irklaika Эксперт #9645 Опубликовано 16 июня, 2009 Как видим, белый окрас с коричневой мочкой носа характерен для многих регионов Восточной Сибири и в частности Якутии. Считать такой окрас недостатком - большая ошибка, которая может привести к необратимым последствиям.Распространенность какого-либо признака в породе не свидетельствует о том, что он является для нее нормой. Напротив, в некоторых трудах, посвященных примитивным породам собак, я встречала указание на то, что представителям аборигенных популяций не свойственно ослабление пигментации. Похоже, что не бывает ее и у диких псовых.У всех пород слабая пигментация обсуловлена рецессивными генами, т.е. для того, чтобы она проявилась фенотипически эти гены должны быть в гомозиготном состоянии. Как известно, гомозиготность повышается вследствие инбридинга. Возможно, именно инбридированностью объясняется ослабление пигментации, присущее собакам каких-то определенных районов или гнезд. Мне тоже непонятно по каким причинам к недостаткам отнесен у ВСЛ белый и палевый окрас, но коричневая мочка отнесена к ним, на мой взгляд абсолютно справедливо. Я никогда не даю "отлично" собакам с коричневым носом, но это не означает, что я против использования их в племенной работе. Просто нужно подбирать к ним темноокрашенных партнеров, имеющими хороший пигмент. Вот один из основных производителей нашей секции Белый 1706/06, имеет оценки экстерьера 2 раза "отлично" и 5 раз "очень хорошо", что отражает разницу во взглядах экспертов на проблему коричневого носа. В сочетании с черными суками дает очень хорошее потомство. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #9658 Опубликовано 16 июня, 2009 Татьяна, в нашем регионе раньше встретить собаку с крупным ухом было редкостью, сейчас у меня у самого есть сука с такими ушами.Часто ли в вашем регионе встречаются собаки с крупными ушами? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
irklaika Эксперт #9664 Опубликовано 17 июня, 2009 Татьяна, в нашем регионе раньше встретить собаку с крупным ухом было редкостью, сейчас у меня у самого есть сука с такими ушами.Часто ли в вашем регионе встречаются собаки с крупными ушами?Конкретно в нашем районе, в том поголовье, с которым мне приходится работать ("замешанном" на определенных кровях) такая проблема имеет место быть. Но в масштабах всей области это не столь заметно. Например, на Всероссийской выставке в сентябре 2008 года, из 39 кобелей только у трех были отмечены великоватые уши. В Жигаловском районе у многих собак уши хорошего размера и характерного для породы постава. Вот, например, как у Берты 1710/06: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ирина Арахлей 4 #9709 Опубликовано 17 июня, 2009 Конкретно в нашем районе, в том поголовье, с которым мне приходится работать ("замешанном" на определенных кровях) такая проблема имеет место быть. Но в масштабах всей области это не столь заметно. Например, на Всероссийской выставке в сентябре 2008 года, из 39 кобелей только у трех были отмечены великоватые уши. В Жигаловском районе у многих собак уши хорошего размера и характерного для породы поставаТатьяна, у нас возник вопрос: почему в Санкт-Петербург из Иркутска приходит кинологический материал, не такой качественный по сравнению с импортом и не соответствующий рекламе на Вашем сайте? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
irklaika Эксперт #9711 Опубликовано 17 июня, 2009 Татьяна, у нас возник вопрос: почему в Санкт-Петербург из Иркутска приходит кинологический материал, не такой качественный по сравнению с импортом и не соответствующий рекламе на Вашем сайте?Я думаю этот вопрос нужно задать тому, кто этот материал в Санкт-Петербург поставляет, т.е. точно не мне. На моем сайте нет никакой рекламы, он информационного, а не коммерческого характера. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #9740 Опубликовано 17 июня, 2009 Помогите разобраться!Почему в очагах разведения ЛВС не складывается однотипное поголовье? Хотя срок ведения кинологической работы сопоставим со сроками выведения хаски и маламута. У меня есть только одно предположение. Это отрицательный эффект гибридизации, т.е. бессистемный завоз ремонтного поголовья из различных по генетической базе мест с последующими кроссами между породными линиями. Может быть стоит остановиться? Выделить несколько собак однотипных по происхождению и желательно по экстерьеру и начать все заново. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #9742 Опубликовано 17 июня, 2009 Помогите разобраться!Почему в очагах разведения ЛВС не складывается однотипное поголовье? Хотя срок ведения кинологической работы сопоставим со сроками выведения хаски и маламута. У меня есть только одно предположение. Это отрицательный эффект гибридизации, т.е. бессистемный завоз ремонтного поголовья из различных по генетической базе мест с последующими кроссами между породными линиями. Может быть стоит остановиться? Выделить несколько собак однотипных по происхождению и желательно по экстерьеру и начать все заново.Во многом прав. А вот с выделением желательных проблема. Каких? Якутских, забайкальских, жигаловских, савиловских, фоминых, ярошенковских? к а к и х ? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ирина Арахлей 4 #9743 Опубликовано 17 июня, 2009 Помогите разобраться!Почему в очагах разведения ЛВС не складывается однотипное поголовье? Хотя срок ведения кинологической работы сопоставим со сроками выведения хаски и маламута. У меня есть только одно предположение. Это отрицательный эффект гибридизации, т.е. бессистемный завоз ремонтного поголовья из различных по генетической базе мест с последующими кроссами между породными линиями. Может быть стоит остановиться? Выделить несколько собак однотипных по происхождению и желательно по экстерьеру и начать все заново. Правильно, Андрей, Вам стоит остановиться и начать всё заново... Если можно, задам вопрос: на каком именно типе Вы решили остановиться? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #9748 Опубликовано 17 июня, 2009 Валентин. Дело в том, что до сих пор ни одного консолидированного по экстерьеру типа нет. Есть только разделение по местам исконного проживания.Если исходить из того , что в этих местах собаки близки по генетической базе, то ее и надо брать за основу.Сначала надо создать генетически устойчивое поголовье, а потом будем разбираться.Например, в нашем регионе есть некоторое количество якутских собак, а так же забайкальских. Предположим , мы создадим устойчивое поголовье одних и других. Потом пригласим Вас и Вы нам укажите на желательный тип. :rolleyes: На самом деле в дальнейшем все решат победы на выставках и испытаниях.Главное, чтобы было из кого выбирать. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #9749 Опубликовано 17 июня, 2009 Андрей, спасибо за пожелание столь долгой жизни. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #9750 Опубликовано 17 июня, 2009 Вообще-то желаю долгие лета. Но в случае чего, можно указать в завещании. :rolleyes: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #9751 Опубликовано 17 июня, 2009 Вообще-то желаю долгие лета. Но в случае чего, можно указать в завещании. :rolleyes:А вот в случае чего, я в 2005 году указал. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
irklaika Эксперт #9792 Опубликовано 18 июня, 2009 Помогите разобраться!Почему в очагах разведения ЛВС не складывается однотипное поголовье? Хотя срок ведения кинологической работы сопоставим со сроками выведения хаски и маламута.Да потому что нет как таковой кинологической работы в Восточной Сибири. В Иркутской области она канула в лету еще в 1992 году вместе с ИПОПС. А в Читинской области, Бурятии и Якутии, ее, судя по записям в ВПКОС, вообще некогда не было. Безусловно, есть энтузиасты в отдельных районах и хорошие грамотные заводчики,но они - лишь капля в море. Для консолидации, развития и совершенствования породы нужна планомерная работа в масштабах целого региона, отлаженный контроль, специалисты, финансирование, наконец. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
хант 144 #9815 Опубликовано 18 июня, 2009 Абсолютно верно! Это была опечатка вернее невнимательность с моей стороны во время написания текста: справа-слева, сено-солома... Спасибо, что заметили и исправили! Но видите, Вы же заметили разницу, раз заметили и ошибку в моём тексте!Об этом я и говорю, что размеры можно определять только в соотношении с чем-то: голову в соотнощении с телом, общий размер - в соотношении с какими-либо предметами, скажем на фоне автомобиля размеры которого всем известны.Ирина,а что скажите про моих Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ivi 1 070 #9860 Опубликовано 18 июня, 2009 Ирина,а что скажите про моихНравятся. У суки чуть смущает шерсть, а к кобелю (по фотографиям) придраться не к чему.Очень бы хотелось увидеть их живьём и так сказать "пощупать". Тут в другой теме рассказывают, как собак и владельцев в ринге гоняют по три часа. Я собак в первую очередь пропускаю "через свои руки", а в движении смотрю уже только движения - сбоку, спереди, сзади. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #9878 Опубликовано 18 июня, 2009 БАТЫР 1705 Караваева А. дипл. IIм, 2-IIIм, 3-IIбарс., IIх, IIу, IIIк, IIIкп, IIIбарс. Оц.экстерьера "Отлично". Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #9881 Опубликовано 18 июня, 2009 Когда посмотришь родословную этой собаки, то получаешь наглядный пример грамотной селекционной работы.Валентин, если есть фото Бархана Скворцова, опубликуйте. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #9886 Опубликовано 18 июня, 2009 Когда посмотришь родословную этой собаки, то получаешь наглядный пример грамотной селекционной работы.Валентин, если есть фото Бархана Скворцова, опубликуйте.Увы, БАРХАНА к сожалению фото нету. Он жил в деревне у егеря Скворцова и нигде не выставлялся. Экстерьером он был попроще. И особенно его простил окрас, этакий черный с подпалом, но подпал такой обширный, что больше напоминал чепрачный. Это от Тары Лифшица через Тарана Дроздова. Но тут мы инбридировали на СТРЕЛКУ - дочь Грозы и Звонка. А Стрелкин тип просматривается у большинства потомков этой линии. Видимо в Звонке было что то такое. Но о его предках никто ничего не знает. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
irklaika Эксперт #9917 Опубликовано 19 июня, 2009 БАТЫР 1705 Караваева А. дипл. IIм, 2-IIIм, 3-IIбарс., IIх, IIу, IIIк, IIIкп, IIIбарс. Оц.экстерьера "Отлично".В 2004 году на зимней Московской выставке я видела отца Батыра Б-Норда 1509/02 и его однопометника Бурана 1507/02 (в младшей возрастной группе). Оба мне понравились и запомнились гармоничным сложением, крепостью, правильными линиями головы (черепная часть, как мне кажется, у них была чуточку пошире чем у Батыра). Им тогда отмечен был очень плотный прикус, но Б-Норд еще потом выставлялся и имел "отлично", а про Бурана не знаю.Кстати, эти кобели - внуки по материнской линии ч.Байкала 1379/97, вывезенного из Ангарска Иркутской области. Ни у кого нет его фотографии? Было бы интересно посмотреть, что он из себя представлял, поскольку у меня старшая сука тех же кровей. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #9934 Опубликовано 19 июня, 2009 ч.Байкал 1379/97, вывезен из Ангарска Иркутской области. Ни у кого нет его фотографии? Было бы интересно посмотреть, что он из себя представлял, поскольку у меня старшая сука тех же кровей.Нашлась вот такая из каталога "Лайка - 2000". Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
irklaika Эксперт #9935 Опубликовано 19 июня, 2009 Нашлась вот такая из каталога "Лайка - 2000"Спасибо! А его родственница у меня на аватаре. По-моему, похожи :aggressive: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #9949 Опубликовано 19 июня, 2009 Отцифровал слайды прошлых лет. Среди них:АКБАР Соболты Я. ШАРОК 1075 Федорова О. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ivi 1 070 #9958 Опубликовано 19 июня, 2009 Валентин, хочу спросить у Вас о Тагае 1745/07.Видели ли Вы его и есть ли у Вас его фотографии. Может Вы их уже здесь и опубликовывали, а я проворонила :aggressive:Ну и вообще какое у Вас о нём мнение? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #9965 Опубликовано 19 июня, 2009 Валентин, хочу спросить у Вас о Тагае 1745/07.Видели ли Вы его и есть ли у Вас его фотографии. Может Вы их уже здесь и опубликовывали, а я проворонила :aggressive:Ну и вообще какое у Вас о нём мнение?Ирина, честно признаться, я даже эту кличку впервые вижу. Абсолютно не знаю ничего. Наверное из-за того длительного перерыва в моём общении с восточниками. Придется навёрстывать на пенсии. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
irklaika Эксперт #9996 Опубликовано 20 июня, 2009 Ирина, честно признаться, я даже эту кличку впервые вижу. Абсолютно не знаю ничего. Наверное из-за того длительного перерыва в моём общении с восточниками. Придется навёрстывать на пенсии.Тагай получил "отлично" на 11-ой Московской зимней выставке в 2007 году. Разве не Вы его судили?А на 10-ой Всероссийской в Твери он прошел вторым после Батыра. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты