ivi

Вот и не препирайтесь. Что Вы прицепились-то к поиску? Не по теме говорите? Так ведь я не о цветах вроде беседую. Поиск и его широта являются одной из важнейших свойств охотничей собаки. Или вы здесь собираетесь только об экстерьерных особенностях беседовать. Так вроде не на форуме пуделей находимся. Но Вы, как я вижу, даже понятия не имеете о расстояниях и возрасте, а всё никак не успокоитесь.Почитайте мои известия - я как раз по теме общаюсь, а вот Вас зацыклило.

Вот и я читаю Ваш бред и диву даюсь - или человек не понимает различия между 80м и 800м или не понимает различия между 4,5 мес и 4½ года. А вроде говорит о себе как обо охотнике со стажем.Действительно - и во что этот форум превратился...

Вадим, вот здесь Вы не правы. Вся порода РЕЛ построена на инбридинге, а потому и проблем в породе больше чем у ЗСЛ. Но теперь и ЗСЛ инбридируют как только могут. Вот посмотрела я одно объявление о щенках - родители просто загляденье и с оценками как с выставок так и по испытаниям - просто класс. А как глянула в родословную... Мать щенков из помёта комбинации мать х сын, а повязана она своим полубратом, т.е. сыном своего отца. Вот и зачем такие инбридинги? Я понимаю один раз заинбридировать, а потом сделать ауткроссинг. А тут прямо инбридинг на инбридинге... Неужели недостаточно опыта других пород... Что касается инбрридинга на Фрама, то если он сделан через столько поколений, то никакого инбридинга там нет - просто накопление кровей Фрама. Инбридинг надо было делать когда Фрам ещё жив был. Один из наиболее используемых комбинаций, это когда дедом вяжут внучку. Очень хорошие результаты при условии однотипности пары.

Регион откуда Барин - Москва.Моя Элла - Ст.Петербург, но и за ней стоят московские собаки. Ага! Как с приличной башкой, так тогда надо! И справку придумаем... :) А зачем придумывать? Надо просто включать в разведение собак чей тип и рабочие качества достойны использования в разведении. Ведь так по-началу велась работа и с ЗСЛ - подбор пар шёл с учётом типа родителей, независимо от их происхождения.

Он о ЗСЛ, а я о ВСЛ. Вроде в разделе о ВСЛ находимся.С ЗСЛ изначально занимались серьёзно, а вот ВСЛ всё свою короткую историю зависели от порядочности или непорядочности директоров Иркутского питомника. Поэтому порода никогда как таковой и не была создана. Поэтому все эти дебаты о том можно ли приливать кровь "аборигенов" или нельзя вообще бесполезные. Вот Валентин вывесил фотографии дворняжистых "аборигенов"... Показать что? Что только "аборигены" такие дерьмовые? Да я вам сколько угодно таких красавцев с полной родословной могу вывесить. Если вам, господа дебатирующие, просто к словам хочется цепляться - цепляйтесь на здоровье, только вот так никто и не ответил откуда такие ЗСЛистые ВСЛ (как Барин от Северных Собак, да и из моих кое кто) берутся у таких прямо заводских собак?

Да что Вы говорите! :) "Отбежавший на 800метров и вернувшийся 4,5 месяцев щенок это обычнвя вещь" ... Вот рассмешили! :)800м в 4½месяца - это и для нас далековато. В этом возрасте достаточно и 150-200м. А у вас там, судя по объявлениям, частенько взрослые дальше не отходят. Kак почитаю некоторые объявления о продаже взрослых собачек не отходящих дальше чем 150-200м так и плакать хочется - что же такое разводится?! Не так давно и взрослый кобель ВСЛ (с полной родословной) продавался с таким же миниатюрным поиском... Продавался для охоты на лося... И что же за охота на лося такая для которой собаки полирующие сапоги нужны...? Загонной охотой можно и без лаек, да и вообще без собак обойтись. В прошлом году разговаривала с кое кем из экспертов по вопросу приобретения щенка от родителей с отличным поиском. Интересовало мнение о собаках испытываемых по вольным видам. И какой ответ получила? А ответ был: "если честно, то не знаю что и посоветовать - не вижу хорошего поиска. Последнее время тенденция к его ухудшению". Речь шла о ЗСЛ.

Бог ты мой! В советское время поэкспериментировать с аборигенам...С кем и о чём здесь что-то обсуждать...?В Советское время (закончившееся в 90-х) порода только-только создавалась. А создавалась она на чём? На местных собачках, тобишь аборигенах! Где же их заводских было брать-то? И сколько лет успели создавать-то? Хоть бы историю почитали.Какая темнота...

В качестве ликбеза:убежавший на 800м щенок - это не достижение, а уж тем более 8 месячный убежавший и потерявшийся. А вот уходящий в поиск по лесу и возвращающийся - это мне очень даже нравится. Это говорит о том, что сапоги полировать не будет. И что самое важное - всё впорядке с внутренним компасом, а также желанием быть партнёром, а не свободным художником как в Вашем случае. О его охотничьих достижениях писать на форуме не хочу так как нахожусь под особым наблюдением со стороны некоторых лиц и не хочу , что бы из-за меня были неприятности у людей - охотничий-то сезон закрыт. A с клеточными зверюшками унас не играют...Вам же выражаю соболезнование по поводу убегающей на 10 дней собачки. Это не охотник.

Подскажите пожалуйста как правильно публиковать видео на форуме? Никак не могу разобраться после того как форум был обновлен.

Аян (Gleizz Ayan, житель Норвегии) 4½ месяца первый раз тренеруется по кровяному следу.След 250м и сделан за 24 часа до тренировки. https://www.facebook.com/photo.php?v=656448071047940&set=vb.100000482604103&type=2&theater

Андрей, Брусника конечно же не аборигенка, но и инбридинга там даже близко нет. Т.е. таким уж планомерным разведение тоже не назвать. Бруснику я вязала с очень заинбредированным кобелём финско-шведского разведениай - получила достаточно разнородное по экстерьеру потомство. Рабочие качества отличные. Но вот моя Намнара "Наму" - у неё родословная не полная. Но что интерестно! Я повязала её Севером (полный ауткроссинг и ни один из родителей не заинбридириван) и получила самое однородное потомство. Причём по рабочим качествам они в свои 4½ месяца просто поражают. Их родители в этом возрасте такими не были. Один только поиск чего стоит. Позавчера из Норвегии пришло сообщение, что Аян на 800м упёрся... Хорошо что гармин был...

Спасибо за объективный ответ. Вопрос свой задала потому, что здесь разгорелись такие горячие дебаты о том что рилитие кровей "аборигенных дворняжек" надо запретить и т.д. и т.п.Я не хочу вступать в эту дискуссию по той причине, что в России, к счастью, инбридингами занимались очень мало, поэтому и с проблемами инбридинга пока не сталкивались. И слава богу! Я уже говорила о тех проблемах, которые имеются у нас благодаря повальному инбридингу. Но у нас такое увлечение инбридингом было не из-за желания экспериментировать, а из-за отсутствия возможности прилития свежих кровей.Когда Вы наиграетесь в инбридинг, я могу опять подключиться к данной теме, если конечно доживу до того времени. Меня в данной теме заинтересовала фотография данного кобеля.Это и есть линия Тобола/Фрама? Это и есть результат заводского разведения?Ну и чем он превосходит незаводское? В чём заключаестя возможность прогнозирования экстерьерных данных?Cамое смешное/грустное, что всё наше поголовье тоже ведь произошло от собак в основном заводского разведения, причём большинство были близкие к друг другу по происхождению. А кое-то, как я потом выяснила по базе данных Tарасюка, вообще были из помёта комбинации мать+сын. и всё равно ращепились... И что получается? Ратуете за инбридинг, за закрытие племенной книги, а где результаты племенной работы подтверждающей, что заводского племенного материала для работы с породой достаточно? К стати о профиле головы данного кобеля. Она меня заинтересовала ещё и по другой причине. Первая моя ВСЛ была внучка Тобола, дочка Карая. Собака средняя. С привозной из Жигалова Брусникой не сравнить. Имею в виду рабочие качества. Она была повязана только один раз и повязана была братом Брусники. По рабочим качествам помёт очень удачный, а вот по экстерьеру очень разношёрстный - в одном помёте можно сказать три типа собак. И один из них - абсолютная копия вот этого Барина от Северных собак. Мелкокостный, узкоголовый, такой же переход от лба к морде и такая же линия морды. Я грешила на Баламутовских (и естественно Брусникиных) предков, а теперь вижу, что они-то как раз и ни при чём - оказывается ветер совсем с другой стороны. Вот и спрашивается - вчём проявилась препотентность Тобола и Карая, собак заводского и целенаправленного разведения, если вот такие близнецы вылезают то там то здесь? Каковы существенные экстерьерные отличия этих собак от других? Я принципиально не хочу говорить о рабочих качествах, так как пока что не имею документальных или практических подтверждений хороших рабочих особенностей этих собак. Дипломы по вольерным видам для меня никакой значения не имеют. Только не надо понимать, что я хочу охаять Карая или Тобола. Вопрос в том, что пока нет подтверждений того, что их потомки чем-то превосходят собак им чужекровных.А то что чьи-то собаки продаются лучше, а чьи-то хуже... Реклама - это двигатель торговли, как со всеми положительными так и отрицательными последствиями.

Валентин, а можно получить Ваше объективное мнение об экстерьере данного кобеля. Особенно интересует ваше мнение о его костяке и голове в профиль.

Предполагаю, что это сука РЕЛ от Б-Шайтана и Ники, рожд. 11.04.2009.

Владимир, я думаю, что эта съёмка была сделана этой весной. Иначе он не отзывал бы собаку... :)

Для начала свежее видео из Швеции.Я не специалист по медведям, поэтому очень удивляюсь поведению этого зверя - свист, крики в нескольких десятках метров от него, а он играет с собакой.Может быть стоит пересмотреть требования к собакам по медведю и использовать не злобных перводипломников, а таких заигрывающих... :)

Смысл этого воротника в том, что он не даёт собаке сгибать шею. Поэтому она и не может зализывать швы. Но это при условии правильного размера воротника.

Я бы обратилась к Татьяне Фарафоновой https://dogexpert.ru/user/2167-chervjakov/ Сука её разведения, привезённая в Финляндию, уже в 10 месяцев отлаяла на диплом первой степени по боровой птице. Наши хотят ещё приобрести у неё щенков, особенно одной её линии чьи гены оказались наиболее отдалёнными от общей массы КФЛ. Эти гены как раз и присутствуют у матери привезённой к нам суке. А здесь сайт их клуба "Рыжий охотник " http://www.redhunter.ru/

Видите ли, если кто-то испугался и не захотел подписывать, то его имя удаляется из списка.Использование имени без согласия - это нарушение закона. Обращение к Бикину: у меня к Вам огромная просьба - не надо сюда копировать тексты с рашылайки.Эта тема не для сведения счётов, а для выяснения происхождения письма.

Мне, Vasiliy, тоже до глубины души противно заниматься этим делом. Противно, что люди действуют из подтишка, а потом прячутся в кусты. Не говоря уже о том насколько противно само содержание письма - словно к дерьму прикоснулась. Василий, меня лично абсолютно не интересуют объяснения "Вовы" почему он этим делом занимается. Он всю свою лаечную историю занимается поливанием грязью иркутских собак. Прошлась я по старым темам года, когда у "Вовы" был сюда доступ и он вёл себя особенно агрессивно. Большую часть своих сообщениён удалил конечно, но остались ссылски на некоторые его изрыгания. И вюду только одно - ненависть к иркутским ВСЛ. А ведь мы с Татьяной с самого начала предлагали ему объедениться и работать с породой все вместе. Но мне осуждать "Вовыно" поведение абсолютно не интересно. Вы, как я понимаю тот самый Vasiliy из Якутии, который когда-то купил ВСЛ через Иркутский клуб, оказались недовольны покупкой, но заодно возненавидели и Татьяну и всех иркутских ВСЛ. Вот я и хочу попросить - давайте без личных эмоций. Я эту тему открыла по одной единственной причине - две недели назад финский клуб отправил запрос в Иркутск о подтверждении подлинности данного письма. Запрос был отправлен по электронной почте, а значит и получен был сразу же. Но вот ответа нет! Вот и спрашивается: а почему нет? Если письмо подлинное, то чего проще ответить: Да, письмо подлинное. Ждём вашего ответа. Ну ведь не бабушки сидя на лавке его писали! Запрос был отпавлен и в клуб охотничьего собаководства г.Иркутска на который я дала ссылку выше и где можно найти все имена указанные в письме, а также в ИООООР, где занимает свою должность и Обревко. Ответа нет ниоткуда. Если у Вас есть конкретный совет куда ещё отправить запрос - рассказывайте! Отправим и туда. Tут вот должности перечислялись: доценты, аспиранты... Вообще-то профессии людей не должны иметь никакого отношения к содержанию письма, но раз они указаны, значит отправлю копии письма и в Иркутский Университет. Может тогда запрос дойдёт до адресатов... А то ведь может они и не знают о существовании данного письма и о том что они его подписали... И о каких фактах Вы говорите? Это авторы письма обязаны предоставить факты по всем пунктам обвинений ими же изложенным. Если Вы знакомы с этими людьми, вот и спросите у них. Может тогда и нам всем расскажете. Ведь смотрите что получается: ответа из Иркутска нет уже две недели, а вот новое письмо, но уже в Норвегию в прошлый четверг было отправлено. Отправлено конечно же Вовой/Арахлеем, только с ведома ли иркутян...? Это и пытаюсь выяснить.

Вадим, действительно не всё так просто.Список людей в письме действительно имеется. Уважаемые они или неуважаемые - не берусь судить. Ho для авторитетных и уважаемых людей стиль письма уж очень не авторитетный. Да и ошибок в терминологии и сведениях тоже слишком много для авторитетных и уважаемых... Также авторитетные и уважаемые люди сами посылают письма тем кому их адресуют.Вот и спрашивается - а почему они такие авторитетные и уважаемые решили отправить своё письмо не напрямую, а через посредника?И посредник не кто иной как Арахлей/ Владимир Журавлёв. Я так понимаю, Вы из его клуба... Может Вы объясните? Но вот что странно - подписи в письме поставлены не под всеми именами...Уж очень необычно для официального письма... А может просто не было образцов всех подписей? Да и те подписи которые имеются, тоже уж больно подчерком друг на друга смахивают.Но думаю, что ждать осталось не долго и скоро всё выяснится...

Да, по поводу НАТО... Вы Сергей, очень даже близки к истине... :)Там же на норвежском сайте на главной странице фотография русско-европейской лайки...Так вот эту лайку зовут Gleizz Aza (т.е. я являюсь её заводчиком), а владелица собаки американка и ветврач обслуживающая собак ... НАТО... :icon10:Mама Азы моя Зайка, а отец - Помор. Фотография Азы сделана во время их с хозяйкой посещения Норвегии для тренировок...,только не НАТОвских, а лаечных :fiona_dog2: Ой, я тут разговорилась, а вдруг теперь письмо от Журавлёва и в НАТО полетит... ;)Дело то не шуточное - купить собаку у агента нечестных заводчиков восточно-сибирских эскимосов... :nono:

Спасибо за тёплые слова, Сергей (Умка)!Вы правы, раньше как-то по другому было на форуме. Хотя и сегодня имеется много информации, но так как форум так сильно разросся, то естественно он изменился. Раньше заходили на форум как в общую гостинную - все друг друга знали, поэтому наверное и отношения были другими.Я сейчас действительно очень загружена: собаки, общественная так сказать деятельность, а ещё и учиться пошла - повышать квалификацию... Ещё ровно год осталось грызть науки... :) 5 раз в неделю отмахиваю почти 200км в день, миллион контрольных работ, экзамены и т.д. и т.п. Вот и сегодня успела сдать один экзамен.А по-мимо этого ещё и всё это дерьмо рзгребать приходится. Слава Богу, что очень много поддержки получаю, как в Финляндии так и в Норвегии.Я сейчас очень много помогаю норвежцам. В основном помогаю подбором и переводом материалов для журнала "Охотничья лайка" норвежского клуба лаек.Мы с нашим форумчанином Эйриком вместе сделали первый номер журнала этого года и уже почти готов второй номер... :)Анонс второго номера можно увидеть на их сайте http://www.laikaklubben-norge.com/ Там все мои 3 девочки на обложке: Хенрика, ВСЛ Брусника и ЗСЛ Айва (Бела). Бела правда у нас с Эйриком в совладении, как впрочем и ЗСЛ Айс с ВСЛ Севером. Они, норвежцы, молодцы - сделали правила основанные на российских, но усовершенствовали их. Они в общем-то единственные, кто по большому счёту относится с уважением и к российским правилам и к истории пород. Я даже в Марте на их испытаниях побывала в качестве участника :) Напишу подробнее попозже в отдельной теме.К стати в разработке норвежских правил испытаний учавствовали Т.Десятова и С.Богатов.

А вот ещё одно инетересное сообщение, которое было опубликованно на финском охотничьем форуме в facebook 13 апреля: "Anna Enges: Valitettavasti Suomeenkin on Venäläisten viranomaisten mukaan tuotu viimeaikoina tarkoituksella sekarotuisia koiria laikoina. Asiaa onneksi tutkitaan". Перевод: По сведениям полученным от российских властей, к сожалению и в Финляндию в последнее время были преднамеренно ввезены дворняги (метисы) в качестве лаек. К счастью дело расследуется. Каждый может сам сделать выводы о том каким образом попали эти сведения данной даме, если письмо было адресованно правлению финского клуба лаек. И ещё о собранных по деревням беспородных щенках: Абсолютно все будущие (теперь уже настоящие) хозяева импортированных щенков получали их фотографии с первых дней жизни и до самой отправки в Финляндию. И заводчики этих щенков следят за судьбой своих питомцев, получают от их владельцев фото и видео. Поэтому ни о каком подмене на "боханских" или "качугских" не может быть и речи.

Бикину: Не надо сваливать на супругу Журавлёва. Письмо в Норвегию пришло с его личного электронного адреса.