Аборигенная лайка, что это?. Ваше мнение по этому вопросу.

в нашем городе с детства приучают за пальцами и языком следить а то по том отвечать приходиться по всрослому

Константин! Угрозу принял во внимание! :z_6:

Константин! Угрозу принял во внимание! :z_6:

[/quote шутка.какие угрозы

в нашем городе с детства приучают за пальцами и языком следить а то по том отвечать приходиться по всрослому

ККЕ, ЗАЧЕМ ТАК! Опятьс интернета делаем поля брани,Человек от души пригласил а мы ишем подвох..ты лутше раскажи как нынче прощел сезон.Ведь снега до дуры С Уважением Николай.

Константин! Сам-не прогибаюсь,и от других ЭТОГО-не требую! :hi:

Очень хорошо! Только есть категория людей, которых не нужно заставлять "прогибаться", они сами..., по другому не умеют! И от этого сильно отвратны.

Ну да ладно, Господь с ними.

Пока Эстеты ведут светский раунд, выясняя, почему у собаки белое пятно на груди и измеряют "глазомером" глубину чёрной маски у неё на морде, не будем раздражать их своей болтавнёй, дабы не расстроить им аппетит. :D

Предлагаю к просмотру ролик. Помните молодёжь на ваших состязаниях?

Начнём знакомство с работы молодой пары ВСЛ - Разбой и Гранта, вл. Пальков. А. (диплом-IIм., баллов -71).

http://video.yandex.ru/users/besheni-vova/view/18?ncrnd=9947

PS: Уважаемый VINT, не сочтите за рекламу наших собак, потому как эти восточносибирские лайки принадлежат Палькову Александру, г. Санкт - Петербург.

С уважением, Ирина Арахлей.

Немного знаю про собак из Забайкалья. Так как сам там проживаю. По образованию - биолог-охотовед (ИСХИ). Десять лет проработал в зверосовхозе "Хилокский", который занимался, в том числе и дикой пушниной. Красночикойский район, откуда вывозит собак "Арахлей", это соседний район. Мне приходилось бывать в большинстве сел Красночикойского района. У меня там проживают друзья и родственники. Рабочие собаки в Чикое действительно есть. Только сомневаюсь, что эти собаки имееют какое-то отношение к АМУРСКОЙ лайке. Скорее всего они имеют бурятско-монгольские корни. Да и по чистоте крови имеются большие сомнения. Не такая уж это и глушь В самом селе Менза, довольно продолжительное время существовал научный стационар ВНИОЗ. Само Мензинское поселение (а это три села: Укыр, Шонуй и Менза) имеет около двух тысяч жителей. А до 70-х годов прошлого века, сел было гораздо больше. Вниз по Мензе, через каждые 15-20 км. было село. Сейчас остались одни названия: Меджикен, Дакитуй, Алтан...(если кто бывал) Это все были села. Да и промхозы, а их в Чикое было два: Красночикойский и Верхнечикойский, в доперестроечный период, "улучшали" породу завозами щенков с питомников.

О КАК . Так вот оказывается какой ты , северный олень(АРАхлеевские собачки).

Давненько я ждал подобного откровения от кого ни будь из Забайкальцев. Спасибо Сергей за столь познавательный рассказ о Красночикойском районе. Теперь очень многое встало на свои места.

О КАК . Так вот оказывается какой ты , северный олень(АРАхлеевские собачки).

Давненько я ждал подобного откровения от кого ни будь из Забайкальцев. Спасибо Сергей за столь познавательный рассказ о Красночикойском районе. Теперь очень многое встало на свои места.

И не только встало, но и подтвердилось очевидцами.;)

У Феликса Штильмарка есть об этих местах.

О КАК . Так вот оказывается какой ты , северный олень(АРАхлеевские собачки).

Давненько я ждал подобного откровения от кого ни будь из Забайкальцев. Спасибо Сергей за столь познавательный рассказ о Красночикойском районе. Теперь очень многое встало на свои места.

А Что встало на свои места.? Собаки перестали работать?Или Не оттуда завозились. И значит не аборегены?.

существовало и такое мнение о ВСЛ

К. Г. Абрамов

Надо внести ясность (Еще раз о лайке)

Свыше десяти лет назад был принят и официально утвержден стандарт так называемой восточносибирской лайки. В основу этого стандарта было положено утверждение о том, что существующие на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири отродья лаек: амурское, эвенкийское, эвенское (ламутское) и прочие - слились и образовали эту так называемую восточносибирскую лайку. Мы, охотники и охотоведы, кинологи, живущие на Дальнем Востоке, с недоумением спрашивали себя: как же это мы не заметили процесса слияния всех наших отродий в одно?

Проанализировав все происшедшее, мы убедились, что все наши отродья остались на месте: амурская лайка на Амуре, тунгусская (эвенкийская) на севере Приамурья, ламутская (эвенская) на Камчатке. Ясно, что кто-то всю нашу работу поставил в нелепейшее положение.

Восточносибирской лайки как реально существующей породы нет и не было! Только профан в лайководстве Дальнего Востока мог бы сделать предложение о том, чтобы слить легкую борзоватую эвенскую лайку с амурской, и т. д. Это значило бы испортить обе породы.

И вот мы, старые охотники и охотоведы Дальнего Востока, стали перед вопросом: как же быть? Ведь восточносибирской лайки нет в реальности, но она признана, значит на бумаге существует. Наши же ценные, каждая в своем роде и на своем месте, лайки существуют реально, но официально они объявлены несуществующими.

Можно ли при создавшемся положении вести племенную работу с местными дальневосточными лайками? Кто несет ответственность за то, что свыше 10 лет на Дальнем Востоке нет настоящей племенной работы, что она стоит упершись в эту выдуманную "породу". В течение 10 лет я неоднократно ставил перед Главохотой РСФСР вопрос о тупике, в который завел лайководство Дальнего Востока "слиятельный стандарт", но ответа по существу не получил. Были только одни формальные отписки. А ведь нам, людям, проведшим весь свой век в тайге, совершенно ясно: если лаек слили воедино, создав в 1948 году породоописание восточносибирской лайки, и в приамбуле объяснили ее происхождение, как результат смешения амурской, эвенской, эвенкийской и прочих отродий, то это не значит, что в натуре нет этих пород, что они исчезли с лица земли. Ведь от Енисея до Тихого океана свыше пяти тысяч километров территории, населенной различными народностями, обладающими разным хозяйственным укладом, различными приемами охоты и различно сложившимися породами лаек, с различным их экстерьером и рабочими качествами. Надо быть совершенно оторванным от реальной действительности, чтобы утверждать все то, что утверждают в стандарте в отношении искусственно созданной восточносибирской лайки.

Как, например, можно утверждать, что лайка охотников, живущих на Камчатке, уже слилась с амурской лайкой? Даже эвенки, живущие по побережью Охотского моря, на Амуре бывают очень редко, да и то без своих оленей и без собак. Поэтому и при большой натяжке нельзя допускать смешение эвенкийских лаек с амурскими.

Кроме того, лайки оленеводов отличаются легкостью склада, борзоватостью, паратым аллюром. Все транспортные работы у этих народностей выполняются на оленях, а собаки у них только охотничьи-зверовые. Наоборот, народности, обитающие в Приамурье, оленей не имеют, и все транспортные работы у них выполняются собаками.

Амурские лайки отличаются массивностью склада, пешим аллюром. Работают они главным образом по крупному зверю: лосю, кабану, медведю. В пушном промысле они применяются сравнительно редко, так как рыхлый и глубокий снеговой покров в темнохвойной тайге препятствует этому. Наоборот, прибитый ветрами плотный снежный покров "светлой" лиственничной тайги, в которой кочуют оленеводы, способствует передвижению легких эвенкийских лаек.

Искусственное скрещивание амурской лайки с собаками оленеводов в силу их различной приспособленности к условиям снежного покрова рекомендовать нельзя, ибо оно не жизненно, практически вредно. Меня, однако, удивляют не составители надуманных "стандартов", а та наша кинологическая общественность, которая идет за ними. Ведь, кроме вреда от того, что существует стандарт несуществующей восточносибирской лайки, а существующие реальные породы лаек признаны "не существующими", ничего не получается. Раз амурской, ламутской и тунгусской лаек не существует, то и работы с ними не ведется.

В свою очередь, работать с восточносибирской лайкой тоже невозможно, ибо в действительности ее нет, она надумана. Как наша кинологическая общественность может мириться с этим? Если бы в коневодстве кем-либо было предложено слить воедино стандарты английской скаковой лошади, орловского рысака и воронежского битюга, то его, несомненно, признали бы ненормальным. Почему же аналогичное слияние стандартов, различных по экстерьеру, рабочим качествам и, возможно, различных по своему происхождению отродий лаек, до сих пор признается у нас? Например, амурская и камчатская лайки по строению своего черепа могут быть по происхождению отнесены к собаке каменного века, а эвенская (ламутская) по строению черепа близка к ископаемой собаке.

В заключение остается сказать, что настоятельной необходимостью является официальное признание стандартов следующих отродий лаек, населяющих Дальний Восток и Восточную Сибирь:

1. Амурская зверо-упряжная (описана К. Г. Абрамовым).среднего роста,

широкогрудая, с мощным костяком и мощной мускулатурой, ухо

невысокое, колодка почти без подхвата (подрыва).

2. Эвенкийская (тунгусская) (описана В. В. Рябовым): рослая, мощная,

сухая, ухо средней или выше средней длины, колодка с подрывом.

3. Эвенская зверовая (описана М. Г. Волковым): выше среднего и

крупного роста, крепкая, ухо средней и выше средней длины, колодка

борзоватая, довольно бедно одетая, хвост нередко несет по-волчьи -

поленом.

4. Саянская охотничья лайка (описана В. В. Рябовым): рослая, с

удлиненной колодкой, псовина повышенной длины, несколько борзоватого

типа.

5. Забайкальская (описана М. Г. Волковым): наиболее мелкая из всех.

6. Ездово-зверовая камчатская (описана М. Г. Волковым): крупная,

волкообразная, ухо средней длины, длина псовины средняя.

Вот по крайней мере те реально существующие отродья лаек, которые являются сравнительно изученными упомянутыми авторами. Кроме того, на Дальнем Востоке имеются еще области, где существующие там породы лаек еще совершенно не изучены и никем не описаны, например лайки восточной части Якутии .- Колымского края.

К. Г. Абрамов

Олег привет!.!00%.Очень правильное и очень актуальное примечание.Но ты думаешь таких ,как ты и я .в меншестве поддержат.Например Щел ,не видел не чего ,кроме того ,что ему показали.А критековать людей горазд.К сожелению ,МОДУ диктует Запад.,А не места откуда лайки родом!!!!!!!!!!!!!

Привет

Коль незаморачивайся собаки были есть и будут

По поводу объединения пород в одну.Считаю что так же тупо и глупо поступили с ЗСЛ объединили хантыйскую, мансийскую и уральскую оленегонную в одну породу.Ведь ни кто не объединил Шотландского, Ирландского, Английского сеттеров в одну Великобританский Сеттер.И вязали бы их между собой вот бы б,,,,,ь порода получилась просто супер,а что сеттер и сеттер.Да оказывается наши предки не только много хорошего сделали .

Привет

Коль незаморачивайся собаки были есть и будут

Олег ! Как твой восточный якутенок.?Надеюсь -экстерьер и рабочие качества.Соотвествуют всем требованиям Якутских собак. С уважением Николай Филиппов.

существовало и такое мнение о ВСЛ

Когда это было!

И кто к нему прислушался в то время? Сейчас, пожалуй, поздно.

Олег привет!.!00%.Очень правильное и очень актуальное примечание.Но ты думаешь таких ,как ты и я .в меншестве поддержат.Например Щел ,не видел не чего ,кроме того ,что ему показали.А критековать людей горазд.К сожелению ,МОДУ диктует Запад.,А не места откуда лайки родом!!!!!!!!!!!!!

Ну ты Колюня и кадр. Ну натуральный ФилиПУК. Ты вообще сам то понимаешь что говоришь? Этой статье К. Г. Абрамова лет 60 и актуальна она была пока имбецылы подобные тебе , с вожаками типа АРАхлей не перемешали все упомянутые Абрамовым типы в одну кучу , якобы чего то улучшая и закрепляя .

Ну ты Колюня и кадр. Ну натуральный ФилиПУК. Ты вообще сам то понимаешь что говоришь? Этой статье К. Г. Абрамова лет 60 и актуальна она была пока имбецылы подобные тебе , с вожаками типа АРАхлей не перемешали все упомянутые Абрамовым типы в одну кучу , якобы чего то улучшая и закрепляя .

Шел .Может я и Пук.Но я знаю,как и где Пукнуть.А на таких людей Как К.Г Абрамов. Тебе САМАИМБИЦИЛУ Не стоит свой рот аткрывать .Хоть дорости не множко знаток по ПИСАННОМУ..Кроме того ,что тут видел иил прочитал .Ты еше знаешь?.А на людей которые годами изучали и описывали породу(для такиз как Ты ,что-бы читали и учились .Лутше свои рот не разевай.Тошно слушать.Можешь не отвечать все равно мне твое мнение не интересно.

Может я и Пук.Но я знаю,как и где Пукнуть.

Не Колюнь , на счет того что ты знаешь где и как , это ты глубоко заблуждаешься. Вот ответил мне и опять обмишурился. Я то думал ты только писать не умеешь, хотя надо признать что прогресс в этом деле у тебя на лицо, а ты еще и читать не умеешь. Это где это ты , сообразительный ты наш, в моем к тебе обращении, вычитал что я на Абрамова рот открываю? Это ты со своим вождем, на заветы Абрамова ,не то что рот открываете , вы еще и лапу заднюю задираете.

Когда это было!

И кто к нему прислушался в то время? Сейчас, пожалуй, поздно.

[/quote

Трудно согдасен.Было бы желанние А весь этот сыр-бор от того что собаки есть а в стандарт не вписываются

Олег ! Как твой восточный якутенок.?Надеюсь -экстерьер и рабочие качества.Соотвествуют всем требованиям Якутских собак. С уважением Николай Филиппов.

https://dogexpert.ru/forum/topic/3178/page__pid__77008__st__20#entry77008 последние фотки

Когда это было!

И кто к нему прислушался в то время? Сейчас, пожалуй, поздно.

Валентин привет!Я думаю люди всегда слушали.Но дерективы отпускались с верху..Вот ты сам ездишь много и видел на местах собак.На твой взгляд -"ОНИ ВСЕ ВСЛ едентичны"?.Вот опять возвращаемся на свои круга.Мне кажется" ЛУТШЕ ПОЗДНО ЧЕМ НИ КОГДА". С уважением Николай.

 

.Было бы желанние А весь этот сыр-бор от того что собаки есть а в стандарт не вписываются

Желание на что? Чаще всего одного желания мало, средства нужны. И не малые.

А собаки есть конечно. А то, что в стандарт не вписываются - так это оттого что представление и понятие стандарта у всех свое, хотя стандарт один. Да и намешали в своё время немеряно, а сейчас вообще все суперселекционерами стали. Мешают всех подряд - эвенков с усть-майскими, ангарских с забайкальскими, саянских с индигирскими.

Ну и много лаек вообще оставлены за пределами какого либо стандарта, даже географически (по Шерешевскому).

На твой взгляд -"ОНИ ВСЕ ВСЛ едентичны"?.Вот опять возвращаемся на свои круга.Мне кажется" ЛУТШЕ ПОЗДНО ЧЕМ НИ КОГДА". С уважением Николай.

Они не все ВСЛ.

А вот насчет "лучше поздно, чем никогда" -вопрос. Вы то там чего хеувертите "всех со всеми". Болезнь это однако. Думать одно, говорить другое, а делать третье.

Желание на что? Чаще всего одного желания мало, средства нужны. И не малые.

А собаки есть конечно. А то, что в стандарт не вписываются - так это оттого что представление и понятие стандарта у всех свое, хотя стандарт один. Да и намешали в своё время немеряно, а сейчас вообще все суперселекционерами стали. Мешают всех подряд - эвенков с усть-майскими, ангарских с забайкальскими, саянских с индигирскими.

Ну и много лаек вообще оставлены за пределами какого либо стандарта, даже географически (по Шерешевскому).

Да нет стандарт один а вот собаки разные и мешают их в угоду стандарту .