О неполнозубости

Хотелось бы узнать живое мнение без ссылок на великих. Кто более препотентен кобель или сука в плане передачи зубной формулы.

Отсутствие тех или иных зубов передаётся рецессивно и препотентность не зависит от пола.

Отсутствие тех или иных зубов передаётся рецессивно и препотентность не зависит от пола.

А рецессивность генов действительно наиболее свойственна белым особям?

У белых собак можно говорить только о рецессивности или доминантности окраса, другие признаки наследуются независимо. У карелок, например, вообще белого окраса нет, а проблемы, в том числе и рецессивные, как у всех.

Но зная многие линии в породе, пргноз по ЗФ с точность до 69 % дать конечно можно.

А почему не на 68,5%? Здесь явно попахивает шарлатанством. Даже не зная линии, можно уверенно сказать, что даже у «зубастых» родителей один, а то и два щенка в помете будут иметь проблему с ПЗФ. Средний помет у лайки 5 щенков. Так это «скоко, скоко в процентах»?

Однако- есть примеры ведения порорды от узкого колическва исходних особей - и проблем этих не имеющих. Как пример - ягдтерьер, хотя порода и молодая - выводить их начали в 30 годах в Германии - а на 95% - все полнозубые, хотя там изначально был жуткий инбридинг, чистое кровосмешение. и Все нынешние ягды - потомки первых 6-10 собак. Но немцы в процессе создлания пород - непревзойденные мастера и гении.

Утверждать это – значит не знать положение дел в этой породе. Те, кто работают с НОТоми, скажут совсем другое. В этой породе не меньше проблем, чем в других. Это и отсутствие премоляров, и нарушение рядности, и ассиметричный прикус. То, что пародниками – норниками умалчивается эта проблема, вот это есть. Но то, что там нет проблемы с зубами, я бы так не утверждал.

Ведь оценку "хорошо" может получить собака с отсутствием большого количества зубов. И при наличии полевого диплома она становится племенной. Вот что должно беспокоить! Не думаю, что дискредитация прекрасных экстерьерных и рабочих собак с отсутствием 1-2 премоляров в угоду полнозубым слабо работающим уродам может принести пользу породам лаек.

 

А вот это как раз в самую точку! Если экстерьер в остальном  прекрасный кто бы спорил.

 

Не знаю к какой теме это больше относится: но вязки злобно работающих кобелей с ужасающих экстерьером и отсутствием зубов вряд ли улучшают породу. И вот еще один нюанс: профилирующий белка и зверовые одиночные. Уберут фазана и Юг России разводить лаек будет только злобно зверовых: вольерный кабан в одиночку (для ВПКОС). А не всем лайкам нужен кабан  в вольере, некоторые в одиночку предпочитают куничку, белочку и фазана  с уточкой. И опять будет отрезан огромный пласт лаек, красиво и по закону.

 

Я  не знаю можно ли такого кобеля пускать в племя. Но поверьте на слово - Вашими советами руководствуются все те, кто на мнение своих экспертов давно не обращает внимания.   

А какие проблемы с этим кобелем? У него не все зубы?

На днях впервые увидела лишний премоляр. Правда, не у чистокровной лайки, а у полукровки:

Думала не буду писать, но любопытство взяло свое: Значит если у этого кобеля ( на фото от 28.09.) нормальная генетика по зубам его можно в племя пустить? 

Значит когда кто-то личное оскорбление заметил - сразу драка на три листа? А когда лайка - дерьмо: мертвая тишина и очень вежливые вопросы: А какие проблемы с этим кобелем? У него не все зубы? А кто мешает Югу России не реагировать на изменения по фазану?

Из-за молчаливого согласия экспертов и в реале и в инете и появляются крокодилы от породы. Ну скажите Вы хоть раз что-нибудь от чистого сердца про лаек. Каждый разводит годами своих любимых красивых породных и неужели доставляет удовольствие смотреть на то, как поганят любимые породы экспериментаторы от собаководства?

Это вежливость или пофигизм?

Из красивейших лаек за два поколения сделать лысого овчара и все молчат...

Р.S. И что же это я такая агрессивная? Ягды без зубов доросли до доберманов, лайки похожи на кенгуру, но агрессивность - это "табу. низзя."

Пожалуйста поконкретней.

Свое мнение я уже выссказал по этому поводу: более полувека мы занимаемся заводским разведением лаек и естественно прогрес должен быть, поэтому для дальнейшего улучшения породы необходимо менять стандарт в сторону ужесточения требований. А то получается, что например теоретически при отсутствии 4-х клыков, если это не мешает определению прикуса, эксперт обязан отметить это как недостаток, мотивируя неполной зубной формулой. И если не будет других недостатков или пороков, то обязан поставить оценку "отлично". Так что получается "молчаливое согласие" экспертов с требованиями Стандарта и других нормативных документов. Но это не совсем так, проблема существует и она поднимается. Вторая проблема не менее важная - это чистокровное разведение. На этом форуме неоднократно размещались документы о происхождении в которых были и ЗСЛ и ВСЛ, также поддельные родословные. Да и в настоящих все на совести заводчиков, ведь никто из кинологов не присутствует при вязке производителей.

Цитата: Вписывать состояние зубной системы в "Свидетельство на охотничью собаку".- Возродить систему племенных смотров, и только на основе этой оценки принимать решение о допуске собаки к племенному использованию с отметкой в "Свидетельстве".

- Никогда не вязать между собой неполнозубых собак. 

- Если один из производителей не имеет полной зубной формулы, то в пару ему не может назначаться партнер, происходящий от неполнозубых предков или давший неполнозубых щенков в предыдущих пометах с другими партнерами.

Предлагаю обсудить.

Согласна с каждым пунктом на 100%!

А если ввести систему кодировки? Например, племенник-кинолог выписывающий щенячку ставит код информации: генетические отклонения родителей щенка. Думаю что данная информация открытой для всех быть не может - ее просто не будут вносить, считая что она может повлиять на отношение широких масс к данной линии. Принцип будет тот же, что и у липовых  Справок при ужесточении выставочных требований по зубной формуле.

И поймите, наконец, господа несогласные, что речь идет не только о ЗУБАХ. Но и о всех возможных отклонениях в  экстерьере, рабочих качествах и психике. (Ну нет в форумах темы, где можно поднять этот вопрос более масштабно, везде один елей)

Цитата:Однако- есть примеры ведения порорды от узкого колическва исходних особей - и проблем этих не имеющих. Как пример - ягдтерьер,

А у ягдтерьеров ЗУБОВ НЕТ!!! И переростков с прямым прикусом прямо из Германии пруд пруди! Мой путь из охоты в кинологию  завернул именно из-за этой проблемы: из пяти ягдов разных веток - только один оказался без  брака. Так что не надо делать голословных заявлений о качестве той или иной породы. (Тем более, что заявление делает уважаемый в России эксперт) Есть качественные линии у порядочных заводчиков. А пород без генбрака вообще в принципе нет. 

Цитата: Пожалуйста поконкретней. ... проблема не менее важная - это чистокровное разведение. На этом форуме неоднократно размещались документы о происхождении в которых были и ЗСЛ и ВСЛ, также поддельные родословные. 

Поконкретней: речь идет о нормальных родословных ЗСЛ. И о сумасбродном "подборе пар". Просто ответьте - При наличии зубов и рабочих качеств такая "лайка" может быть  племенным материалом ? (а она уже у владельца племенная). Или у меня взгляд на породу в целом неверный? ( без переходов на личности и характер, пожалуйста).

Может ли быть "такая" лайка племенным материалом?

Какая именно,та что на фотографии? По фото не всегда можно определить достоинства и недостатки собаки! И как ответить на Ваш вопрос? Собаку нужно видеть вживую!

Марина, так все молчат не из-за соглашательства. Все всё понимают. Вот только механизма нет. Предложите механизм, чтобы все с ним согласились. Что толку поговорить в Интернете?

По фазанам я предложил такой вариант в качестве примера. Любая общественная организация вправе не согласиться с решением другой.

И потом, долго вводить в заблуждение не получится ни у кого. Репутация долго завоёвывается и быстро теряется.

Просто ответьте - При наличии зубов и рабочих качеств такая "лайка" может быть  племенным материалом ? (а она уже у владельца племенная). Или у меня взгляд на породу в целом неверный? ( без переходов на личности и характер, пожалуйста.

Согласно нормативных требований, регулирующих деятельность кинологии (ох. собаководство), в частности имею ввиду Книгу ВПКОС: 1, 2 и 3 племенные классы, собаки записанные в эту книгу по логике являются племенным материалом. Вот только кинолагими (племенными секторами обществ) это материал должен быть исплользован избирательно.

PS. А в эти классы могут быть записаны собаки и без зубов.

Паноптикум.

С уважением, ГКЕ.

Паноптикум.

Константин, какой породы и какого возраста эта собака?

... какой породы и какого возраста эта собака?

Ирландский сеттер. Около полугода (клыки еще растут).

С уважением, ГКЕ.

<FONT color="#ff8c00">

<BR>Марина, так все молчат не из-за соглашательства. Все всё понимают. Вот только механизма нет. Предложите механизм, чтобы все с ним согласились. Что толку поговорить в Интернете?</FONT><BR><P> <BR></P><P>

 

А где еще говорить? Механизм может быть один: доступная информация по племенному материалу в самих родословных. Заинтересованные в качестве потомства племенники и кинологи могут инфой обмениваться самостоятельно, либо разработать систему кодов для информации в щенячках. А открытая информация - это все равно что никакой.< 

 

Цитата:  Собаку нужно видеть вживую! 

 

А вот если на эти фото посмотреть? Надо вживую? Или и так видно кто визуально приятнее?

На первых фото: Рыжий кобл с прилобиной, подрывом, удлиненной шерстью (см.хвост. остальное в линьке) и прямым скакательным суставом. Про коричневое нечто просто молчу.

А на этих фото? Есть разница? (Они и те и другие не мои лично, так что это не продвижка брендов, а реальный факт логичного и похренестического подхода к племенному делу)

ЦИТАТА: а кто помешает югу России начихать на тех, кто уберёт фазана? :-)

 У нас уже на все начихали. Вот я фото и выложила, чтобы хоть кто-то посмотрел со стороны на результаты такого начихательства. Каждый же сам себе великий специалист.

ЦИТАТА: а кто помешает югу России начихать на тех, кто уберёт фазана? :-)

 

 У нас уже на все начихали. Вот я фото и выложила, чтобы хоть кто-то посмотрел со стороны на результаты такого начихательства. Каждый же сам себе великий специалист.

Марина!

Лично я много не понимаю того, о чем ты говоришь, и что вообще хочешь. Что для тебя есть идеалы, к которым стремишься. Чтобы понять это, и не только мне я думаю, можно ли для начала выложить фото лаек твоего питомника. Ведь на мероприятиях я их не видел. Возможно ходим разными тропами. И, кстати, есть ли какие то значительные успехи твоего питомника?

Марина!

Лично я много не понимаю того, о чем ты говоришь, и что вообще хочешь. Что для тебя есть идеалы, к которым стремишься. Чтобы понять это, и не только мне я думаю, можно ли для начала выложить фото лаек твоего питомника. Ведь на мероприятиях я их не видел. Возможно ходим разными тропами. И, кстати, есть ли какие то значительные успехи твоего питомника?

Я не питомник рекламирую, а пытаюсь решить проблему отсутствия зубов. И понять заодно: почему можно вязать лаек, мягко говоря, не лучшего качества и это не у кого не вызывает возмущений. Почему минус пять в одной пасти является нормой. И почему дать информацию о неполнозубых это катострофа. На фото зубы (вернее их отсутствие) в одной пасти. Зато как работает!(это - ирония, для тех кто не в теме) Неужели всем наплевать куда дальше поедут такие суперрабочие лайки?

<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s51.radikal.ru/i133/0910/df/1ebacba40e64.jpg" ></a>

http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/09...a40e64.jpg.html

Я не питомник рекламирую, а пытаюсь решить проблему отсутствия зубов.

Дело не в рекламе. Просто хочется понять каких собак Вы сами-то разводите.

Дело не в рекламе. Просто хочется понять каких собак Вы сами-то разводите.

Три фото есть в личке:мама с папой и результат вязки. Не супер западники, но и не кенгуру.

А если вопрос к тому как я вижу западника, то вот фото: таких голов сейчас просто нет. 

А если по-подробнее: какие результаты у Ваших лаек как по экстерьеру так и по испытаниям?

Хочу также заметить, что красивая голова и полная зубная система ещё не делает из лайки настоящую лайку. Но беззубых собак в разведение конечно же не пустила бы.

А если по-подробнее: какие результаты у Ваших лаек как по экстерьеру так и по испытаниям?

Хочу также заметить, что красивая голова и полная зубная система ещё не делает из лайки настоящую лайку. Но беззубых собак в разведение конечно же не пустила бы.

Видимо я не совсем правильно выразилась насчет использования лаек не по назначению: лайку не каждый владелец имеет возможность использовать по ее прямому назначению - пушнина, копытные. А количество особей ЗСЛ около 1000 собак на область. Я занимаюсь данной породой потому что мне есть где с ними охотиться.

У нас в области нет централизованного контроля за разведением охотничьих собак. Результат - огромное количество собов просто без документов. Так уж случилось что некоторых владельцев мне удалось собрать в клуб. Я человек не просто недружелюбный, но и в некоторых моментах грубый, особенно когда дело касается рабочих моментов. А ситуация такова, что за последние три года 90% вязок сделано с инбридингом 4-5 и 3-4 на 8818 (это реально дало брак). Я 8 лет пытаюсь объяснить нашим собаководам, что так делать, мягко говоря, не хорошо: результат не только липа в документах, но и откровенный кошмар в экстерьере. На областной выставке на собак без слез не взглянешь. Из всех охотничьих пород можно набрать от силы 30 собак выставочного и рабочего класса. Все приходится завозить заново. Нет специалистов породников, нет адекватных экспертов. У нас реально патовая ситуация. Банально не с кем повязать лаек.

Я искренне приношу извинения если обидела Вас своей резкостью, но я действительно сейчас практически в истерике: с каждой вязкой и лайки и дратхаары и гончие и ягды все крупнее и страшнее. В Москве нас отправляют в областное общество, а там за все 20 лет собаки не финансировались ни разу. Местные умельцы штампуют собов каждый в своем дворе под эгидой питомников РКФ и по принципу: вот тот кобель здорово укусил кабана на охоте, а вот эта сучка делает стойку даже на кота. И, поверьте, я не преувеличиваю.

Весной собрала племсмотр, вызвала эксперта с Харькова (Дмитриеву Зинаиду Георгиевну). Вместе пришли к выводу, что собаки - полный кошмар. Все надо завозить заново или чем-то перевязывать. Вот и бьюсь в истерике :) :help: :help: :help: :help: .

Мои собы: 8467/09 и 5315/04 (все дети имеют отлично, работают с 6-7 месяцев)  но, к сожалению, в нашем регионе наличие или отсутствие дипломов рабочую суть лайки никак не отражает: только усердие владельца и его желание перемещаться за 400-700 км для испытаний (первая испытательная будет запущена к новому году в лучшем случае)

Вы реально считаете, что рабочие качества должны преобладать над экстерьерными? Тогда зачем разводить породных - полукровки всегда работают лучше. У нас повязали драта с лайкой и ягда с гончей, теперь жду окончательного краха племенного собаководства в области.

Три фото есть в личке:мама с папой и результат вязки. Не супер западники, но и не кенгуру.

 

А если вопрос к тому как я вижу западника, то вот фото: таких голов сейчас просто нет. 

Если эти головы для вас эталонные.....Вы, к сожалению, не видели по настоящему хороших голов!