Аборигенная лайка, что это?. Ваше мнение по этому вопросу.

Обсуждение, этого вопроса, затрагивалось в разных темах, но мне кажется, будет интересно обсудить его отдельно.

Может ли в наше время существовать"Аборигенная лайка"?

Уважаемый вы затронули такой серьезный вопрос, что даже не знаю с чего начать... начну с породы вос сиб лайки, как ранее я уже писал это порода охватывает большую часть территории России, и как правило очень разношерстная во всех аспектах и относительно молода. До сих пор не утвержден единый стандарт и это правильно, вот почему я ратую за поднятие вопроса о разделении породы на несколько групп, задаю вопрос как можно содержать породу в чистоте, заниматься селекционной работой на западе не вливая крови чисто обарегенных собак, если это не делать, то через несколько колен мы получим новых заподников, так как в формирование породы вмешается природа матушка, хочу заметить так как чуть знаю регионы Якутии там очень много ярких представителей аборегеных собак. В каждом районе свои вполне сформировавшиеся типы, передающие свои рабочие и экстерьерные качества я предполагаю, что такое наблюдается по всем районам Сибири. Хотелось бы что наш эксперт не только ставил предупреждения а по шире развернул этот вопрос вплоть до ВРКОС. С уважением Николай Филиппов

Николай ( мы с табой знакомы, поэтому буду на ты ), ты предлагаешь разбивать породу на породные группы? В этом ты не одинок. Валентин ратует за это же. Вот и Михайлов ездил этим летом в составе команды по Эвенкии, описывали собак. Собаки разнотипны. Поэтому для начала надо выбрать наиболее типичных представителей региона,а ты можешь сказать какие собаки самые "якутские" из якутских? Или надо в Якутии создавать несколько типов? И кто этим там будет заниматься? Вывести сюда все эти типы мы не сможем. Короче, вопросов больше, чем ответов.Одно только могу сказать твердо, мешать их между собой нельзя! И если уж начал кто заниматься одним типом, то должен понимать, что придется искать каналы постоянного завоза щенков этого типа для прилития свежих кровей.

И потом, интересно, куда девать все имееющееся в городе помесное поголовье, в т.ч. и наших с тобой собак?

  akva сказал:

Николай, ты предлагаешь разбивать породу на породные группы? Валентин ратует за это же.

И потом, интересно, куда девать все имееющееся в городе помесное поголовье, в т.ч. и наших с тобой собак?

Не разделять, а выделять из имеющегося поголовья лаек Восточной Сибири группы лаек, которых можно отнести к какому либо определённому типажу. А с имеющимся уже поголовьем заводского разведения продолжать работу к большей консолидации в соответствии со стандартам с учётом сохранения и дальнейшего улучшения рабочих качеств. А вот если наберётся достаточное количество лаек определённого типа, но не совсем вписывающихся в существующий стандарт ( колымские, едяйские, чикойские и т.д.) можно и поставить вопрос об утверждении стандарта на них. Можно пойти другим путем. Изменить систему экспертизы на выставках. Не расставлять собак по местам ( 1-е, 2-ё, ....... 10-ё, ... 50-е), а просто давать оценку экстерьера с указанием внутрипородного типа. Только экспертам придётся малость подучиться, чтобы знать эти внутрипородные типы, а не просто - голова широкая -значит хант, белый с коричневым носом - якутский абориген или уши поперёк дороги - забайкалец. Ну а пока - есть стандарт, а что не подходит - может и дворняги (хотя и рабочие).

Знать все типы по-моему не сможет ни один эксперт. Правильно заметил Валентин, что собаки получаются не Забайкальские, а например Красночикойские, и это максимально-возможное массовое распостранение собак одного типа. Поэтому конкретного разговора не получится. Понадобятся эксперты именно по отдельным регионам. Давайте сузим тему до Якутских собак, т.к. добрая половина наших лаек имеют Якутские крови, а Николай и Валентин много раз их трогали руками в самой Якутии. Валентин, Вы писали о выставке в Якутске, но выводы озвучивать не стали. Я понимаю, что гостю не прилично отзываться о собаках хозяев негативно, но может быть Вы заметили наличие устойчивых породных групп? Их размещение по территории региона? Если эти породные группы существуют, то на чём основывались Вы проводя расстановку собак на ринге? Вы ставили в головку ринга собак более симпатичного Вам типа?

Да и ещё. Консолидации собак в нашем регионе в ближайшее время не предвидится , т.к. постоянно идёт завоз новых собак из Сибири, естественно других типов и естественно происходит прилитие крови последних к нашим аборигенам. Остановить этот процесс невозможно, т.к. формальных нарушений племенной работы вроде бы нет (всё в рамках одной породы), а новое для людей всегда интереснее. Вот и получается, что пока не будет официального разграничения на группы их в границах группы удержать будет не возможно.

.

  akva сказал:

Знать все типы по-моему не сможет ни один эксперт. Валентин, Вы писали о выставке в Якутске, но выводы озвучивать не стали. Вы ставили в головку ринга собак более симпатичного Вам типа?

Проводить экспертизу собак должен эксперт-породник. А если он именует себя породником, то будь добр знать и типы, и линии, и семейства и ещё много чего относящегося к конкретной породе.

В Якутске я проводил экспертизу заадносибирских лаек, ЛВС - С.М.Обревко.

А завозить аборигенов тоже нужно с умом. Завоз одних лишь щенков - не лучший выход. Кто здесь среди них отбор и выбраковку проводить будет, такими же методами, как на их родине? Никто! Чего греха таить - среди них и дерьма достаточно. получается на самом деле наоборот.Почти каждый, кто привез первую попавшую шавку с северов да Сибири, пытается выставить её истинно восточносибирской лайкой. А неискушённые в этом деле на это ведутся. Учиться у Лукьяныча нужно - сколько он взрослых аборигенов перевозил

По-моему, вопрос автора темы был все-таки не в том, надо или не надо делить ВСЛ, а в том существуют ли сегодня "аборигенные" лайки.

татьяна естествино существуют и рабочие качества на порядок выше.вы бы татьяна вы играли хоть какиенибудь состязания в другом региони своими сабаками.я вот немогу вашими собаками выиграть дажи у себя.

  Vassiliy сказал:

татьяна естествино существуют

А почему Вы отвечаете персонально мне? Вопрос задал М.Г.Чалбаш, а не я.

  Цитата

я вот немогу вашими собаками выиграть дажи у себя

Как мы уже выяснили ранее, у Вас нет моих собак и никогда не было. Постарайтесь писать по теме, чтобы не пришлось наказывать Вас за флуд.

а потаму что вы задали этот вапрос я вам и ответил.задал бы кто другой я ответил также.толька без у паминание сабак.

Василий доробо земляк! что так все воспринимаешь агрессивно ни кто не говорит что у тебя плохие собаки, просто был задан вопрос что такое аборегеные собаки и есть ли они в Якутии? хоть автор пишет что родом из Якутии и не видел там лаек, то он совсем не знает о них а знает только по книгам к его сведению у Джека Лондона описываются совсем другие лайки они ближе к нашим северным ездовым собакам. К стати Василий, мои собаки выходцы центральных районов , они ближе по типу Айала Данилова что и твои, а вот у женщины которая имеет свой питомник и утверждает стандарт якутских лаек "среднеколымский район", то у нее чисто северные ездовые лайки, вот почему я пищу что настало время разделить породу на несколько типов, да для этого нужно время и сбор информации на местах ведь форумчани могут по возможности сфотографировать и заслать на форум для обсуждения. Иркутянин извините, посмотрев на фото я еще раз убедился что наши собаки похожи, ведь в начале 90 в наш район было завезено 20 собак с иркутского питомника для охотников совхоза с. Синск сохоз им Орджоникидзе .

С уважением Николай Филиппов.

  Николай Филиппов сказал:

я пищу что настало время разделить породу на несколько типов,

С уважением Николай Филиппов.

Николай, а как лично ты считаеш, на сколько отдельных пород следует разделить лаек Восточной Сибири? В Якутии сколько из них? И есть ли в Якутии достаточное количество однотипных, отличающихся от других и узнаваемых отродий?

  Vassiliy сказал:

татьяна естествино существуют и рабочие качества на порядок выше.вы бы татьяна вы играли хоть какиенибудь состязания в другом региони своими сабаками.я вот немогу вашими собаками выиграть дажи у себя.

Василий, а какие состязания выйграли Ваши личные не иркутские собаки?

  Valenti сказал:

Николай, а как лично ты считаеш, на сколько отдельных пород следует разделить лаек Восточной Сибири? В Якутии сколько из них? И есть ли в Якутии достаточное количество однотипных, отличающихся от других и узнаваемых отродий?

Valenti я лично не подсчитывал сколько есть однотипных отродий но четко знаю даже на сегодняшний день можно выделить 3 -4 группы это1-карамистые "эвенкийские" 2-черно белые "иркутские" 3-белые "якутские" 4 -серые "читинские" это конечно более условно так как в каждом окрасе нужно еще смотреть на конституцию тело например эвенкийский тип более легкий иркутский якутские типы крепкие с тяжёлой головой. В центральной Якутии я знаю два типа: это средние, хорошо сбитые собаки, так называемые "волчий тип" и более легкий "лисий тип" сасыл курдук ыт не берем северных.

  Николай Филиппов сказал:

это конечно более условно так как в каждом окрасе нужно еще смотреть на конституцию тело например эвенкийский тип более легкий иркутский якутские типы крепкие с тяжёлой головой.

Николай, деление по окрасу - это не только условно, это как то наивно и потому ошибочно. Даже среди белых якутских я чётко разглядел три различающихся типа.

  Николай Филиппов сказал:

Уважаемый вы затронули такой серьезный вопрос, что даже не знаю с чего начать... начну с породы вос сиб лайки, как ранее я уже писал это порода охватывает большую часть территории России, и как правило очень разношерстная во всех аспектах и относительно молода.

60 лет (как минимум) и все молода! Завидная «моложавость», не объясните – «почему» и благодаря «кому»? Чем плох «теперешний» стандарт? «Что» в нем не устраивает?

  Николай Филиппов сказал:

До сих пор не утвержден единый стандарт и это правильно, вот почему я ратую за поднятие вопроса о разделении породы на несколько групп …

Как «не утвержден»? А «стандарт 1981 года» - это что? Для чего делить «созданное»? Все породы создаются путем сложного воспроизводительного скрещивания. Иногда, в этом процессе участвуют до 15 пород! И ничего удивительного в том, что иногда появляются животные в типе одной из исходных форм. Это нормальное явление. И если, «проявляющиеся исходные типы» начать разводить «в себе», то это не станет «возрождением» (амурской, тунгусской, эвенкийской и др.) лаек - это будет только «реконструкция типа» («новодел»), как с «тарпанами» в Европе. Считаю главным, определиться с «приоритетами» (что хотим создать?). Какой «тип» взять за основу? Если «договориться по этим вопросам», тогда 60 лет - будет достаточным сроком для создания породы!

  Николай Филиппов сказал:

задаю вопрос как можно содержать породу в чистоте, заниматься селекционной работой на западе не вливая крови чисто обарегенных собак, если это не делать, то через несколько колен мы получим новых заподников, так как в формирование породы вмешается природа матушка …

Любая порода – творение рук человеческих! «ЗоотЕхния – наука о технологии живых машин» Ж. Бодеман. А «стандарт» - эталон! Сверяйте!

Арабских лошадей … не только на Аравийском п-ове разводят!

  Николай Филиппов сказал:

хочу заметить так как чуть знаю регионы Якутии там очень много ярких представителей аборегеных собак. В каждом районе свои вполне сформировавшиеся типы, передающие свои рабочие и экстерьерные качества я предполагаю, что такое наблюдается по всем районам Сибири.

« … я вам не скажу за всю … Восточную Сибирь …» Скажу, как в Приморье. Несколько лет назад, мне звонила некая барышня (по-моему, из Москвы, если не ошибаюсь) и живо интересовалась «амурскими лайками», якобы « … увиденными ее коллегами, возвращающимися из экспедиции, в одном из удэгейских селений». Ее основной аргумент « … место изолированное и «туда» только вертолетом …». Когда определились с названием пункта, я попросил ее успокоиться, т.к. данное селение (и не только оно одно) является отправным пунктом для любителей «сплава», рыбной ловли, эко-туризма и т.д. И наши «лаечники» туда наведываются … часто вместе с собаками. Иногда, бывает по-другому. Жители «глухих мест» специально выезжают на «большую землю» за «племенным материалом», отдавая предпочтение кобелям (суки у них свои) … так поддерживается «экстерьер лайки». Часто вполне приличный!

Чем не пример? Знаю, как лет 7-8 назад, «южнокорейцам» продавали «щенков-лайкоидов», как «тигровых лаек» … по 400 $ (думаю, для «еды» дороговато?). «Справка из промыслового района» – не проблема! Несколько долларов – сотворят чудо! А теперь вопрос: - «Кому нужны, такие «аборигены»?» Повторюсь, веду речь о Приморье!

  Николай Филиппов сказал:

Хотелось бы что наш эксперт не только ставил предупреждения а по шире развернул этот вопрос вплоть до ВРКОС …

Что, Вы имели в виду, написав это?

С уважением, ГКЕ.

P.S. Пишу, не “чтобы поругаться», а «чтобы обсудить»!

  ГКЕ сказал:

« Чем плох «теперешний» стандарт? «Что» в нем не устраивает?

Какой «тип» взять за основу? Если «договориться по этим вопросам»,

А «стандарт» - эталон! Сверяйте!

Константин, существующий стандарт неустраивает всего лишь одного человека - Арахлея. Вернее его не устраивает то, что под этот стандарт мало подходят лайки Забайкалья.

А вот чтобы договориться об основном типе - это уже вряд ли! Ярошенко, Рубин, Фомин,Белых, Савилов, Обревко, Десятова, Богатов, Михайлов, Арахлей, Ломовская, Ширяева, Гололобов, Зайцев и ещё много кто.

А стандарт - это правильно, эталон, мерило, образец для подражания. То есть ОДИН. А кто? Попробуем назвать?

  Valenti сказал:

… существующий стандарт неустраивает всего лишь одного человека - Арахлея. Вернее его не устраивает то, что под этот стандарт мало подходят лайки Забайкалья.

Это проблема «породы»?

  Valenti сказал:

… А вот чтобы договориться об основном типе - это уже вряд ли!

Вот это – действительно проблема! Если не знать «куда» идти - легко заблудиться!

«Земную жизнь, пройдя до половины,

Я очутился в сумрачном лесу,

Утратив правый путь во тьме долины.»

Данте

  Valenti сказал:

… Ярошенко, Рубин, Фомин,Белых, Савилов, Обревко, Десятова, Богатов, Михайлов, Арахлей, Ломовская, Ширяева, Гололобов, Зайцев и ещё много кто …

Я повторюсь. Собаководство – дело коллективное! Развитие породы (какой ей быть) – задача НКП «Восточносибирская лайка» (ЛЗС, ЛРЕ, ЛКФ), это должен быть «действующий орган» (статистика, обмен информацией, плем. материалом и пр.), с представителями в регионах. Тогда и не будет отдельно взятых «еще много кто». Это мое мнение.

  Valenti сказал:

... А кто? Попробуем назвать?

Если речь о «виноватых», то «кто конкретно» – не знаю! Но, считаю «профанацией», когда в рингах оценивают собак не «по действующему стандарту», а «по описанию исходных типов (пород)».

С уважением, ГКЕ.

  ГКЕ сказал:

Если речь о «виноватых», то «кто конкретно» – не знаю! Но, считаю «профанацией», когда в рингах оценивают собак не «по действующему стандарту», а «по описанию исходных типов (пород)».

 

С уважением, ГКЕ.

Речь не о"виноватых", а о том, кто конкретно "эталон" кого из виденных каждый отнёс бы к эталону. Всё таки стандарт - не совсем эталон, потому что эталон это образец, а стандарт несколько шире и допускает существование нескольких образцов, которые могут сильно отличаться друг от друга.

А вот о работе НКП я, к примеру вообще ничего не знаю. Большинство тоже.

  Valenti сказал:

Речь не о"виноватых", а о том, кто конкретно "эталон" кого из виденных каждый отнёс бы к эталону. Всё таки стандарт - не совсем эталон, потому что эталон это образец, а стандарт несколько шире и допускает существование нескольких образцов, которые могут сильно отличаться друг от друга.

Хочу, сразу оговориться. Не все, представленные на фото собаки, соответствуют оценке «отлично» (не о «недостатках» разговор), но «типом» ЛВС, обладают все (личное мнение)! На сегодняшний день – это очень актуально! Когда при «беглом взгляде», можно определить породу. Фото набрал «на скорую руку».

1982 г. щенок 5 мес. ИПОПС

  Valenti сказал:

... А вот о работе НКП я, к примеру вообще ничего не знаю. Большинство тоже.

Национальный Клуб Породы (НКП) «Восточносибирская лайка» организован ~ в 2000 году.

Президент – Михайлов Владимир Александрович (г. С-Пб). http://www.club-sirius.ucoz.ru/index/0-17

С уважением, ГКЕ.

  ГКЕ сказал:

Хочу, сразу оговориться. Не все, представленные на фото собаки, соответствуют оценке «отлично» (не о «недостатках» разговор), но «типом» ЛВС, обладают все (личное мнение)! На сегодняшний день – это очень актуально! Когда при «беглом взгляде», можно определить породу. Фото набрал «на скорую руку».

 

1982 г. щенок 5 мес. ИПОПС

 

 

 

Национальный Клуб Породы (НКП) «Восточносибирская лайка» организован ~ в 2000 году.

Президент – Михайлов Владимир Александрович (г. С-Пб). http://www.club-sirius.ucoz.ru/index/0-17

 

С уважением, ГКЕ.

Полностью согласен!

  barsuk-1 сказал:

Полностью согласен!

Ну и кого взять за эталон? Барбоса, Бульку,Галко, Арху?

  Valenti сказал:

Ну и кого взять за эталон? Барбоса, Бульку,Галко, Арху?

Почему не "ч. Бульку 1005/лвс"? По-моему, данный претендент на «эталон», много возражений не вызвал бы? К тому же, в породе представлен достаточно широко, а значит собаки, «ему подобные», появляться будут! Чем не "самый оптимальный вариант"?

С уважением, ГКЕ.

  ГКЕ сказал:

Почему не "ч. Бульку 1005/лвс"? По-моему, данный претендент на «эталон», много возражений не вызвал бы?

С уважением, ГКЕ.

Нас уже двое! Какие ещё мнения будут?

  Valenti сказал:

Нас уже двое! Какие ещё мнения будут?

Для меня тоже если не эталоном, то, по крайней мере, ориентиром является Булька и лучшие из его потомков.