VVS Администратор #8383 Опубликовано 30 мая, 2009 Взято с Guns.ru :А вот немножко о тролях или сетевых провокаторах. Для чего созданы виртуальные форумы? В идеале - чтобы получить ответы на вопросы, обменяться мнениями и получить дополнительную пищу для размышлений. Как определить соционический тип? Как работает соционическая модель? Как попросить прощения у любимого человека? Когда идем кататься на роликах? Куда посоветуете поехать отдыхать? Как приучить ребенка к горшку? Какой хостинг самый надежный? Для чего эта кнопка в CorelDRAW? Есть ли жизнь на Марсе? и т.д...Все эти "виртуальные" вопросы задаются для решения каких-то задач в реальной жизни. Иногда необходимо просто выговориться, или пообщаться в сети с приятными людьми, чтобы поднять себе или другим настроение, и жить дальше, реальной жизнью. Иногда полезно подискутировать, часто в процессе виртуозной дискуссии ее участников посещают новые интересные идеи, которые нужно воплощать, опять же, в реальной жизни. Но есть определенная категория пользователей интернет, которым их реальная жизнь не нравится. Не нравится их работа, люди, живущие рядом с ними, у них нет друзей и увлечений, но зато у них есть доступ в интернет и много свободного времени. Не сумев реализовать себя в настоящей жизни, они пытаются сделать это в виртуале. Гораздо проще придумать себе какой-то образ, казаться таким, каким в реале стать не хватает духу. Не обязательно совершать поступки, достойные уважения, можно просто об этом рассказывать (а все равно никто не проверит). Не обязательно справляться со своими проблемами и комплексами, можно просто забыть о них перед экраном монитора. Виртуальные провокаторы - активные участники популярных форумов. Их сообщения можно прочесть в самых горячих темах. Они сами создают новые темы, предлагая обсудить вопросы, на которые нет однозначного ответа. Они предлагают высказать свое мнение, затрагивая самые актуальные проблемы политической и общественной жизни. Они получают огромное удовольствие, управляя ходом беседы и сталкивая собеседников лбами. На самом деле их не интересует ни одна из обсуждаемых тем. Им интересен сам процесс спора. Многие из провокаторов считают себя хорошими психологами, им нравится наблюдать за спорящими, предугадывая их реакцию на тот или иной вопрос. Провокаторы пытаются сделать все возможное, чтобы "пробудить в собеседнике внутреннего зверя", спровоцировать его на оскорбления, заставить нарушить правила. Таким образом они самоутверждаются, еще раз доказывая себе, что есть люди гораздо хуже, глупее, и менее совершенные, чем они сами. Ни соционический тип, ни уровень интеллекта человека не влияют на склонность к провокациям, от этих факторов зависят лишь способы их проявлений. Логики используют логические ловушки, этики - этические манипуляции. Умные провокаторы "работают" тонко и деликатно, периодически разряжая атмосферу, чем создают иллюзию конструктивного диалога, чтобы не отпугнуть собеседников; они не хамят, они предельно вежливы, создавая себе репутацию интеллигентных, образованных людей, "мудрых учителей". Глупые почти сразу переходят к оскорблениям. Как правило, у провокаторов весьма обширная приватная переписка со многими участниками форумов. Часто провокаторы используют тех, с кем они переписывались, в качестве защиты от модераторов. Привыкнув к одному форуму провокаторы очень неохотно его покидают, регистрируясь снова и снова после очередного "бана" под новыми псевдонимами. Часто их можно вычислить, когда они теряют над собой контроль, по внезапной вспышке негатива, не обязательно направленного на собеседника. Это следствие постоянно сдерживаемого гнева на собственную неудавшуюся жизнь. Не путайте виртуальных провокаторов с профессионалами, которые зарабатывают таким образом себе на жизнь, формируя общественное мнение по чьему-либо заказу. Осознают ли сами провокаторы, какова их роль в виртуальном общении? Очень часто - нет. Это - болезнь, которая лечится либо постепенно - насыщенной реальной жизнью, либо резко - кнопкой "disconnect". Несомненно, некоторым обсуждение таких тем как "Верите ли Вы в существование души?", "Стоит ли разрушать чужие семьи", "Знакомство с женатым мужчиной" и проч. позволяет лучше понять себя, разобраться в своих мыслях и сделать какие-то выводы. Но когда люди в разных уголках Земли сидят за компьютерами, потея и нервничая, много часов подряд, стуча по клавиатуре, доказывают и убеждают, объясняют и уточняют: а в перерывах придумывают все новые и новые аргументы, чтобы убедить собеседника в своей правоте, доказать превосходство своей точки зрения, объяснить, достучаться и т.д. и т.п. : Такое времяпрепровождение ничем не отличается от компьютерных игр - огромная нагрузка на психику и весьма сомнительная польза. Наверное, каждый постоянный участник форума хотя бы раз был втянут в подобную перепалку и помнит противное ощущение жгучей обиды: "Меня неправильно поняли!", "Я же совсем не это имел ввиду!", "Повыдергивали мои фразы из текста и придали им иной смысл!". И если с обычным собеседниками подобные недоразумения решаются быстро, то провокатор не даст вам шанс успокоиться, он будет находить все новые и новые логические, или какие-то другие ошибки в ваших сообщениях, не давая вам возможности закончить беседу. В подобных виртуальных спорах побеждает не тот, кто прав, или кто умнее, а тот, у кого больше свободного времени. А у провокаторов его много. Господа/панове/товарищи! Будьте бдительны! Не поддавайтесь на провокации. Это заразно! . Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #8385 Опубликовано 30 мая, 2009 Да нет, Вадим, здесь немного другая ситуация. Хотя и ты во многом прав по поводу троллей, есть и они здесь. А так, есть определённая группа, которая не видела по настоящему хороших экстерьерных и рабочих лаек, а тем более не имела таковых у себя. А заимев мало-мальски работающих собак, они считают их суперскими, "волшебниками", "манерными" и ещё не знаю какими, но только не самыми обыкновенными, а порой и весьма посредственными. Есть категория людей у которых в жизни все О,КЕЙ. Хороший бизнес, загородный дом, три домработницы и садовник с поварами. и у них естественно по определению не может и не должно быть посредственных собак. И тем более, никто и никогда не признается в том, что "вляпался", приобретя некачественный товар купившись на необычную рекламу типа "избирательной манеры при работе по виду в условиях реального рельефа местности". А так как реально доказать и показать исключительность своих собак они не в состоянии, то остаётся один путь - это обсирание собак оппонентов,критика и недовольство экспертами, затевание свар и ничего не значащие сообщения, чтобы хоть как то заявлять о себе. Им просто нужно помочь понять их заблуждения, если конечно они желают этого. Но пока такового не заметно. А вот насчет формирования общественного мнения по чьему либо заказу - здесь это шито белыми нитками, правда весьма не профессионально. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ирина Арахлей 4 #8390 Опубликовано 30 мая, 2009 Да нет, Вадим, здесь немного другая ситуация. Хотя и ты во многом прав по поводу троллей, есть и они здесь. А так, есть определённая группа, которая не видела по настоящему хороших экстерьерных и рабочих лаек, а тем более не имела таковых у себя. А заимев мало-мальски работающих собак, они считают их суперскими, "волшебниками", "манерными" и ещё не знаю какими, но только не самыми обыкновенными, а порой и весьма посредственными. Есть категория людей у которых в жизни все О,КЕЙ. Хороший бизнес, загородный дом, три домработницы и садовник с поварами. и у них естественно по определению не может и не должно быть посредственных собак. И тем более, никто и никогда не признается в том, что "вляпался", приобретя некачественный товар купившись на необычную рекламу типа "избирательной манеры при работе по виду в условиях реального рельефа местности". А так как реально доказать и показать исключительность своих собак они не в состоянии, то остаётся один путь - это обсирание собак оппонентов,критика и недовольство экспертами, затевание свар и ничего не значащие сообщения, чтобы хоть как то заявлять о себе. Им просто нужно помочь понять их заблуждения, если конечно они желают этого. Но пока такового не заметно. А вот насчет формирования общественного мнения по чьему либо заказу - здесь это шито белыми нитками, правда весьма не профессионально. Валентин Викторович, вы считаете Рясного Н.Л. не профессионалом и неудачником, вывозящего собак с помоек? Ведь на тот момент ни кто не вывозил собак породы ВСЛ из Красноярского края, Иркутской области и Якутии, кроме инициативной группы людей из Ленинграда. Вы же ни чего не вывезли сами, а взяли этих собак в Ленинграде у того же Рясного Н. Л., Ширяева и т. д. и чудесным образом получили ч. Фрама и фенотипное потомство от него. А не кажется ли странным, что в Ленинграде Рясный вместе с выдающимися кинологами и биологами, не смогли из тех же собак получить экстерьерной консолидации поголовья ВСЛ? Последний вопрос: ведь вы человек, по моему мнению, довольно расчётливый... Судя по тому, как вы стали заниматься другими породами собак, более ликвидными и дорогостоящими, почему же вы повязали свою суку Грозу с Хаски? Ведь щенков без документов не продать за полную стоимость, какова же была истиная цель? Не думаю, что вы альтруист... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #8392 Опубликовано 30 мая, 2009 Валентин Викторович, вы считаете Рясного Н.Л. не профессионалом и неудачником, вывозящего собак с помоек?Нет, не считаю. Для меня Н.Л.Рясный - это ВЕЛИКИЙ ЛУКЬЯНЫЧ, который сделал настоящую породу, а вот следующее поколение всё просрало и продолжает это гнусное дело. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ирина Арахлей 4 #8393 Опубликовано 30 мая, 2009 Нет, не считаю. Для меня Н.Л.Рясный - это ВЕЛИКИЙ ЛУКЬЯНЫЧ, который сделал настоящую породу, а вот следующее поколение всё просрало и продолжает это гнусное дело. Если вас не затруднит, ответьте, кто именно из "следующего поколения всё просрал и продолжает это гнусное дело"? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #8394 Опубликовано 30 мая, 2009 Если вас не затруднит, ответьте, кто именно из "следующего поколения всё просрал и продолжает это гнусное дело"?Не стоит расчитывать на серьезный разговор по известным всем причинам.Вопросов было много в свое время - ответов и объяснений нет до сих пор. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ирина Арахлей 4 #8395 Опубликовано 30 мая, 2009 Не стоит расчитывать на серьезный разговор по известным всем причинам.Вопросов было много в свое время - ответов и объяснений нет до сих пор. А вы пытались поговорить серьёзно? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #8396 Опубликовано 30 мая, 2009 А вы пытались поговорить серьёзно?Объяснять не намерен. Прочти всё ещё раз. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ирина Арахлей 4 #8399 Опубликовано 30 мая, 2009 Объяснять не намерен. Прочти всё ещё раз. Вот - вот, и я о том же... Какие вопросы - такие и ответы... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Shel Эксперт #8400 Опубликовано 30 мая, 2009 Взято с Guns.ru :А вот немножко о тролях или сетевых провокаторах. Для чего созданы виртуальные форумы? В идеале - чтобы получить ответы на вопросы, обменяться мнениями и получить дополнительную пищу для размышлений. Как определить соционический тип? Как работает соционическая модель? Как попросить прощения у любимого человека? Когда идем кататься на роликах? Куда посоветуете поехать отдыхать? Как приучить ребенка к горшку? Какой хостинг самый надежный? Для чего эта кнопка в CorelDRAW? Есть ли жизнь на Марсе? и т.д...Все эти "виртуальные" вопросы задаются для решения каких-то задач в реальной жизни. Иногда необходимо просто выговориться, или пообщаться в сети с приятными людьми, чтобы поднять себе или другим настроение, и жить дальше, реальной жизнью. Иногда полезно подискутировать, часто в процессе виртуозной дискуссии ее участников посещают новые интересные идеи, которые нужно воплощать, опять же, в реальной жизни. Но есть определенная категория пользователей интернет, которым их реальная жизнь не нравится. Не нравится их работа, люди, живущие рядом с ними, у них нет друзей и увлечений, но зато у них есть доступ в интернет и много свободного времени. Не сумев реализовать себя в настоящей жизни, они пытаются сделать это в виртуале. Гораздо проще придумать себе какой-то образ, казаться таким, каким в реале стать не хватает духу. Не обязательно совершать поступки, достойные уважения, можно просто об этом рассказывать (а все равно никто не проверит). Не обязательно справляться со своими проблемами и комплексами, можно просто забыть о них перед экраном монитора. Виртуальные провокаторы - активные участники популярных форумов. Их сообщения можно прочесть в самых горячих темах. Они сами создают новые темы, предлагая обсудить вопросы, на которые нет однозначного ответа. Они предлагают высказать свое мнение, затрагивая самые актуальные проблемы политической и общественной жизни. Они получают огромное удовольствие, управляя ходом беседы и сталкивая собеседников лбами. На самом деле их не интересует ни одна из обсуждаемых тем. Им интересен сам процесс спора. Многие из провокаторов считают себя хорошими психологами, им нравится наблюдать за спорящими, предугадывая их реакцию на тот или иной вопрос. Провокаторы пытаются сделать все возможное, чтобы "пробудить в собеседнике внутреннего зверя", спровоцировать его на оскорбления, заставить нарушить правила. Таким образом они самоутверждаются, еще раз доказывая себе, что есть люди гораздо хуже, глупее, и менее совершенные, чем они сами. Ни соционический тип, ни уровень интеллекта человека не влияют на склонность к провокациям, от этих факторов зависят лишь способы их проявлений. Логики используют логические ловушки, этики - этические манипуляции. Умные провокаторы "работают" тонко и деликатно, периодически разряжая атмосферу, чем создают иллюзию конструктивного диалога, чтобы не отпугнуть собеседников; они не хамят, они предельно вежливы, создавая себе репутацию интеллигентных, образованных людей, "мудрых учителей". Глупые почти сразу переходят к оскорблениям. Как правило, у провокаторов весьма обширная приватная переписка со многими участниками форумов. Часто провокаторы используют тех, с кем они переписывались, в качестве защиты от модераторов. Привыкнув к одному форуму провокаторы очень неохотно его покидают, регистрируясь снова и снова после очередного "бана" под новыми псевдонимами. Часто их можно вычислить, когда они теряют над собой контроль, по внезапной вспышке негатива, не обязательно направленного на собеседника. Это следствие постоянно сдерживаемого гнева на собственную неудавшуюся жизнь. Не путайте виртуальных провокаторов с профессионалами, которые зарабатывают таким образом себе на жизнь, формируя общественное мнение по чьему-либо заказу. Осознают ли сами провокаторы, какова их роль в виртуальном общении? Очень часто - нет. Это - болезнь, которая лечится либо постепенно - насыщенной реальной жизнью, либо резко - кнопкой "disconnect". Несомненно, некоторым обсуждение таких тем как "Верите ли Вы в существование души?", "Стоит ли разрушать чужие семьи", "Знакомство с женатым мужчиной" и проч. позволяет лучше понять себя, разобраться в своих мыслях и сделать какие-то выводы. Но когда люди в разных уголках Земли сидят за компьютерами, потея и нервничая, много часов подряд, стуча по клавиатуре, доказывают и убеждают, объясняют и уточняют: а в перерывах придумывают все новые и новые аргументы, чтобы убедить собеседника в своей правоте, доказать превосходство своей точки зрения, объяснить, достучаться и т.д. и т.п. : Такое времяпрепровождение ничем не отличается от компьютерных игр - огромная нагрузка на психику и весьма сомнительная польза. Наверное, каждый постоянный участник форума хотя бы раз был втянут в подобную перепалку и помнит противное ощущение жгучей обиды: "Меня неправильно поняли!", "Я же совсем не это имел ввиду!", "Повыдергивали мои фразы из текста и придали им иной смысл!". И если с обычным собеседниками подобные недоразумения решаются быстро, то провокатор не даст вам шанс успокоиться, он будет находить все новые и новые логические, или какие-то другие ошибки в ваших сообщениях, не давая вам возможности закончить беседу. В подобных виртуальных спорах побеждает не тот, кто прав, или кто умнее, а тот, у кого больше свободного времени. А у провокаторов его много. Господа/панове/товарищи! Будьте бдительны! Не поддавайтесь на провокации. Это заразно! .По моему это выписка из истории болезни господина Зайцева. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sokp 0 #8410 Опубликовано 31 мая, 2009 Это выписка из моей болезни :lol: Поражен ею до мозгов костей.Судя по подчерку написано сетевым провокатором, возможо даже из числа модераторов. Интересно,кто автор? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #8468 Опубликовано 1 июня, 2009 Действительно, тролли обнаруживают себя внезапными вспышками гнева и изливаемого открытого негатива, как это наблюдается в теме Питерской выставки. Они видимо поняли, что ничего не получается по ихнему и ,делая вид, что уходя громко хлопают дверью, на самом деле трусливо поджав хвосты, убегая они издали кричат напоследок:"Сам дурак" Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ирина Арахлей 4 #8476 Опубликовано 1 июня, 2009 Действительно, тролли обнаруживают себя внезапными вспышками гнева и изливаемого открытого негатива, как это наблюдается в теме Питерской выставки. Они видимо поняли, что ничего не получается по ихнему и ,делая вид, что уходя громко хлопают дверью, на самом деле трусливо поджав хвосты, убегая они издали кричат напоследок:"Сам дурак" А чего тут кричать то? Со старыми маразматиками и так всё понятно. Скажите спасибо, что скидку на ваш возраст сделали... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #8477 Опубликовано 1 июня, 2009 А чего тут кричать то? Со старыми маразматиками и так всё понятно. Скажите спасибо, что скидку на ваш возраст сделали...Ещё одно подтверждение. Видимо у вас проблемы не только с собаками, раз столько желчи и злости. А скидочки не нужно, не нуждаемся пока-мс, можем даже помочь некоторым. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ирина Арахлей 4 #8482 Опубликовано 1 июня, 2009 Ещё одно подтверждение. Видимо у вас проблемы не только с собаками, раз столько желчи и злости. А скидочки не нужно, не нуждаемся пока-мс, можем даже помочь некоторым. Желчь через край у вас, уважаемый! У Михи нет блата в гастроэнтерологии? Замолвил бы за вас словечко то... не чужой ведь человек... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #8494 Опубликовано 1 июня, 2009 Желчь через край у вас, уважаемый! У Михи нет блата в гастроэнтерологии? Замолвил бы за вас словечко то... не чужой ведь человек...Ну когда надо будет, почувствуете его словечко (крепкое). А желчи нету, я сальцом часто балуюсь(кабаньим). А сложные слова учи, в писательской карьере очень нужное дело. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты