ivi

Это конечно другая тема, но если в кратце - на белку у нас не охотятся с тех времён когда шкурки белки потеряли свою ценность. Поэтому и желающих учавствовать в испытаниях по белке особо нет. Ну а раз нет желающих, то и нет смысла проводить такие испытания. Что касается медведя, то с ним несколько иначе. Испытания по нему официальные и даже отметка идёт в базу данных. Но само испытание не приравнивается к испытаниям по птице или лосю, поэтому полевым чемпионом по данному виду не станешь, но очень уважаемую отметку в базу данных получишь. Хорошо, что напомнили про медведя - ФШ и по нему может испытываться. Но в отличие от ваших испытаний, у нас испытания проходят по вольному медведю, поэтому и результат бывает крайне редко. Но вот в 2008 году одна сука ФШ всё-таки получила Д1 по медведю - Полевая Чемпионка LÄRVÄTSALON MANTA http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN21454%2F01 Причём особенно интересно в её чемпионском звании то, что получила она его по лосю! К стати, к примеру, в прошлом году те ФШ которые испытывались по лосю показали совсем не плохие результаты - из 55 результатов по лосю 7 дипломов 1-й степени в открытом классе и 12 (!) дипломов 1 степени в чемпионском классе. Это и ответ на лживое заявление Гибет "У них он испытывается только по глухарю, некоторые охотятся и по лосю". К стати, прежде чем нести ахинею по поводу испытаний по глухарю, надо хотя бы поинтересоваться вопросом. В Финляндии нет испытаний по глухарю, есть по боровой птице. Т.е. собака может облаивать любую боровую птицу причисленной к дичи: глухарь, теререв, рябчик и т.д. Диплом выдаётся единый, но в описании омечается по какому виду собака сработала. РОРС тоже себя показал не самой лучшей стороны - принял решение не проверив фальсифицированные данные Гибет. В решении не указанно ни одного документа и абсолютно никакой статистики или фактов - одни разглагольствования Гибет. Сравните эту процедуру с процедурой предыдущего переименования в 1984 году. Тогда сначала были разостланы запросы ООиР различных региопнов. А что было сделанно сейчас? Ничего! Только выслышали Гибет. Это что ли демократия? Или путь к ней, как в той песне у Райкина: шаг вперёд и два назад...

А какие такие другие правила испытаний у шпицев? Если Гибет опять сбрехнула, то это не значит что так на самом деле и есть. В Финляндии вообще только два вида испытаний для собак работающих голосом: по лосю и по птице. Только лайки (ВСЛ, ЗСЛ и РЕЛ) от этого не перестают быть лайками. Причём по-мимо этих двух видов испытаний имеются ещё и три разновидности испытаний по следу. Кто где хочет там и учавствует. Да, забыла - у ФШ имеется ещё и испытание по белки, но оно не является официальным.

Юра, Ваши слова были услышаны и сегодня вечером наша беглянка была найдена в 20 км от места потери. 8 суток искали!

Ну сколько же можно обсасывать эту тему?! Вот моё первое упоминание о заборе крови: "Кровь будем просить у владельцев КФЛ. Кровь нужна для научных исследований, в частности выявления генов несущих ответственность и за рабочие качества. Поэтому очень важна и достоверная информация о рабочих качествах собак. Будем очень благодарны всем кто согласится сдать кровь для этих исследований".У финнов вообще не стоит вопрос одна это порода или две. Иначе бы никто вообще не стал заниматься этими исследованиями в России, так как если бы это была другая порода, то смысла не было бы. Я уже объясняла и в полемике с С.В., что выявить гены отвечающие за те или иные признаки или заболевания пока-что можно только внутри одной породы. К примеру ген несущий ответственность за появление эпилепсии выявлен на сегодняшний день только у нескольки пород, а эпилепсия присутствует во многих породах. Поэтому естественно определяется и родство. Т.е. если породы абсолютно разные, то смысла продолжать поиск (а он осуществляется исключительно путём сравнения) нет смысла. С таким успехом можно сравнивать хоть с ЗСЛ, но результата не получишь. Естественно, что было интересно и найти новые крови, т.е. крови как можно более отдалённые от тех что присутствуют в финской популяции этих собак, являющихся единой породой, но они (новые крови) не были найдены. Так о какой витрине Вы опять завелись? Что такое отличное от моих слов услышали Ваши "ушки"? Не стесняйтесь! Расскажите, а то так долго держали в себе, а это вредно для здоровья.

А что "тёмного" было в заборе крови? Я уже сообщала, что финны не нашли то что искали, а именно новые крови. Если нужны более конкретные цыфры, то так и скажите - никакого секрета в исследованиях нет и не было. Но по-мимо степени родства ведутся и другие исследования и вестить будут не один год.

И снова здрасте! Так не хочется повторяться, но Вы меня опять заставляете это делать. :z_3: Мне лично безразлично как эту породу будут называть в России. Я ведь уже говорила, что называть в России суоменпюстюкорву финским шпицом было решено в РКФ. Вот с ним эти вопросы и решайте. Но как я понимаю из Вашего сообщения, Вы лично, согласны, что порода единая? Тогда объясните почему безпроблемно переименовывая финского шпица в КФЛ РОРС одновременно отказывает в регистрации в ВПКОС потомкам КФЛ и ФШ мотивируя это тем что это кросс?!Так вот кросс это или потомок одной и той же породы?

Очень рада за Вас! А вот у нас здесь положение хуже - 18 ноября утром сука моего разведения (Курма) не вышла из леса в 3-х км от дома и по сей день не найдена... :(

Ну почему же прогуливала? В технических вузах философии особого времени не уделяли, за исключением марксистско-ленинской. В основном упор шёл на точные науки. Но мы опять отвлеклись. Вернёмся опять к КФЛ и ФШ. Вот Вы нафилософствовали, а по-существу на мой вопрос так и не ответили. :acute: ФШ завезённые в СССР автоматически переименовывались в КФЛ. Почему? Не потому ли что ФШ не считался отдельной породой? Только, пожалуйста, ответьте конкретно и обоснуйте. Моё обоснование: cитуация в общем-то была равнозначной той что происходит при ввозе ФШ в любую другую страну: во всех других государствах разводятся ФШ, хотя в Финляндии разводится суомен пюстюкорва (suomenpystykorva). Но это же не значит, что породы разные. Как и ввезённые в Финляндию таксы становятся барсучьими собаками, но от этого не становятся другой породой, как и норботтэн шпицы в Финляндии называются похъянпюстюкорва (северная остроушка), но и она не становится другой породой. Причём ситуация с норботтэн шпицем абсолютно идентичная с КФЛ/ФШ - порода разводилась и в Швеции, и в Финляндии, и даже на территории Российской Карелии, но шведы зарегистрировали породу в ФЦИ и в ФЦИ она теперь норботтэн шпиц, а не похъянпюстюкорва. В России же местной популяции этой породы вообще нет названия... А вот про репку Вы не правы - очень даже верю, что репка такой большой могла вымахать, у нас здесь даже свой "клуб" имеется для любителей таких репок и прочих гигантских овощей :)

Я Вам конкретные вопросы задаю, а Вы мне в ответ одно бла-бла-бла о шампанском да мадам клико дочери плотника и прачки из-под Смоленска... И раз уж речь зашла об образовании и кого чему в институтах учили, то меня в своё время в институте учили давать конкретные ответы на конкретные вопросы, правда изучала я не философию, а экономику.

Вот и объясните пожалуйста чем отличается ФШ, которого переименовали уже на территории СССР в КФЛ от ФШ непереименнованного? Каким образом переименнованный в КФЛ ФШ допустим к регистрации в ВПКОС, а потомок непоереименнованных не допустим? Т.е. в СССР ФШ не считали отдельной породой и напрямую переименовывали в КФЛ, пускали в разведение, регистрировал в ВПКОС и т.д. Так почему же теперь это вдруг отдельная порода, а потомки ФШ от вяски с КФЛ (тоже потомкон ФШ) становятся беспородными кроссами? Где логика?

Вообще-то меня очень тронул вопрос по поводу отказа в регистрации в ВПКОС на основании того, что собака является помесью КФЛ и ФШ. Давайте тогда разберёмся в таком вопросе - какая в процентном отношении кровность ФШ допустима в породе КФЛ, что бы собака считалась КФЛ? Когда решится этот вопрос, тогда надо будет пересмотреть родословные всех КФЛ зарегистрированных в ВПКОС и удалить тех чья кровность по ФШ превосходит допустимый критерий. Заодно посмотрим что там в ВПКОС останется.

Вот давайте и задумаемся: какая порода была взята за основу КФЛ? Рыжие лайки Карелии. Ну а какая порода была взята за основу ФШ? Рыжие лайки Карелии и Финляндии. Т.е. исходный материал один и тот же. Приведённый же Вами пример с ягдтерьером представляет несколько иной вариант. Там смешивали разных терьеров: и фоксов, и вельшей и староанглийских жесткошёрстных терьеров. Не удивлюсь если и пинчеров примешали для получения окраса, которого нет ни у фоксов ни у вельшей. Вы спрашиваете причём здесь политика? А как назвать то, что название КФЛ вдруг решили переименовать в карельскую лайку? Тем более что карельская лайка уже один раз была. Только она была не рыжая, а серая. А то что людям хреново - это Вы абсолютно правы. Вон уже и в ВПКОС "помесь" с ФШ не берут...

И я присоединяюсь к поздравлениям! :drinks:

Вот Вы очень правильно сказали - надо искать по деревням, по сараям, может кто и покажет. Только объясните мне почему сами карелочники этих собак не ищут? Разве это не их прямая обязанность? Фины не могут регистрировать найденных по деревням рыжих лаек без родословных, так как племенная книга ФШ закрыта. А вот у породы Норботтэн Шпиц открыта. Порода эта тоже изначально была и в Шведции и в Финляндии, и в ... Карелии, но так как шведы успели первыми её зарегистрировать, то порода теперь шведская. Так вот прослышали фины, что в Карелии тоже встречаются собаки соответствующие стандарту Норботтэнов и поехали в Карелию искать этих собак. И нашли старого кобеля, и купили его, привезли, показали экспертам и зарегистрировали норботтэном (так как у них племенная книга ещё открыта), и даже потомство успели получить. А вот в России никто и не знает, что по Карелии бегают норботтэны и никому эта порода не нужна. Я уже где-то здесь на форуме рассказывала эту историю. Случаи ввоза были, но насколько мне известно, то только после 2006 года, т.е. когда было заключено соглашение с РКФ. Собаки эти были зарегистрированы как ФШ, но только они и прибыли в Финляндию с документами ФШ, т.е. с РКФовскими родословными. Так что здесь породу никто не переименовывал. Ну а на счёт никчёмности завезённых ФШ - это Вы погорячились наслушавшись Туттиных баек. Во-первых многие из них имеют в России дипломы, причём по вольным видам и занесены в ВПКОС. Во-вторых, если бы они были такими некчёмными, то как же стали кчёмными их потомки несущие в себе практически чисто финские крови? Так же хочу внести маленькую поправку - крови мешали не более 20 лет, а более 50-ти!

Все мои, как Вы изволили выразиться, опусы как раз-то и опираются на факты. Будьте любезны и укажите что именно в моих словах является клеветой и фальсификацией. Вы можете опровергнуть утверждение, что Гибет использовала в разведении финские крови? Если нет, то клеветой и фальсификацией занимаетесь именно Вы. Что касается книжек, то причём здесь авторство трёх книг, когда речь идёт о том, что сначала из КФЛ были практически вымыты свои крови финскими, а затем объявляется, что это две разные породы. Причём Гибет принимала непосредственное участие в этом вымывании. А что было сделано для сохранения КФЛ в чистом виде? Почему не были завезены те собаки с периферии о которых сама же Гибет упоминает? Почему вместо того что бы собирать по крупицам то что ещё можно было собирать, об этих собачках только в своих статьях упоминали, но никто за ними никуда не поехал? Вы можете это объяснить? Вот Вы о патриотизме говорите и ничего чужого вам не надо, а ведь массовый завоз финских шпицев и их прилитие в КФЛ было на государственном уровне. Ведь кировский питомник был государственным, а не частным. Или может я опять фальсифицирую? Я просила предоставить родословные собак в которых не присудствовали бы финские крови. Вы их предоставили? Нет. Вот и напрашивается вывод - нет таких родословных. Так о каких двух породах мы говорим? Да, спасибо за рекомендацию прочесть книги Гибет по собаководству, но в области собаководства как такового у меня другие авторитеты. А вот её статью напечатанную в журнале "Oхота и охотничье хозяйство" за 1984 год прочла бы с большим удовольствием, да наверное и не я одна. А то столько о ней наслышана, а вот в оригинале нигде её не видно. Может она у Вас имеется? Как-никак статья касается непосредственно КФЛ. Вроде по теме.

Не надо сравнивать ситуацию со старообрядцами - они ведь не только на слове, но и на деле были против всего пришлого. А вот Вы можете показать хоть одну родословную в которой отсутствуют крови финского шпица? Давайте с этого начинать. Или вопрос всё-таки чисто политический? Но в таком случае почему дело доходит до абсурда? А именно, почему отказывается собаке в регистрации в ВПКОС на основании того что это собака не является КФЛ, а является помесью с ФШ? Ведь называть породу внутри страны можно как угодно! У нас тоже многие названия иностранных пород переведены на финский язык. К примеру таксы в прямом переводе называются барсучьими собаками, но только потомков от привозных из Германии не называют помесью с барсучьей собакой. Вот и объясните пожалуйста где же проходит грань между ФШ и КФЛ? И в каких случаях потомки ФШ и КФЛ являются чистопородными, а в каких помесью недостойной для регистрации в ВПКОС?

Собаке токи-токи год исполнился. Где же она узковата? Не смотрите на снимок где она лапы вместе поставила, а посмотрите на тот где она бежит в сторону фотографа - нормальная по возрасту грудь, причём не впалая а наполненная, конечности тоже ставит в движении прямо. Подождём когда собачке будет два года... тогда и начнём цыплят считать :)

Наверное только в архивах. Причём названия тоже несколько варьируют в зависимости от источника: в статье Григорьева упонимается "филиал АН СССР в Карельской ССР", а во ВРКОС есть "Карело-финский филиал АН СССР " Так что если у кого имеется возможность добраться до этих архивов - дерзайте пока не всё утеряно или если ещё не всё утеряно.

Вот видите - у Вас опять кабы да наверное... Не всяк спец кто в интернете пишет. Действительные знатоки породы и кинологи такую чушь не вывешивают, а именно - не объединяют описание одной породы с фотографией другой. Хотя на днях одним внимательным было замечено, что´на сайте одного из самых больших туристических порталов Шведции Paris.se специализирующегося на Париже, было сказанно, что главным украшением Лувра является Мона Лиза Леонардо ди Каприо... Вот Вам и интернетные специалисты... :rolleyes: На счёт лени и нерадивости абсолютно согласна. А вот по-поводу приезда за аборигенами - их сначала найти надо. На сегодняшний день проверено ДНК более 60 российских КФЛ, а аборигены так, к сожалению, и не найдены... сплошь "финики" :(

Вы паша, прежде чем учить кого-нибудь, сначала сами разберитесь в этом вопросе и особенно заострите внимание на понятии объективность и непредвзятость. А двойки Вам так хочется ставить наверное потому что сами по-русскому наверное ничего выше и не имели. Такое в психологии не ново. Прямо жаль Вас становится.

Не знаю притравливают ли лаек на коров в Европе, а вот рекомендацию притравить по коровам да по козам получила именно на этом форуме и на чисто русском языке :Д Один написал в интернете чушь, а второй её подхватил... :wacko: Вы действительно не поняли какую породу я имела в виду? Естественно ФШ. Поэтому имена финов вряд ли Вам что-либо скажут. Что касается КФЛ, то во первых порода-то в общем-то единая c ФШ. Во-вторых, если всё-таки разделять по географическому/политическому признаку, то в первую очередь породу стёрла с лица земли эпидемия погубившая практически весь племенной материал находившийся в Карельском питомнике (государственном питомнике). За пределами питомника порода в те времена мало кого в России интересовала, поэтому породу и пытались как-то поддерживать благодаря питомнику. Передохли собачки одним словом. Ну а потом начался массированный ввоз финских шпицев для воссоздания породы. Никто аборигенных собак не пытался даже найти, не говоря уже о том что бы кто-то их завозил с периферии. Все рассказы о рыжих собачках Мордовских и т.д. деревень так и остались на уровне рассказов - ни одного факта о привозе собак из этих деревень нет. Вот и спашивается, где же был патриотизм тогда когда ещё было что сохранять? А наверное он был там же где и тогда когда англичане спасали российскую породу самоед (самоедская лайка), которая практически полностью была уничтожена в местах своего коренного обитания. Патриотизм в то время спал непробудным сном. А к стати знаете кто отвечал за стандарт самоедов, когда России эта порода была не нужна - опять те же фины. Так что давайте не будем о патриотизме и об истории. Да и что говорить о "каких-то" лайках, когда и гордость России русская борзая была на грани исчезновения и собак уничтожали как и врагов народа. Опять-таки, кто спасал породу для потомков, в том числе и для россиян? Англичане, французы и американцы. Так-то вот. Ну а если Вам так нужны имена тех кто стёр породу КФЛ, то в первую очередь начинайте с г.Гибет, так как она одна из старейших приливателей финских кровей к КФЛ. Правда теперь она всячески от этого пытается отвертеться, но к счастью в ВПКОС родословные не сотрёшь и любой может сам проверить мною сказанное. Валентин, разрешите я Вас поправлю: по-фински порода правильно произносится суоменпюстюкорва. А перевод абсолютно точен - финская остроушка.

Наверное так оно и есть. Мне, честно говоря тоже такая мысль приходила, но я её отклонила, так как последняя закрывшаяся ветка закончилась тем что я должна была выслать свой адрес, но не успела. Поэтому вроде как бы вопрос не был исчерпан. Хотя с другими переписками так наверное и произошло. Спасибо за разъяснение!

Вот Вы начав с себя и покажите пример интеллигентного и конструктивного диалога. А то только критиканством в данной теме и занимаетесь. Что касается курса лекций по философии о соотношении понятий "форма" и "содержание", то поберегите их для студентов. Мы не находимся на лекции по философии . Как я понимаю по теме Вам сказать нечего, тогда пожалуйста давайте не флудить. :poster_offtopic:

Спасибо, Татьяна! Будем ждать Главного - может он знает почему так происходит. Сначала я думала, что темы сами собой закрываются когда долго не отвечаешь, но у меня в архиве имеется переписка, где последнее известие было отправлено в мае месяце и переписка всё-равно открыта. А вот с одним корреспондентом мы вели даже относительно активную переписку, и вдруг эта переписка оказалась закрытой...

Что значит спорим о внешности? Внешность - это экстерьер собаки, экстерьер должен укладываться в рамки стандарта породы. Только так порода и определяется - в соответствие со стандартом. Пока что никто безошибочно не определил где КФЛ, а где ФШ. Если Вам эта тема не по-душе, то вместо пустой критики темы можно создать свою отдельную, очень интересную, умную и информативную тему. А тема о будущем породы прекрасно существует параллельно данной теме. Да и здесь мы не говорим о будущем (за исключением Николайки), здесь говорим о различиях и сходстве в экстерьере. У Вас есть что-либо сказать по этому вопросу?