Экстерьерные отличия восточносибирской лайки.

Повторюсь. От вязки Гутай - Барс-Ангара (мать Тайга вывезена из Иркутска) получены такие щенки. Мне удалось подавить черно-белый цвет, получить очень хорошие рабочие качества, но вот "сложка", к сожалению, у кобелей осталась от Барс-Ангары. А теперь я убедился, что этих Иркутских "пограничников" ни чем не победить! Таких собак в разведение мы не пускаем.

Вот фото разложенное Валентином

Интересно. Мне приходилось работать на фоне этого пейзажа, но я не узнаю ни людей, ни собак, изображенных на снимке. Может позже, что-нибудь всплывет в памяти. Могу сказать, что дело происходит в сельской местности, где волокут на выставку всех собак без разбора, поскольку документов все равно почти ни у кого нет. То что этот кобель на переднем плане оказался в ринге, совершенно не означает, что он в нем остался после начала экспертизы. Во всяком случае, никакого упоминания о подобной собаке в судейских отчетах я не нахожу.

Это же знакомый Вам пейзаж Иркутской области... мы не видим, есть у собак документы или нет, а вот в ринге такая собачка ходит, факт! И подобные приходят к нам из Иркутска часто, феномен Иркутской кинологии.

Хочу сказать следующее: чистокровное поголовье осталось в достаточной численности у скандинавов, да и то, отдельные люди (такие как IVI) пытаются туда экстерьера подмешать с выше указанного фото. Фины, задумайтесь пожалуйста, не для себя, а для породы ВСЛ!!!

А мне кажется ринг на заднем плане и эксперт к нам спиной. А на переднем удивленные с лайками рассматривают потомка гулаговских овчарок, которого притащили на выставку по наивности. Непорядочно передёргивать.

р

А мне кажется ринг на заднем плане и эксперт к нам спиной. А на переднем удивленные с лайками рассматривают потомка гулаговских овчарок, которого притащили на выставку по наивности. Непорядочно передёргивать.

Хочу сказать следующее: чистокровное поголовье осталось в достаточной численности у скандинавов, да и то, отдельные люди (такие как IVI) пытаются туда экстерьера подмешать с выше указанного фото. Фины, задумайтесь пожалуйста, не для себя, а для породы ВСЛ!!!

А о какой порядочности можно вообще говорить, если уже пошли в ход обвинения конкретных лиц в целенаправленном использовании овчарок в разведении ВСЛ. С чем и поздравляю этот форум!

Я ни Арахлея ни заводчиков его щенков не обвиняла в использовании того "Бобика", которого Арахлей выставил на всеобщее обозрение. Я говорила о том, что при свободном содержании собак нет никакой гарантии кто их отец, им может быть кто угодно, в том числе и "Бобик". И что современные методы исследований упрощённые до смешного, могли бы помочь при определении отцовства. Причём подчеркнула, что тест ДНК надо делать не столько для того что бы кого-то обвинить в непорядочности, а для того, что бы самому знать кто от кого происходит.

Но оказывается, что у некоторых желание мести было слишком велико, что бы просто вдуматься в сказанное.

Xочу напомнить Арахлею, что как я понимаю уважаемый им г.Михайлов, тоже является владельцем полуторогодовалой суки из иркутской области. Думаю, что ему и заводчику собаки Максимову С.С. будет интересно узнать о версиях происхождения иркутских ВСЛ изрыгаемых Арахлеем.

Как скажешь, дружище. Нет проблем.

андрей прокаво и где.

Я сейчас смягчу конечно требование к заводским собакам,но всё равно будет отбор толька по рабочим качествам.Я и не собираюсь учиться даже озам дресуры.Хоть я и плохо написал об иркутских,но вы меня справоцировали.Всё равно есть люди которые не мало времени посветили лайкам и я им доверяю как экспертам и буду всё равно брать по ихним рекомендациям.Вообще то я думал что мы на форуме будем обсуждать у кого какие потомки как они работают в лесу только по честному.Хотел бы чтобы мне могли посоветовать чтобы улучшить своих собак и в экстерьерном и в рабочем качестве.И сам не хочу писать о ком нибудь плохо и от других не приятно мне читать.Я думал что мы сдесь занимаемся общим делом.Пишите мне где у кого есть хорошие или плохие собаки.

Знаете, когда я начинала тему о ВСЛ, я тоже думала, что будем общаться, обмениваться информацией и т.д.

Но как оказалось - это утопия. Для обмена информацией и открытого общения наверное надо заводить форум, куда доступ ограничен.

Скажите пожалуйста Василий, за 16 лет Вы приобрели в Иркутске 37 собак, что это за собаки? Mожете рассказать какого они проиcxождения, кто их родители и т.д. Очень интересно знать какие недостатки были у этих 37 собак?

Потом Вы говорили, что покупали и ЗСЛ. А откуда Вы покупали западно-сибирских?

м.Я вот смотрю сколько вы не пишете вы всё время защищаете Татьяну.Она меня конешно не помнит,а я бы мог выложить фотографии где она сама и где её муж с ихними собаками.Вы сами иногда провоцируете.И не надо мне так писать как будто бы я вчера родился,я понимаю что у вас с Татьяной бизнес.А если всё время писали бы что вас итересует действительно хорошо работающие собаки в лесу,а не расхваливали как хорошо работают собаки в Финляндии.А если пол страны вывезли с этого региона собак и они не работают конешно они очень удивлены финскому феномену.Речь идёт не о буквально всех собак этого региона и в этом регионе тоже есть люди которым много лет разводили собак и могут честно признаться что зашли в тупик.Когда мы между собой разговариваем мы понимаем что нужно начинать заново мы растеряли то начало и сейчас покрупиться надо всё собирать сначала.И каждому кто занимается этой породой по настоящему,охото довезти свои труды до логического завершения.Но жизни может не хватить и поэтому общаться необходимо,но только честно и справедливо.

Ой, ну хоть Вы-то не говорите о бизнесе. Мы купили за два года 10 щенков и только три щенка самой Татьяны.

Какой бизнес?

Я не защищаю Татьяну, но мне просто смешно читать когда её обвиняют за продажу некачественных ВСЛ в течение 16 лет и со всей иркутской области. Да 16 лет назад она ещё наверное пионерский галстук носила, а не родословные выписывала. Ну должна же быть какая-то объективность.

Да и о каком финском феномене Вы говорите? Сам Рясный считал Охотника Помошника посредственной собакой. И очень хотелось бы знать где это я так раcxваливаю "как хорошо работают собаки в Финляндии"?

Вот Вы говорите о честности. Так честно и назовите какие собаки от каких родителей были такими плохими?

Я вот смотрю сколько вы не пишете вы всё время защищаете Татьяну.Она меня конешно не помнит,а я бы мог выложить фотографии где она сама и где её муж с ихними собаками.И не надо мне так писать как будто бы я вчера родился,я понимаю что у вас с Татьяной бизнес.

Я не помню Вас, Василий, потому что не знакома с Вами. В фотографиях, на которых я сама, мой муж и мои собаки никакой тайны нет. Они вывешены у меня на сайте, некоторые есть на этом форуме.

За последние 2,5 года от своих сук я получила только два помета. Перепродажей чужих щенков я не занимаюсь. Вам это должно быть известно как никому другому, раз Вы приобрели в Иркутской области 37 щенков. К продаже хотя бы одного из них я имела какое-то отношение? Что касается поставки щенков в Финляндию, то лично для меня это одна сплошная нервотрепка. За эти же самые деньги с успехом можно продать щенков и в России, не обременяя себя оформлением дополнительных документов и хлопотами по организации транспортировки. Я занимаюсь этим только потому что у меня есть основания надеяться, что в Финляндии этот племенной материал будет использован более грамотно, чем у нас. Не исключено, что через несколько лет я сама уже буду покупать щенков в Финляндии, поскольку, как Вы, Василий, справедливо заметили, уже очень многие люди, занимающиеся здесь разведением зашли в тупик.

И напрасно, Вы не желаете называть клички собак, щенки от которых Вас не устроили. Как работать с породой дальше, не имея информации о результатах разведения?

b]проводить нелепые эксперименты [/b]по отложению желаемого окраса не обращая ни какого внимания на уничтожение рабочих качеств.

Слушай, "великий спаситель породы", если ты так уверен в этом нелепом эксперименте, ответь на один вопрос. Почему на протяжении стольких поколений ни у одного из потомков разной степени инбредности ни разу не выскочила голубоглазость, столь характерная для хаски. Даже ШАМАН полученный от вязки полусестры с полубратом (детей Фрама от разных сук) кареглазый, с которым ты кстати очень хотел повязать своих собак, зная о его отличных рабочих способностях, но тебе было отказано по причине твоей скандальной натуры, о которой ты сам поведал в телефонном разговоре. Только не виляй и не занимайся пустословием, ответь конкретно.

Валентин, надо сказать, что это самый веский довод, а именно отсутствие синеглазости даже при таком тесном инбридинге.

Валентин, надо сказать, что это самый веский довод, а именно отсутствие синеглазости даже при таком тесном инбридинге.

Ирина, ответа, как обычно не будет.Это политика трусов-сплетников.

Если можно, я попробую ответить. Владимир не считает эксперимент вливания кровей хаски таким уж не удачным. Весь сыр-бор из за оскорблений, выдвинутых Valenti в адрез Забайкальцев. Каждый заводчик, уважающий своих собак. обязательно за них вступится.

А вот вливание овчарок к лайкам - это уже серьёзно и наказуемо.

Если можно, я попробую ответить. Владимир не считает эксперимент вливания кровей хаски таким уж не удачным. Весь сыр-бор из за оскорблений, выдвинутых Valenti в адрез Забайкальцев. Каждый заводчик, уважающий своих собак. обязательно за них вступится.

А вот вливание овчарок к лайкам - это уже серьёзно и наказуемо.

БОЛТ,так уже не получится.

Эксперимент с хаски самый неудачный и был вполне предсказуем, поэтому он и закончился на первом этапе с появлением АЛМАЗА. "ОЯНА" и др.однопометников. А овчарок к лайкам никто не приливает. Это отрыгиваются иногда овчарки ГУЛАГА, коих на просторах Сибири и Севера в своё время было более, чем предостаточно.

Ирина, ответа, как обычно не будет.Это политика трусов-сплетников.

Госпада! В своем стремлении разобраться в этом весьма не простом вопросе, мне кажеться, мы залезли не в ту директорию. Давайте вернемся в тему Фрама.

Может ли кто- нибудь внятно ответить на вопрос куда "делся" Фрам? Потомков Фрама половина нашего поголовья.Но ни один из них даже близко не может по экстерьеру сравниться с ним. Так же хочу спросить , куда делся "эталон" Качуг? Хотя Охотник Помошник легко просматривается во многих собаках. В таком случае, какой может быть разговор о линиях?

р

Чё ты тут "пургу гонишь",мне плевать на то, что для тебя существует, тебе вопрос конкретный, конкретно и ответь.

р

арахлей, ты опять за своё. Тебя конкретно спросил, куда делась хасячья голубоглазость. Будь хоть раз мужиком, перестань вилять.

Может ли кто- нибудь внятно ответить на вопрос куда "делся" Фрам? Потомков Фрама половина нашего поголовья.Но ни один из них даже близко не может по экстерьеру сравниться с ним. Так же хочу спросить , куда делся "эталон" Качуг? Хотя Охотник Помошник легко просматривается во многих собаках. В таком случае, какой может быть разговор о линиях?

Ну если вы там в Питере всё размазали по "арахлеям" и им подобным так, что один "интелект" и "манерность" остались, то у них и спрашивайте. Этот вопрос уместен не только по Фраму, но и по Малышу Соболты также.

А так смотри фото, может и разглядишь.

арахлей, ты опять за своё. Тебя конкретно спросил, куда делась хасячья голубоглазость. Будь хоть раз мужиком, перестань вилять.

Извините что вмешиваюсь в вашу столь эмоциональную дискуссию, и позвольте высказать свое видение этого вопроса.Если я в чем то заблуждаюсь то убедительно прошу разъяснить мне суть моих заблуждений .

По версии,подчеркиваю "по версии " Арахлея, для этого эксперимента специально подбирался хаски с карим глазом. По Вашему утверждению щенок Алмаз был разноглазый а Аян,о котором говорится в версии Арахлея как о прородителе Фрама, кареглазый. Ведь Вы же утверждаете что у потомков Вашей Грозы ни где ни разу не вылез перекус.Так что же нам не дает предположить что и потомки этого Аяна будут поголовно все кареглазые.

Извините что вмешиваюсь в вашу столь эмоциональную дискуссию, и позвольте высказать свое видение этого вопроса.Если я в чем то заблуждаюсь то убедительно прошу разъяснить мне суть моих заблуждений .

По версии,подчеркиваю "по версии " Арахлея, для этого эксперимента специально подбирался хаски с карим глазом. По Вашему утверждению щенок Алмаз был разноглазый а Аян,о котором говорится в версии Арахлея как о прородителе Фрама, кареглазый. Ведь Вы же утверждаете что у потомков Вашей Грозы ни где ни разу не вылез перекус.Так что же нам не дает предположить что и потомки этого Аяна будут поголовно все кареглазые.

О, ещё "адвокат". Вам не даёт это предположить нулевое знание генетики. Тем более перекус незначительный у Грозы был только в щенячьем возрасте, после смены зубов прикус был идеальным. А "Оян" арахлеевский" белоглазый, посмотри на его фото. А вот Аян Шепелева - дед Фрама -кареглазый, но он от Качуга. А впрочем чего я , как сказал мой внук, кинологическим балбесам объясняю.Версию, то бишь сплетни, внимательнее читай. А арахлей опять спрятался, ну хоть не под юбку. Может ты тогда продолжишь цепочку от "Ояна", ну хотя бы в порядке "версии" или домыслов. К вдове Виталия Флаксмана сходи, арахлей был там, но молчит, как рыба об лёд.