Лидеры

Галина,мне глубоко симпатично ваше стремление к научным методам (без всякой иронии).Но при всём моём уважении к наукам вообще,"цветоопределение"никогда ни наукой,ни разделом какой-либо науки не являлось и не является!С таким же успехом можно спорить,какое из названий более верное и научное)):"пурпурный","ярко-алый"или "кроваво-красный".Все цвета и любые их оттенки называются так,потому что их когда-либо так ДОГОВОРИЛИСЬ НАЗЫВАТЬ. Вот ДОГОВОРИТЬСЯ,что 2#2=5 уже гораздо сложнее,и этим точная наука сильно отличается от гуманитарного профиля.Какой-то человек(генетик или эксперт,или разводитель,или еще кто)когда-то облёк своё цветовосприятие в словесную форму и назвал окрас чёрно-подпалым...со временем это стало устойчивым определением в широком кругу кинологов...Но это совсем не значит,что его определение собственного цветовосприятия ДОЛЖНО БЫТЬ ДОГМОЙ ! И на этом основании утверждать,что другие узкоприменительные определения похожих окрасов являются АНТИнаучными НЕЛЬЗЯ.Всё,как раз таки,с точностью до наоборот.С ув.

ну вот нет зелёного цвета на цветном телевизоре, есть смесь синего с жёлтым😉 Однажды кто то окрас отдельного волоса зонами (чередование разноокрашеных колец) перенёс на окрас собаки. А так как у таких собак более светлые или более тёмные оттенки располагаются на определённых частях тела , то охотники именно с этим связывают название окраса. Далее по логике переносят своё понимание на подпалых и карамистых. , у них так же каждому участку тела свойсвенен свой цвет. (но рисунок образован одноцветной остью) Покажите художнику фото разных собак и попросите рассортировать по типу окраса без учёта цвета и он сложит в одну корзину зонарно серых. зонарно рыжих . чепрачных. подпалых и карамистых... в другую одноцветных ... в третью пятнистых. Охотник и эксперт на ринге ни разу не генетик .он оценивает на глаз . ( да и самый "прошаренный" генетик в лужу может сесть ...без расшифровки генома .....и назовёт цвет зелёным . а не желто синим😄

"и где такой окрас написан в стандарте? а я вижу чёрно-подпалую с белым" - Опять приходится повторяться:Галина,вы невнимательно читаете стандарты,хотя регулярно на них ссылаетесь. В стандарте ВСЛ ,как один из "желательных"окрасов указан "ЗОНАРНЫЙ(карамистый)" - а это значит,что зонарно-чёрный окрас В КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ЕСТЬ,хотя,возможно,это и не вполне научное определение. В свою очередь,в стандарте ЗСЛ дословно написано:"Пороки:черный и черный с белым(НЕ ЗОНАРНЫЙ)окрасы" Это определение порочных окрасов прямо указывает на наличие "чёрного и чёрного с белым ЗОНАРНЫХ" ,которые порочными ПО ДЕЙСТВУЮЩЕМУ СТАНДАРТУ не являются. Вы настаиваете на том,что таких окрасов нет,а есть чёрно-подпалые,что это научное определение(хотя определение"научное"применительно к окрасам само по себе НЕ глубоко научно).Но,согласитесь,что 70 лет назад составители,не имея тех научных данных,которые есть сегодня, описали разницу в окрасах,хоть и не совсем научно,но вполне точно и понятно.Если проблема только в этом,то изменить некоторые формулировки ,сообразуясь с современными научными данными,вопрос чисто технический.Или же ,если есть более веские аргументы,нежели"простота распознавания"пород и антинаучные обвинения в "постороннем подвязе",исключить из стандарта любые варианты упоминания"черного".Раз,уж,вы твердо стоите на научных позициях,будьте последовательны и научными методами обоснуйте нежелательность присутствия в породе(породах)тех или иных признаков.Вот,promyslovic ,например,упомянул связь крайнего осветления мочек и век с эндокринной системой-это серьёзно! Лично я не ЗА "чёрных" и не ПРОТИВ.Я ЗА взвешенный и аргументированный подход к решению многолетнего спорного и скользкого вопроса. P.S.Лет 30 назад я слышал от стариков ,что еще раньше рыжие собаки в рингах были редкостью...но никто ж не стал делать из этого радикальных выводов...Сегодня палевых заметно больше ,чем я даже уже помню...Меняется окружающая нас среда,меняются вкусы,меняются векторы селекции...Cергей(Pardus)верно заметил,что нет смысла плакать об утраченных аборигенных породах(отродьях)лаек,они в тех новых создавшихся условиях были изначально обречены,и хорошо,что хоть что-то волевым решением на государственном уровне удалось сохранить,создав новые"объединенные"породы. Сейчас на наших глазах,ввиду объективных внутригосударственных процессов, происходит деградация уже этих искусственно созданных пород.Как сказал"Степаныч":"проблем в породах полно..." Так стоит ли еще дополнительно прикладывать к этому руку? Не навредим ли рвением своим вместо пользы? Из советского устного народного: Вопрос армянскому радио:Мы очень обеспокоены"гонкой вооружений".Как вы считаете,3-я мировая,всё-таки, будет или нет? Ответ армянского радио: Нет,3-й мировой не будет.Но будет такая яростная борьба за мир,что может камня на камне не остаться.

Галина, теперь пожалуйста прочитай внимательно что ты написала. ....если сократить мысль .отбросить лишнее...получим : собака зонарно чёрная 😉

Василич,у нас некоторые профессиональные юристы,когда глубоко и дотошно начинают разбирать всякие действующие ФЗ и даже,страшно сказать,Конституцию... покряхтывают и затылок почёсывают...а ты говоришь о каких-то собачьих стандартах...

это не мои фантазии, а научных сотрудников которые изучают собачьи окрасы я веду диалог с научной точки зрения, а большинство присутствующих со своей башни Интенсивность цвета подпала и его протяженность зависит от целого ряда генетических факторов. Подпал может быть не только рыжим, но и осветленным до почти белого

правильно, сверху то шерстинка чёрная, вот ваш определитель так и определяет, а внутри она имеет светлую зону, хоть и маленькую, но генетически эта собака не чёрная (рецессивный аа)

А "Визуально черный-модифицированный зонарный" есть? Сотской М.Н. доверяете?

опять двадцать пять...зеленому нет...желто синий снова. загрузил в онлайн определитель цветов обоих собак. ..и результат выплыл .как АНТРАЦИТОВЫЙ.... вы сколько угодно можете юлить называя чёрное тёмным...светлее он от этого не станет