ART11 0 #6401 Опубликовано 19 апреля, 2009 Здравствуйте все заводчики лаек, мне очень интересен этот вопрос, так как важно знать с какого возраста собака начнет работать и относится к ней в этот период лояльно, а не требовать от нее чего то сверхъестественного, ну и конечно самому зря не нервничать. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ART11 0 #6404 Опубликовано 19 апреля, 2009 на самом деле мне кажется это горячий вопрос для всех заводчиков и они не с терпением ждут от своих "псов" (так мой отец наших лаек называет:sorry:, у нас их щас три РЕЛ:)) этого замечательного дня их превращения из щенка в настоящего охотника! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ART11 0 #6484 Опубликовано 20 апреля, 2009 мой кобель в лесу стал нормально работать только с 2.5 лет, а до этого все под ногами терся. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VVS Администратор #6485 Опубликовано 20 апреля, 2009 на самом деле мне кажется это горячий вопрос для всех заводчиков и они не с терпением ждут от своих "псов" (так мой отец наших лаек называет:rolleyes:, у нас их щас три РЕЛ<_> РЕЛки скороспелые собы,месяцам к пяти начинают показывать более менее осмысленную работу по белке,по боровой птице.Начинают работу по норке,хорю.Многое зависит конечно от кровей.Сука у меня, в пять месяцев начала облаивать лося,так же начала работу и по боровой.Кобель утку работал с 4.5 месяцев. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Efremov Эксперт #6496 Опубликовано 20 апреля, 2009 Здравствуйте все заводчики лаек, мне очень интересен этот вопрос, так как важно знать с какого возраста собака начнет работать и относится к ней в этот период лояльно, а не требовать от нее чего то сверхъестественного, ну и конечно самому зря не нервничать. Вопрос изначально поставлен неверно. Есть линии, которые до года показывают работу. Есть более поздние собаки. Но это не говорит о том, если линии поздние, то с ними и надо поздно начинать работать. Работать (нахаживать, притравливать) со всеми нужно как можно раньше, просто поздние собачки могут стрельнуть после двух лет, до этого они как бы копят информацию. Зато после двух начинают работать, и сразу ярко. Вы говорили, что ваши релочки от БОЯ Кокорина Г. Этот кобель идет по Борисенковским собачкам, там есть поздние собачки. Анатолий. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ART11 0 #6497 Опубликовано 20 апреля, 2009 Мне показалось, что осмысленность появляется при появлении взаимообратной связи "собака-хозяин", т.е. когда собака понимает, что она охотится с хозяином, а хозяин понимает, что собака это понимает. Может закрутил, но мне показалось это именно так и выглядит. Собака и в 5 месяцев работает и в 3 года работает, но какая-то мудрость и слаженность в действиях появляется с взаимным пониманием собака-хозяин. Можно наверное даже сравнить со слаженностью в работе пары. Предполагаю, что это напрямую связано с количеством добытой дичи из под собаки. Такая связь появляется на 30 добытой дичи, по крайней мере так у меня было. ну в общем вы правы, но я говорю о том в каком возрасте собака начинает инстинктивно понимать, что делать при встрече с животными или их следе(запахе), или просто как вести себя в лесу, ее мне кажется должно влечь что то на поиск=) Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ART11 0 #6502 Опубликовано 20 апреля, 2009 Вопрос изначально поставлен неверно. Есть линии, которые до года показывают работу. Есть более поздние собаки. Но это не говорит о том, если линии поздние, то с ними и надо поздно начинать работать. Работать (нахаживать, притравливать) со всеми нужно как можно раньше, просто поздние собачки могут стрельнуть после двух лет, до этого они как бы копят информацию. Зато после двух начинают работать, и сразу ярко. Вы говорили, что ваши релочки от БОЯ Кокорина Г. Этот кобель идет по Борисенковским собачкам, там есть поздние собачки. Анатолий. мне кажется я все верно спросил и вы на самом деле ответили на него верно! У меня щенок от Боя Кокорина Г. а две другие не от него, одному кобелю 5 лет и суки 2.5, так вот кобель только проснулся нормально в работе годам к 2,5 - 3, но до этого ни чего такого в лесу не показывал. Я хочу выяснить может есть какие то предпосылки в заложенные на будущей работе собаки и как их распознать? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ART11 0 #6505 Опубликовано 20 апреля, 2009 РЕЛки скороспелые собы,месяцам к пяти начинают показывать более менее осмысленную работу по белке,по боровой птице.Начинают работу по норке,хорю.Многое зависит конечно от кровей.Сука у меня, в пять месяцев начала облаивать лося,так же начала работу и по боровой.Кобель утку работал с 4.5 месяцев. Ну на самом деле, это редко встречается, на сколько я знаю на практике. 4.5-5 месяцев собака еще щенок. И если она начинает работать так рано то это счастье для ее владельца, вы счастливчик))) Я вот думаю, что боевые качества собаки набо проверять с начало на барсуке, как вы считаете? но не раньше месяцев 7ми. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
brodyaga 1 #6507 Опубликовано 20 апреля, 2009 Не помню кто на данном форуме, по-моему Татьяна ( irklaika ) писала, что лайка может облаивать зверя/зверька и на первую осень, при случайных встречах со зверем , но осмысленная работа, с осмысленным поиском, приходит лишь ко второму, а то и к третьему сезону. Не могу не согласиться с данным мнением. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Андрей 81 34 #6511 Опубликовано 20 апреля, 2009 Ну на самом деле, это редко встречается, на сколько я знаю на практике. 4.5-5 месяцев собака еще щенок. И если она начинает работать так рано то это счастье для ее владельца, вы счастливчик))) Я вот думаю, что боевые качества собаки набо проверять с начало на барсуке, как вы считаете? но не раньше месяцев 7ми.Вот на кого, но на барсуке я свою собаку первым делом проверять не собираюсь, вы наверное не дооцениваете этого зверя. Вот по кабану можно попробывать притравить в 7 месяцев. Даже не притровить, а скорее ознакомить Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Андрей 81 34 #6512 Опубликовано 20 апреля, 2009 В субботу был "почти на охоте". Козел два раза прошел мимо меня, по нему стреляли. Собака(4 года) ноль эмоций. Прошла по тому месту, где он прошел две минуты назад и ничего, ни по следу, ни реакции хвостом, вообще ничего. И уже не первый раз такое. К сожалению пока никак не удается случиться такому, чтобы козы из под нее непосредственно поднялись, можно сказать из под морды или на зряк. Все в буреломах и от хруста. Ну и не бил при ней коз конечно, что тоже немаловажно- раненую или теплую потрепать. Вопрос до сих пор открытый или не чует, или не понимает или еще что-то? Уже в который раз такое. Все же "практика" и еще раз "практика", а без нее никуда. Думаю так, может у кого-то иначе.Сань, да тебе повезло, что на коз внимание не обращает. Эти падлы собак уводят так, что потом днём с огнём не найдёшь Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VVS Администратор #6513 Опубликовано 20 апреля, 2009 Ну на самом деле, это редко встречается, на сколько я знаю на практике. 4.5-5 месяцев собака еще щенок. И если она начинает работать так рано то это счастье для ее владельца, вы счастливчик))) Я вот думаю, что боевые качества собаки набо проверять с начало на барсуке, как вы считаете? но не раньше месяцев 7ми.Изначально нужно осмысленно подходить к выбору щенка,собакина,будущего помошника и охотника.Самому определиться что хочется получить от собы в дальнейшем.Изучить родословную,поинтересоваться о родителях щенка.Узнать их достижения.А начинать надо не с притравок по вольерным видам, а с нахаживания в лесу.Азбука для щена -это лес.В моём понимании нужно начинать с мелочи,белка это основа натаски,с оговоркой что она присутствует в той местности где вы учите собу.Далее больше,норка,хорь.Здесь щен научится ловкости и мастерства наберёт.Вот только после этого уже можно пускать и на кабана, и барсука, и медведя.Примерно к году. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ART11 0 #6514 Опубликовано 20 апреля, 2009 В субботу был "почти на охоте". Козел два раза прошел мимо меня, по нему стреляли. Собака(4 года) ноль эмоций. Прошла по тому месту, где он прошел две минуты назад и ничего, ни по следу, ни реакции хвостом, вообще ничего. И уже не первый раз такое. К сожалению пока никак не удается случиться такому, чтобы козы из под нее непосредственно поднялись, можно сказать из под морды или на зряк. Все в буреломах и от хруста. Ну не бил при ней коз конечно, что тоже немаловажно- раненую или теплую потрепать. Вопрос до сих пор открытый или не чует, или не понимает или еще что-то? Уже в который раз такое. Все же "практика" и еще раз "практика", а без нее никуда. Думаю так, может у кого-то иначе. Практика, конечно решает многое, когда собаке не дала природа тех изначальных инстинктов и умений, но есть такие собаки которые сразу начинают все понимать. И по месту берут, и по старому следу идут в поиск, и верхнее чутье, и злоба, и храбрость и т.д. все это есть, а другой с начало нужен "пинок под задницу" и носом ткнуть, вот поэтому и нужна хорошая селекция и отбор, я не понимаю тех заводчиков которые как упертые вяжут своих бестолковых собак! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VVS Администратор #6515 Опубликовано 20 апреля, 2009 Не помню кто на данном форуме, по-моему Татьяна ( irklaika ) писала, что лайка может облаивать зверя/зверька и на первую осень, при случайных встречах со зверем , но осмысленная работа, с осмысленным поиском, приходит лишь ко второму, а то и к третьему сезону. Не могу не согласиться с данным мнением. Алексей здравствуй!Конечно полноценную работу показыват собы в более старшем возрасте,но начинают РЕЛки рано,с элементами осознанной работы.В идеале даже не все взрослые собы способны работать должным образом. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ART11 0 #6516 Опубликовано 20 апреля, 2009 Изначально нужно осмысленно подходить к выбору щенка,собакина,будущего помошника и охотника.Самому определиться что хочется получить от собы в дальнейшем.Изучить родословную,поинтересоваться о родителях щенка.Узнать их достижения.А начинать надо не с притравок по вольерным видам, а с нахаживания в лесу.Азбука для щена -это лес.В моём понимании нужно начинать с мелочи,белка это основа натаски,с оговоркой что она присутствует в той местности где вы учите собу.Далее больше,норка,хорь.Здесь щен научится ловкости и мастерства наберёт.Вот только после этого уже можно пускать и на кабана, и барсука, и медведя.Примерно к году. Верно конечно, но я по своему опыту знаю, ходил я со своим кобелем и еще раз ходил, до трех лет ни одной белки и куницу он не нашел((( и что делать в этом случаи? а норку так и не нашел((( Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
brodyaga 1 #6517 Опубликовано 20 апреля, 2009 Вадим, привет ! На открытие ездил ? Я не поехал в ВВ ( есть кое-какие проблемки дома ) а те, кто поехал - все пустые. Возможно ты прав. Но мне такие собаки не попадались. На моём опыте, в первый год отношение собаки к лесу просто "побегать-поиграть". Поднимут белку с земли - облаят. Найдут вход в нору к норке на речке - покопают .... А вот на второй год, к ним приходит понимание того, что в лес ходят не поиграть, а поработать ... Возможно, мне просто не попадались скороспелые РЕЛки. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VVS Администратор #6519 Опубликовано 20 апреля, 2009 Верно конечно, но я по своему опыту знаю, ходил я со своим кобелем и еще раз ходил, до трех лет ни одной белки и куницу он не нашел((( и что делать в этом случаи? а норку так и не нашел((( Можно попробывать натаскивать с опытной собачкой,она найдёт, а молодую подпускать.И так несколько раз,потом их разъеденить,дать самостоятельно поработаь молодой. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ART11 0 #6521 Опубликовано 20 апреля, 2009 Можно попробывать натаскивать с опытной собачкой,она найдёт, а молодую подпускать.И так несколько раз,потом их разъеденить,дать самостоятельно поработаь молодой. конечно способ этот хороший, но для начала надо собачку рабочую найти, но а во вторых я так пробовал, он другого кобеля забивает и об охоте забывал на проч, но сейчас стал работать, как говорится проснулся))) Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VVS Администратор #6524 Опубликовано 20 апреля, 2009 Вадим, привет ! На открытие ездил ? Я не поехал в ВВ ( есть кое-какие проблемки дома ) а те, кто поехал - все пустые. Возможно ты прав. Но мне такие собаки не попадались. На моём опыте, в первый год отношение собаки к лесу просто "побегать-поиграть". Поднимут белку с земли - облаят. Найдут вход в нору к норке на речке - покопают .... А вот на второй год, к ним приходит понимание того, что в лес ходят не поиграть, а поработать ... Возможно, мне просто не попадались скороспелые РЕЛки.Может мне и правда везёт,тьфу тьфу.Но в лесу о "просто побегать-поиграть" у них,соб,не было.Причём у суки был элемент анонса в раннем возрасте,в 6-7месяцев работа по лосю.В первую осень,брал из под неё хорей,норок,работа по утке.Про енотов не в счёт.Главную роль на мой взгляд сыграли крови,плюс натаска в лесу с наличием дичи. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ART11 0 #6526 Опубликовано 20 апреля, 2009 попробуй подсадного зверя ему пустить. Кота например поймай и в лесу на глазах выпусти, дай коту уйти на километр, дай следу подостыть и пусти. Будет наглядно ...найдет или не найдет. Если куницу или норку пустишь будет еще лучше. Котов он сам в лесу находил и бился с ними===))) но не разу не замочил, странно как то, вроде когда дерется с собаками от них только клочья летят, а тут кошака не замочил не разу, мы его с отцом называем поэтому беззубым=))) а вот барсука на испытаниях чуть не убил, к стати стал полевым чемпионом по барсуку в Ижевске, может кто знает, он у меня белый весь кроме морды, красивый, рослый кобель, но скулы маловато(((??? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ART11 0 #6527 Опубликовано 20 апреля, 2009 Может мне и правда везёт,тьфу тьфу.Но в лесу о "просто побегать-поиграть" у них,соб,не было.Причём у суки был элемент анонса в раннем возрасте,в 6-7месяцев работа по лосю.В первую осень,брал из под неё хорей,норок,работа по утке.Про енотов не в счёт.Главную роль на мой взгляд сыграли крови,плюс натаска в лесу с наличием дичи. От кого у вас собаки????????????????????????????? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ART11 0 #6529 Опубликовано 20 апреля, 2009 я думаю не будем отходить от темы пусть люди напишут во сколько их лайкометры))) начали работать? и как они считают, что сыграло в этом главную роль, крови или натаска? у меня есть такие примеры, что собаки сидят в вольере по долгу, а потом работают как будто с ними каждый день в лесу. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ART11 0 #6531 Опубликовано 20 апреля, 2009 Может ему надо "конкурировать"? То есть у него все время есть желание доказывать, что он сильнее. И поэтому зверь, который от него убегает, ему не интересен. Может ему нужна ситуация, при которой на него нападают и он пытается превзойти и подраться. Видел пару собак, которым нужна драка и если зверь меньше по размеру и слабее, он им не интересен. Может надо ему свинью с поросятами в лесу найти, и сделать так, чтобы она на него напала или что-то в этом роде. Вдруг получится..., надо попробовать драку в охоту превратить. А если кот лесной был(не деревенский) то это очень сильный зверь, у него четыре лапы и зубы для обороны. Мне попадался по окрасу сиамский в бурьянах. Сам напал на собаку, в морду вцепился и она сама не смогла его взять, пришлось помогать. Сначала сбросила, еще раз попыталась взять, не получилось. Он на нее с веером кгтей и зубов, она увернулась и он только успел за ухо одной передней лапой ее поймать. Я полез помогать, видя такое дело, у собы кровища с век и с морды льется. Я его отвлекать стал, он мне в сапог вцепился, потом вверх по ноге стал подниматься.... Я уже успел подумать, что сейчас и мне в глаза вцепится, но собака вовремя его с ноги сняла и задние ноги обездвижела. Если бы не собака, не говорил бы с вами сейчас, что называется спасла. :) мне кажется вы не за глаза беспокоились :D, а на счет свиньи это дело гиблое, попал он под нее и сейчас работает на кабане метров 15-20 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ART11 0 #6534 Опубликовано 20 апреля, 2009 В ватниках был ;) , поэтому за глаза :D :) Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nezgovorov1279 77 #6536 Опубликовано 20 апреля, 2009 Первый раз по лосю отработал в 9 месяцев, но коротенько так, бык сразу выскочил на стрелка, после была неплохая работа по кр. следу, лось ушел на пол километра, где и был найден дошедшим, о чем пес известил лаем. Второй год тоже прошел довольно удачно, а вот в прошедшем сезоне почему то начал бросать, полает минут пятнадцать и бежит меня искать. На мой взгляд чем больше в лесу, тем раньше и лучше работает собака. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты