Экспертиза других пород лаек!

Про свой раздел согласен - давно пора. Время работы вы по времени ролика судите? Слышал Я что скоро испытывать по запаху медведя... Бедный медвежонок!

Да нет - по правилам испытаний собака должна работать не менее 8-10 мин все остальное рекламные ролики. А вы как -по числу полаек?

Изменено 3 декабря, 2014 пользователем VSLrus61

Отходим от темы,господа.У кого"длиннее" и др."детский сад"может в другие разделы?

Если вернуться к теме, то обратившись еще раз к документам, получается , что согласно "п 6. На испытания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород, имеющие «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справку о происхождении охотничьей собаки» или родословные РКФ или FCI, оценку экстерьера не ниже «хорошо»."

Как понять стандартизована данная порода в РФ и за рубежом, как охотничья или нет, остается за скобками. 

Причем, как проводить экспертизу в РКФ на состязаниях более-менее понятно, так как есть международная категория экспертов ( ранга CACIT), да и эксперта иностранца можно позвать.

Именно об этом писАла,что недостаток РОРС- это полное отсутствие работы на международном уровне ( кроме СНГ, читай СССР).

Ув. Коллеги.

 

К стати, где то в начале темы, коллега не правильно объяснил значение " С рабочим испытанием только в скандинавских странах (Швеция, Норвегия, Финляндия)." Это не значит, что Норвежские лосиные лайки можно испытывать только в Норвегии и т. д., по их правилам, а то, что только в Швеции, Норвегии, Финляндии, для получения на выставке CACIB (кандидат в чемпионы), требуется подтверждение рабочих качеств (диплом или сертификат). В других странах это не обязательно.

Для оценки экстерьера зарубежных лаек, думаю, что по всемирно принятому порядку, чтобы расширить список судимых пород, надо изучить стандарт, постажироваться а выставках, где этих пород можно увидеть, и сдать экзамен - описать и оценить несколько (3 - 5) собак этой породы. Как то так :smile:...

Позволю себе не согласиться, насколько я знаю ( могу , конечно, и ошибаться) правила получения титула в FCI одинаковы для всех ее участников. Для получения титула CACIB (Чемпион) на международной выставке в открытом классе никаких рабочих дипломов не требуется. Наличие международного рабочий диплома ( для пород у которых оцениваются рабочие качества) обязательно при получении звания Интерчемпион.(Международный чемпион).

На сайте РКФ в страничке стандартов есть

МОДЕЛЬ СТАНДАРТА

Стандарт FCI № (номер, соответствующий Списку Пород FCI)

 

                                                Название Породы

 случаях перевода на другие языки, название породы должно быть написано на языке оригинала, фамилии переводчиков и дата публикации перевода.

 

                        

                          Изображение собаки целиком и по частям.

 

 

Страна происхождения: При необходимости может быть включено и название страны, под патронажем которой была выведена данная порода.

 

Дата публикации действительного оригинального стандарта породы:

 

Предназначение:

 

Классификация FCI: Укажите группу и секцию; подлежит ли рабочим испытаниям.

 

Так что в стандарте норвежского элкхунда-  подлежит ли рабочим качествам указано: рабочие испытания только в скандинавских странах. 

... по правилам испытаний собака должна работать не менее 8-10 мин

Отходим от темы,господа.

Да нет уважаемый! разговор идет о том что правила испытаний и состязаний для лаек должны быть одинаковыми для всех пород если она лайка.

А у породы норвежская лосиная лайка еще раз повторю: в РКФ рабочих испытаний нет. В скандинавских странах есть, какие- не знаю, но никто не мешает владельцу съездить и выступить со своей собакой и подтвердить ее "рабочесть". Документы РКФ (международная родословная) это позволяет. А смысла "подогнать" элкхунда по наши типы лаек (ИМХО) нет .

Когда мы получали бумаги, тогда ЛВС в глаза никто в европейской части не видел, а судить могли, да? А сейчас финских и норвежских можем видеть, а судить не моги?

какая разница,  элхунд, норботенец, финский шпиц и т.п? или РЕЛ? если собака явилась на испытания по нашим правилам - мы по ним и расцениваем. т.к. они у нас утверждены.

 

....У кого"длиннее" и др."детский сад"может в другие разделы?

Это Вы не про поводок для шпица ?

Норвежский эльгхунд серый (Norsk Elghund Gra)  Стандарт: FCI № 242. Принадлежит к группе: Шпицеобразные >> шпиц.   Родина: Норвегия.

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. В Скандинавии элкхаунды были незаменимы во время охоты на лося, поэтому степень распространения этих собак целиком и полностью зависела от поголовья лосей. Во время охоты они работали как на поводке, так и без него. Без поводка собака действует самостоятельно: обнаружив лося, она сообщает об этом громким лаем. На 2-метровом поводке элкхаунд идет по следу бесшумно и приводит охотника к зверю. В прошлом элкхаунды были охотничьими собаками, поднимавшими зверя, в наше время его используют для работы по кровяному следу. В Германии лишь немногие норвежские элкхаунды используются по их прямому назначению, так как не каждый егерь может приспособиться к самостоятельности этих собак во время охоты. Для обучения на сопровождающего элкхаунду требуется серьезное воспитание, а вместо охоты его можно использовать для работы по следу, спасательных работ, а также привлечь к участию в собачьих турнирах.

 

Ну не изменять же под вас правила испытаний лаек на 2-метровом поводке не буду говорить про другое А для рекламы ваших питомцев по 1000 евро за щенка Василий Николаевич открыл Вам раздел на сайте в породах

 

С уважением ко всем Евгений.

И чего ВЫ копья ломаете ?  Скоро дунет ветер перемен -- 

 

Уважаемые владельцы Норвежской лайки! РОРС просят предоставить данные о собаках и владельцах породы Норвежская серая лосиная лайка  для внесения породы в "Реестр собак охотничьих пород". Для этого нужно отправить копию родословной в РОРС начальнику отдела ОС госпоже Кузиной Марине Георгиевне г. Москва . Это можно сделать через областного кинолога или отправить мне скан по почте viktor.dolganoff@yandex.ru. 

 

Тема открыта сегодня на нашем сайте - https://dogexpert.ru/forums/topic/9357/

Очень правильный подход.

Но вопрос о том, что не плохо бы изучить манеру их работы и постажироваться в "скандинавских странах" остается открытым....

Полностью согласна, только РОРС тут причем? 

  

РОРС тут не причем, но хочет быть причем

Вот и правильно! А администрация сайта рестект и уважуха за заботу о НЛЛ .

Да нет уважаемый! разговор идет о том что правила испытаний и состязаний для лаек должны быть одинаковыми для всех пород если она лайка.

 

Это Вы не про поводок для шпица ?

Норвежский эльгхунд серый (Norsk Elghund Gra)  Стандарт: FCI № 242. Принадлежит к группе: Шпицеобразные >> шпиц.   Родина: Норвегия.

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. В Скандинавии элкхаунды были незаменимы во время охоты на лося, поэтому степень распространения этих собак целиком и полностью зависела от поголовья лосей. Во время охоты они работали как на поводке, так и без него. Без поводка собака действует самостоятельно: обнаружив лося, она сообщает об этом громким лаем. На 2-метровом поводке элкхаунд идет по следу бесшумно и приводит охотника к зверю. В прошлом элкхаунды были охотничьими собаками, поднимавшими зверя, в наше время его используют для работы по кровяному следу. В Германии лишь немногие норвежские элкхаунды используются по их прямому назначению, так как не каждый егерь может приспособиться к самостоятельности этих собак во время охоты. Для обучения на сопровождающего элкхаунду требуется серьезное воспитание, а вместо охоты его можно использовать для работы по следу, спасательных работ, а также привлечь к участию в собачьих турнирах.

 

Ну не изменять же под вас правила испытаний лаек на 2-метровом поводке не буду говорить про другое А для рекламы ваших питомцев по 1000 евро за щенка Василий Николаевич открыл Вам раздел на сайте в породах

 

С уважением ко всем Евгений.

Мне одному кажется что уважающий всех Евгений начинает слова из песни выбрасывать?) Работали как на поводке так и БЕЗ. У моих дипломы по лосю. Нашли и работали крупного рогатика. Расценку  снизили за то что они НЕ снимаются (без отстрела). Всё прошло по правилам испытаний лаек.

И чего ВЫ копья ломаете ?  Скоро дунет ветер перемен -- 

 

Уважаемые владельцы Норвежской лайки! РОРС просят предоставить данные о собаках и владельцах породы Норвежская серая лосиная лайка  для внесения породы в "Реестр собак охотничьих пород". Для этого нужно отправить копию родословной в РОРС начальнику отдела ОС госпоже Кузиной Марине Георгиевне г. Москва . Это можно сделать через областного кинолога или отправить мне скан по почте viktor.dolganoff@yandex.ru. 

 

Тема открыта сегодня на нашем сайте - https://dogexpert.ru/forums/topic/9357/

Интересно, как проходит "ветер перемен".. Хозяева НЛЛ откликнулись?. 

Тема открыта сегодня на нашем сайте - https://dogexpert.ru/forums/topic/9357/

Цитата из темы: " Такие нюансы экстерьера как цвет ушей , постановка хвоста, квадратный формат или полоса от глаз до ушей ещё не совсем понятны нашим экспертам)))"

Они (эксперты) что стандарты не умеют читать?

Они (эксперты) что стандарты не умеют читать?

Читать одно. Мало видели ещё.

Анатомия практически у всех собак одинакова. При достаточном опыте экспертиз других пород лаек можно найти отличительные особенности в норвежской от др. пород.

Анатомия практически у всех собак одинакова. При достаточном опыте экспертиз других пород лаек можно найти отличительные особенности в норвежской от др. пород.

Тем не менее "бочку" посчитали загруженностью)

Ничего страшного. Могут также еще лохматой посчитаь, т.к. стали забывать например Стандарт на породу ЗСЛ и как должна одета лайаа, не говоря уже о норвежсаой.

Ничего страшного. Могут также еще лохматой посчитаь, т.к. стали забывать например Стандарт на породу ЗСЛ и как должна одета лайаа, не говоря уже о норвежсаой.

Да уж одетость у НСЛЛ как у барашка)))). Есть возможность сравнить : при квартирном содержании собаки шерсть ещё прилегает , на улице стоит строго перпендикулярно туловищу даже на лапах. Стандарты может и не забыли , но есть общая тенденция изменений по всем основным породам включая овчарок , боксеров, такс и даже бультерьеры - всё меняется... У норвегов вырождение выливается в дисплазию.

Ничего страшного. Могут также еще лохматой посчитаь, т.к. стали забывать например Стандарт на породу ЗСЛ и как должна одета лайаа, не говоря уже о норвежсаой.

НСЛЛ мокнуть не любят. Остевой волос потом может слегка курчавиться. Один раз на выставке эксперт чуть в этом заводской брак не усмотрел...

для примера по шерсти, норвежская:

ШЕРСТЬ: Густая, грубая, прилегающая. На голове и передней стороне конечностей - короткая и прилегающая; более длинная - на груди, шее, на задней стороне конечностей и нижней части хвоста. Шерсть состоит из длинной и грубой остевой шерсти и мягкого, обильного, черного подшерстка.

ЗСЛ:

Шерстный покров (псовина).
Жесткий прямой остевой волос, хорошо развитый, густой, мягкий и пышный подшерсток. Благодаря густому пышному подшерстку остевой волос приподнят и создает впечатление равномерно пышно одетой собаки. На голове и ушах волос плотный, короткий. На шее и плечах развит более пышно и образует воротник (муфту), а при встрече с волосом, растущим за скулами, образует баки. На холке волос удлинен, особенно у кобелей. Ноги покрыты коротким жестким плотным волосом, на тыльной стороне волос несколько длиннее, образует очесы на задних ногах, но без подвеса. На лапах волос короткий и жесткий, пробиваясь между пальцами, образует «щетку». Хвост хорошо опушен прямым жестким волосом, причем с нижней стороны волос несколько длиннее, но без подвеса.

Много ли видели в ринге ЗСЛ пышно одетых?

для примера по шерсти, норвежская:

ЗСЛ:

Много ли видели в ринге ЗСЛ пышно одетых?

Так это вы про чёрную НЛЛ! Я их в живую не встречал) но считаю что с РЕЛ один в один, только белые пятна не "гуляют" а на ходятся в одних и тех же местах. А ЗСЛ пышно одетых не припомню. У наших экспертов есть полюбому))). У моей суки ЗСЛ остевой превышал подшерсток чуть -чуть но это был минимум. ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ

 

ШЕРСТЬ: Средней длины, толстая, грубая, с обильным остевым волосом без завитков. На голове и передних сторонах конечностей - шерсть короткая и гладкая; на шее, бедрах, задних сторонах конечностей и хвосте – шерсть длинная. Подшерсток мягкий.

 

ОКРАС: Серый, различных оттенков, с черными кончиками остевых волос. Более светлая шерсть на груди, животе, ногах, на нижней части хвоста, под хвостом и по форме упряжи на корпусе. Более тёмная остевая шерсть с чёрными кончиками расположена полосой до 5 см от холки до локтей и на верхней части хвоста. Уши и передняя часть головы тёмные (тёмная маска). Тёмная линия от глаз до основания ушей. Подшерсток более светлого серого тона.

Вот именно что мало, а когда появляются говорят лохматая.

Вот именно что мало, а когда появляются говорят лохматая.

Только в XIX в. остроушками заинтересовались. В. Левшин в 1820 г. во «Всеобщем и полном домоводстве» успел описать северную собаку, ошибочно отнеся ее к гончим. По описанию отчетливо вид но, что это несомненная лайка: «Род собак дворных, очень рослых и сильных, густую и длинную шерсть имеющих, уши острые и головы большие».

Мне одному кажется что уважающий всех Евгений начинает слова из песни выбрасывать?) Работали как на поводке так и БЕЗ.

Уважаемый! Да разве из Вашей песни можно выбросить такие слова :

 

"На 2-метровом поводке элкхаунд идет по следу бесшумно и приводит охотника к зверю. В прошлом элкхаунды были охотничьими собаками, поднимавшими зверя, в наше время его используют для работы по кровяному следу."

 

И по моему никто не сомневается что у Вас рабочий пёс зря Вы обижайтесь. А всё таки правила должны быть одинаковые для всех пород лаек. ИМХО.

 

А то я представил себе что Вы с Василием Николаевичем или другим экспертом "бесшумно" несетесь с НЛЛ на поводке к "зверю" как "полковник Карацюпа с Мухтаром" http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/93490/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%8E%D0%BF%D0%B

Изменено 16 декабря, 2014 пользователем VSLrus61

Уважаемый! Да разве из Вашей песни можно выбросить такие слова :

 

"На 2-метровом поводке элкхаунд идет по следу бесшумно и приводит охотника к зверю. В прошлом элкхаунды были охотничьими собаками, поднимавшими зверя, в наше время его используют для работы по кровяному следу."

 

И по моему никто не сомневается что у Вас рабочий пёс зря Вы обижайтесь. А всё таки правила должны быть одинаковые для всех пород лаек. ИМХО.

 

А то я представил себе что Вы с Василием Николаевичем или другим экспертом "бесшумно" несетесь с НЛЛ на поводке к "зверю" как "полковник Карацюпа с Мухтаром" http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/93490/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%8E%D0%BF%D0%B

Про Карацюпу представил- очень смешно. Нисколько не обидно про пса- пишите что хотите. Сами понимаете "лечу по фотографии" о чём говорит. Про поводок- ВОТ ОН ВАМ ДАЛСЯ...    

Изменено 16 декабря, 2014 пользователем ViktorDolganoff

Про Карацюпу представил- очень смешно. Нисколько не обидно про пса- пишите что хотите. Сами понимаете "лечу по фотографии" о чём говорит. Про поводок- ВОТ ОН ВАМ ДАЛСЯ...    

Все таки обиделись! А зря. Выложите фото или видео охоты с НЛЛ на поводке тогда можно "лечить" А поводок не давался..... Просто так с лайкой не охотятся по крайней мере я не слышал. Может shurka58 который мне минус поставил так бегает? Вы же сами в стандарте выкладывайте такую мысль что "В прошлом элкхаунды были охотничьими собаками, поднимавшими зверя, в наше время его используют для работы по кровяному следу."

Читая эту фразу вообще думаешь а охотничья ли эта шпицеобразная собака? (по стандарту выложеному Вами) и нужно ли вообще говорить о ней в этой теме тем более что "ареал её распространения зависит от наличия лося"

Снова стараясь не обидеть - напомню пословицу про зеркало на которое не надо пенять а нужно думать что ты выкладываешь здесь т.к. Сайт все таки называется "Догэксперт"

С уважением ко всем Евгений.