8332) 64-07-11 или 8-912-723-8877 - Шатунова Валентина Витальевна Главный эксперт выставки - Четверик Владимир Иванович, эксперт-кинолог Всесоюзной категории, г.Пермь. Экспертизу собак в рингах проводят: 1. Ринг западносибирские лайки (кобели) - Суховский Александр Иванович, эксперт-кинолог I категории, г.Чайковский Пермский край. 2. Ринг западносибирские лайки (суки) - Богодяж Ольга Модестовна, эксперт-кинолог I категории, г.Тольятти Самарская область. 3. Ринг русско-европейские, карело-финские и восточносибирские лайки (кобели и суки) - Войлочникова Светлана Дмитриевна, эксперт-кинолог Всероссийской категории, г.Киров. 4. Ринг русские гончие (выжлецы и выжловки) - Сипейкин Виктор Петрович, эксперт-кинолог Всероссийской категории, г.Тверь 5. Ринг русские пегие гончие и др.гончие (выжлецы и выжловки) - Шарафутдинов Альберт Кашафович, эксперт-кинолог Всероссийской категории, г.Казань 6. Ринг норные (все породы) и борзые - Поскребышев Александр Сергеевич, эксперт-кинолог I категории, г.Пермь. 7. Ринг легавые, спаниели и лабрадоры - Каргапольцев Николай Анатольевич, эксперт-кинолог Всероссийской категории, г.Ижевск

Наши поздравления именинникам! Кипит работа повседневно, Но вот среди обычных дней Вдруг наступает день рожденья, Чудесный праздник - юбилей! Хотим Вам пожелать удачи, Успеха в жизни, ярких дел, Чтоб Вы с улыбкой - не иначе Встречали каждый новый день!

Татьяну Телли-Садыкову прекрасно знаю и даже более... Вчера общалась с ней по интернету. Все 5 лет проучились в институте, вместе держали собак (в общежитии), вместе познавали жизнь собачью! Да, уже несколько лет как она с детьми уехала с нашей области в Финляндию. На Кировском питомнике она не работала, а держали с мужем карело-финских лаек из питомника ВНИИОЗ. Сейчас кобель ЗСЛ у них живет чисто для души.

А откуда такой вопрос? Странно, а что мешает Вам так общаться! Во-первых, и мысли такой не было. Это примерно звучит так - "Сайты всех стран, объединяйтесь!" По-моему здесь вообще другая проблема обсуждается.