olaike

Ирина, Андрей! Если сук вспоминать начинают и щенков отбирают ориентируясь на них, это скорее всего означает упадок собаководства. Когда есть производители рождающие таких же производителей с большой буквы, когда их клички гремят и их препотентность не вызывает сомнения, тогда про сук и семейства и не вспоминают. А сейчас, как раз такой период(даже не беря ваши мотивы, они могут быть по каким-то личным убеждениям) когда кобелей много, а производителей нема... это мое мнение.

Константин! Расценивают сами, ставят другие. От чего же еще такое большое количество слабых потомков от дипломированных родителей? С хозевами не повезло собачкам? Тогда надо спрашивать у покупателя - как у него с печатью?

У Войлочниковых есть также упоминание о производителях оставивших плеяду прекрасных производителей. А как дело обстоит если под таким углом смотреть? Уникальность Эмира или любого другого подобного кобеля должна бы находить отражение в использовании его отца для получения других уникальных кобелей. Использование малолеток в вязках прибавляет баллы, прибавляет шансы стать чемпионом выставки, кто-то может даже поблагодарить, но производителей с большой буквы не прибавляет. Многие последние достижения кинологии и о/с случайны и хаотичны, а порой сомнительны. А то, что п.ч. собака становится в год с небольшим приводит часто к тому, что на охоту будут ходить ее дети, а ее судьба рано выйти на пенсию и делать детей.

Юра! На твой вопрос зачем - печать в кармане. А она дает возможность реализовать многие желания в отношении своих собак. Вот у тебя нет печати и тот твой зверь или птица, что были взяты из под твоей суки давно переварились в желудке, а у меня есть и каждая птаха и зверушка, на которую взбрехнула моя выдающаяся собака, оставит диплом в св-ве и пищу для дискуссий - дипломы по оленю 1 степени ценнее диплома по 1 степени по горностаю или нет? А если у собаки шесть 1-х она уникальна или просто печать в кармане?

Какую ступень и где занимают о/х? И охотничьи клубы?

Ирина, попробуйте в базе найти лаек, клички которых начинаются с буквы ч., или п.ч., или п.п., или т.д. А далее просмотреть их вязки и с кем вязали. Ведь владельцы посредственных собак не обременены головной болью повязать пораньше...

За Машу с Уралмашу минус мне влепили, а за Инструкцию по получению чемпионства влепят? Ведь п.1 в ней - повяжи пораньше, чтобы в средней группе войти в элиту. Тема-то в эту сторону начинает смещаться, как мне кажется.

Роман, ща коллайдер разгонят и все найдут официально :) Николай! Поймал себя на мысли, что не ясно выразился. Если дворняга и динго неизвестного происхождения может ли анализ сказать кто были родители? Но как это проверить? А может он сказать, кто родители у собаки известного происхождения?

Николай, агрессии нет, просто называю вещи своими именами, как это вижу. У меня всего 5 каналов и телик ч/б :) . Мне непонятен метод и качество информации получаемой из анализа. Возмем динго. Что можно установить? Возьмем лайку - тот же вопрос. Если говорить о современном поголовье, то чистых нет. Многие, которые на слуху, разбавлены, но это и без генного анализа видно. Это про ЛЗС. Мое мнение такое.

Выбор дворняжки возможно не случаен. Разложить ее происхождение до 50 колена легче, чем рассказать о первом поколении моего кобеля, используя в качестве входных данных только слюни.

Если вязка суки не случайная по недосмотру, то цель одна - ввести в элиту в средней группе. Некоторые по незнанию планируют сделать собаку чемпионом уже в средней. По поводу ТВ там практически невозможно отделить правду от сенсации, высосаной из пальца. У контактеров и экстрасенсов по их данным есть в голове голоса, которые могут сказать кем мы были в прошлой жизни и как жили атланты, но они не могут сказать точные сведения, которые легко проверить. Разложить происхождение до 25 колена за 25 тысяч рублей это неплохо, но если есть ошибка в одном действии, ответ будет неверным. Я бы согласился сдать баночку слюней своего кобеля и заплатить тысячу рублей и пусть они мне дадут точное описание его самого и его родителей, тогда я доплачу 24 тыс. и порекомендую их сотням и тысячам людей, собаководов и прочих ...водов. А так и к гадалке можно сходить, у нее такие же расценки по прайсу. По ТВ и в СМИ много мусора, часто не возможно отделить от правды.

Эффект телегонии неодинаков для сук и кобелей. Телегония не противоречит, по мнению ее сторонников современным квантовым открытиям и двоичной системе счисления. В этом процессе кобель будет передающее устройство(в двоичной системе 1 или Y), сука принимающая антенна(в двоичной системе 0 или Х). считается, что у кобеля информация о предыдущих партнершах обновляется спустя время и происходит эффект перезагрузки, у суки нет. Она накапливает всю информацию о партнерах до конца жизни. Поэтому сука повязанная впервые не тем кобелем, испорчена на всю жизнь. Если суку покрыл дворовый или другой породы, то навсегда непригодна для породы, потому что потомки не будут чистокровными. Кобелю это не так фатально, у него есть возможность перезагрузиться, но тоже плохо. Сторонники других теорий о своевременности и выдержки(как у хорошего вина) начала половой активности считают, что кобель становится непригодным для получения качественного потомства, если будет использован раньше положенного срока. НЛО не видел, видел только как фрагмент Союза-ТМ сгорал, входя в плотные слои атмосферы, даже успел сфотографировать. Возможно поэтому я лично принимаю к рассмотрению теории о телегонии и вино-водочных процессах.

Дык, по ч(?) каталог и детям. Компромату зачем тады? :)

Николай, обещанный конечно же. Тот который наполовину пустой пока...В разделе ЛЗС(Привет Валентину!!! :ph34r_1: )

А что с каталогом, когда готов будет? :ph34r_1:

Вот другое мнение. С 12 месяцев у быков. Чем собаки хуже? Инструкция по проверке и оценке быков молочных и молочно-мясных пород по качеству потомства. Инструкция

Чтобы не засорять тему о ранних вязках, закину к заядлым курильщикам вот такое мнение. Здесь ассорти в переводе с китайского. Косячок забьем другой, может кто чего полезного найдет для племенного дела... "... В древности говорили: «Еда и питье, мужчина и женщина — вот великая страсть человека». Хуанди (Желтый император), которого по традиции считают основателем китайской медицины, говорил: «Одна Инь и один Ян — это и есть Дао, наполовину Инь или наполовину Ян — это и есть болезнь»; «Если оба не находятся в состоянии гармонии, это как весна без осени, как зима без лета. Если же они в гармонии, это и есть высшая степень совершенства». Можно видеть, что приведение к гармонии Инь и Ян (сюда относятся и отношения между мужчиной и женщиной) является не только жизненной необходимостью, но и глубокой наукой. Однако, с древности имеет хождение множество рассказов о том, как из-за женской красоты повреждалось здоровье. Во времена правления династии Цзинь (221—206 гг до. н. э.) известный врач осмотрел больного князя Цзинь и поставил диагноз: «Это из-за отношений с женщинами, а не из-за дьявола или питания». Князь Цзинь задал контрвопрос: «Нельзя ли сближаться с женщинами?». Ответ был: «Следует быть сдержанным». Хуанди еще более определенно указывал: «Мудрецы не отказываются от пути гармонии единения, но основная суть — сдерживание для сохранения непорочности». То есть мудрецы также не в состоянии полностью отказываться от половой жизни, но ценность — в умении сохранения квинтэссенции Ци и взращивании души для поддержания здоровья. Хорошо сказал Чжуан-цзы: «Заслуживает страха то, что на спальной циновке не знают запретов чрезмерности». На какие же вопросы следует обратить внимание в половой жизни? В древних книгах обобщены четыре пункта: «От страсти нельзя отказываться; страсть не должна быть ранней; страсть не должна быть распущенной; страсть не должна быть насильной», что в отдельности и обсуждается ниже. «От страсти нельзя отказываться». Когда мужчина взрослеет, он женится; когда женщина взрослеет, она выходит замуж. Когда человек становится взрослым, закономерности физиологического развития порождают у него возникновение полового влечения. В Древнем Китае Пэн Цзу (внук мифического императора Чжуань-сюя, якобы проживший 700 лет) указывал: «Мужчина не может без женщины, женщина не может без мужчины. Если мысли честны и непорочны, — великая благодать и долголетие». В книгах по китайской медицине есть такие толкования: «Главное для мужчины — квинтэссенция Ци; главное для женщины — кровь. Если квинтэссенция Ци переполняется, возникает половое влечение; если переполняется кровь, — может возникнуть беременность. Если отходит Ян и исчерпывается Инь, одна Инь без Ян, желания пылают и цель не достигается, происходит борьба Инь и Ян, то холод, то жар, со временем возникает истощение». То есть, когда женщина и мужчина достигают половой зрелости, если длительное время желания не удовлетворяются, могут возникнуть болезненные состояния типа «то холод, то жар» и т. д. В истории были болезни и пострашнее. Когда-то у младшего из семьи Фу на половых органах образовались язвы и началось загнивание, был поставлен диагноз: «Возникало желание излить и не было возможности». Также известен случай, когда у одной женщины возникла боль в пояснице и спине, озноб и жар. Знаменитый врач эпохи правления династии Хань (206 г. до н. э. — 220 г. н. э.) Цан-гун сказал: «Болезнь возникла из-за того, что есть желание и нет мужчины». Подавление полового чувства может не только нанести физиологический вред, но и вызвать психические изменения. Традиционная китайская медицина также считает: «При постоянном половом желании, когда нет возможности достичь желаемого, а лишь снаружи мысленно удовлетворяемая страсть, возникают бели». То есть при постоянном половом желании, когда нет возможности достичь желаемого, в окружении соблазнов окружающего мира желание становится еще сильнее, у женщины могут возникнуть бели, у мужчины — поллюции. «Страсть не должна быть ранней». В классическом древнем сочинении по китайской медицине «Хуанди нэй цзин» (Канон Желтого императора о внутреннем) есть запись: «Женщина достигает половой зрелости в 14 лет, происходит циркуляция в сосуде Жэнь-май, наполняется Чун-май, происходят менструации, поэтому может забеременеть… Мужчина достигает половой зрелости в 16 лет, изливается сперма, Инь и Ян в гармонии, поэтому может иметь ребенка» («Су вэнь»). То есть у мужчины в 16 лет, у женщины в 14 лет уже наступает период половой зрелости, мужчина способен источать семя, у женщины начинаются менструации. Однако, на самом деле для развития и созревания требуется еще несколько лет. В связи с этим, учитывая физиологическое развитие, на практике следует жениться позже. В древности говорилось, что мужчина женится в 30, а женщина в 20 лет. Почему же в феодальном обществе были очень распространены ранние браки? Это явление возникло под влиянием феодального логического мышления, что-то типа: «рано родить — рано жить в счастье». Традиционная китайская медицина с древних времен подчеркивала: «Страсть не должна быть ранней», выступала за вступление в брак в подходящее время. В эпоху Южных и Северных царств (420—589 гг.) при династии Ци (479—501 гг.) жил знаменитый врач Чу Чэн. Он говорил: «Слабая женщина должна восполнять кровь, лишь своевременно выходить замуж. Слабый мужчина должен воздерживаться от половой жизни, жениться, лишь окрепнув». Хотя молодые люди и обладают способностью к половой жизни, но это вовсе не означает, что их система размножения и развитие организма достаточно созрели. В связи с этим слишком ранний брак или половые связи могут нанести вред здоровью. В книгах по китайской медицине по этому вопросу существует множество записей, например: «Если женщина с еще незаколотыми волосами, у которой менструации только начались, вступает в половые отношения с мужчинами, слишком рано изливается Инь Ци, развитие организма еще не закончено и наносится вред». Слова «заколотые волосы» означают возраст, когда при помощи шпилек можно обвязывать волосы на голове, то есть стать взрослой. Еще пример: «Если сперма еще не проходит и насильно вступают в половые отношения с женщинами, хотя сперма и проходит, из-за недостаточного развития повреждаются пять цзан-органов, в будущем может возникнуть трудноописуемая болезнь». Этот отрывок относится к мужчинам. В очень раннем возрасте, когда не бывает даже поллюций (изливание спермы во сне, свидетельствующее о том, что сперма уже наполнена, есть проходимость в семявыносящем протоке), если насильно вступать в половые отношения с женщинами, хотя сперма и выделяется, из-за недостаточного развития повреждаются пять цзан-органов. Поэтому традиционная китайская медицина выступает против ранних половых связей, полагая, что «когда мужчина рано прорывает ян-тай, повреждается квинтэссенция Ци; когда женщина рано прорывает инь-тай, повреждаются кровеносные сосуды». Кроме того, врачи также считают, что молодым людям по возможности не надо слишком рано проявлять интерес к половой жизни. В древних книгах сказано: «Если девственные отроки или незамужние девушки чрезмерно думают о половой жизни, это часто приводит к жестоким повреждениям. У мальчиков — нездоровый цвет лица и вялость; у девочек — задержка менструаций». Почему же не произошедшие половые отношения и частые размышления о половой жизни могут повредить здоровью молодых людей? Потому что «в детстве кровь и Ци нестабильны», в сущности необходимо сберегать и взращивать Ци и кровь, если же постоянно думать о половой жизни, неизбежно может «разгореться ярким пламенем огонь желаний, соединиться воедино Сань-цзяо», что вызовет ряд изменений. Известный врач Ю Цзайцзин говорил: «Когда сердце в волнении, душа вздымается вверх, квинтэссенция Ци выливается вниз». Со временем неизбежно «квинтэссенция Ци переполняется и уходит через „врата жизни“», что в равной мере отрицательно сказывается на здоровье и развитии. Поэтому, когда в древности говорили «от страсти не надо отказываться», также призывали «страсть не должна быть ранней». Ценность в самоконтроле, не следует слишком рано вступать в половую жизнь, не следует слишком рано даже много думать о ней..."

Вот все в один голос оправдываются - "Да в принципе ничего страшного, щенки наверняка будут хорошие". А как узнать будут ли они настолько хороши, насколько могли бы быть? Леша тут мне задал вопрос - приведи примеры...Привожу. Основная мысль, которую пытаюсь отстоять о созревании и своевременности. Наука на этот счет продажная штука, общественное мнение тоже. Традиции куда консервативней. Начнем с главного. Когда брагу заквашиваем, ждем когда подойдет. Потом гоним, чтобы получше был. Если на продажу и из куриного помета пойдет, а карбид для крепости добавим. Женщины тесто на пирожки или блины готовят. Тоже ждут, когда подойдет. Тесто поднимется и пирожки будут пышные, вкусные. Мужик не нарадуется на стряпуху свою. Это в закуску пойдет к главному. Ножик хороший неплохо на охоте иметь, пирог порезать на куски... Кузнец долго готовит заготовку прежде, чем получит нужную сталь. Почему бы на начать ковать из гвоздя, пару раз закалив и отпустив? Если взять зерно или картошку. Почему бы не убрать поле, а картошку выкопать в июне? Ждем когда одно наберется клейковины, другое крахмала. Эти примеры ни вызывают сомнения у большинства. Готовность производителя вызывает полемику. Оплодотворяющей способностью будут обладать любые семена, но будут ли вырабатываться наилучшие от кобеля? Этого ли или другого. Если к людям обратиться и в 12 рожают, от 13-летних. Но мы и картошку июньскую посадим и она прорастет и даст урожай. Почему бы тогда так не делать? Два урожая соберем за лето. Начнем вязать с года - 9 вязок можно провести у суки и кобеля проверить по потомству уже к трем годам. Эк сколько получим хороших лаек к его 10-ти годам...Если есть традиция вязать после определенного возраста, но она происходит от невежества ее установивших, тогда стоит изменить правила как в голове, так и на бумаге и начать вязать с любого возраста, в зависимости от каждого конкретного кобеля. Как заскочит и покроет, так и готов. Зачем лишние правила, пусть природа решает. Природа мегаполиса, в другой природе переярку не много светит.

Попробую. Две недели не блевала. Упреждаю кормлением.

Валентин, если бы у тебя в детстве был интернет с доступной порнушкой и по телику показывали молодежные фильмецы типа "Американский пирог" стопудово бы начал раньше. Как сейчас и начинают, с 13 кажется...:ph34r_1:

Ирина Ваш вопрос напрашивался сам собой, но есть давние традиции по данному вопросу, которые соблюдаются в ряде культур, а в других не соблюдаются. У греков как мы уже обсуждали и однополая любов была в почете...То, что в европейской культуре и русской сейчас(или давно) на это забили, далеко не означает, что это правильно. Но ведь и не прибавилось умных, так ведь? За мудростью обычно ходят на Восток. Стоит обратить внимание на Средний Восток. P.S. Да водку стоило бы начинать пить с 21 года, если очень хочется. :ph34r_1:

В детстве все мы ели незрелые яблоки в чужом саду, а старики гоняли...Яблок думаете жалко? Время не пришло. Осенью сами угощают. Странно, что столь простая истина не находит отражения в разведении собак. Дело ведь не в документах и правилах., это все бумажки. Физиологию не обманешь.

Засорять не буду более эту тему. Даже исходя из этой таблицы, до двух лет будет только уксус. Запороли кобеля. Ответственность на Ярославском обществе и людях спланировавших вязку. Если хозяин нетерпеливый оказался, должны были объяснить. В этом случае, хотя бы кинолог компетентный, да не досмотрел.