Экстерьерные отличия восточносибирской лайки.

Татьяна, Вам не стоит обращать внимания на язвительность Арахлея, так как те собаки которые прибыли из Иркутска в Финляндию, вызвали такой интерес своими как рабочими так и экстрерьерными качествами, что желающих на щенков следующей осени/зимы больше чем достаточно. Многим прийдётся отказывать.

Так же правление Норвежского клуба лаек обратилось ко мне за помощью в приобретении ВСЛ из Иркутской области, но не просто из области, а именно через Вас и Сергея, так как и им очень понравились щенки полученные через вас обоих, особенно Намнара и Намгара.

А для того, что бы на Вас не сваливали ответственность за всех лаек иркутской области, то для плохо изучавших географию и неимеющих представления о масштабах области, даю маленькую справку на основе данных "палочки-выручалочки" под названием Википедия:

Ирку́тская о́бласть

Площадь 767,900 км² (4,6 % территории России)

Население около 2505,6 тыс. чел. (2009).

Сука имеет оценку "очень хорошо" (в том числе и под экспертом Всероссийской категории А.Г. Евреиновым),

А в ринге оценивать её не пробовали?

Ева в холке 50 см

Ева в холке 42см!!!

У Володи и Светланы кобель по кличке Суран произходит он от Барс Ангары ( мать Тайга и отец Таймыр вл. Густылев К. В.) и кобеля по кличке Гутай вл. Журавлёв В. В.

Так вот в этой вязке пруд пруди пограничников. Сурана я отнёс к ним же. Густылев К. В. ныне покойный всё сокрушался до самой смерти, что в Иркутск послал элитных дратхаров, а взамен получил нечто в виде Тайги!

От этой Тайги и происходит моя Барс Ангара и Барс Феня ( Феня + Карай Яковлева В. = собака IVI ). Так вот что Феня, что Ангара = "0" в работе по зверю. Могу сказать абсолютно авторитетно: через мои руки прошли все ВСЛ нашего региона ( председатель по полевой работе породы ВСЛ ). После смерти Густылева К. В. встал вопрос: кто возьмёт бесплатно его собак. Из охотников не нашлось тогда, пришли коммерсанты Настя и её питомник, жила она поблизости, а вернее напротив дома Густылева, ну и чего на халяву то не взять? Взяла, повязала с чемпионом по экстерьеру Караем Яковлева и потом под эту фишку продавала щенков. Документы ей оформлять никто не стал, так как не было полевых дипломов у сук, да и не могло быть, они = 0. А как они у них потом нарисовались - вот это загадка... но то, что они их не могли заработать, это точно! Есть же ведь рапортички.

Вернёмся к пограничникам: Барс Ангара и Феня ровно одна треть от суки по кличке Менза. Барс Ангара и Гутай были экспериментом, на сколько мой кобель является доминантом, в результате которого выяснилось, что по окрасу является, а вот по сложке Иркутян подавить никто не может: как были ЗСЛ чёрно-пегие, так и остались ЗСЛ, только серыми. По рабочим качествам кобель тоже стал доминантом: со всеми добывается и не мало, не потерял своих рабочих качеств и кобель Суран (не смотря на перенесённую чумку в детстве - последствия не верной прививки ).

Был один щенок от этой вязки голубого цвета. Я думал, что за моими бобиками что стоит, а нет... смотрю в продажу щенков на Питерском охотнике, а там весь помёт голубого окраса, спрашиваю родословную у заводчика, а там Тайга по маме в 3 колене. Вот так заводское разведение!

Так лучше всю жизнь прикидываться "народным селекционером".

Ева в холке 42см!!!

......................................

Был один щенок от этой вязки голубого цвета. Я думал, что за моими бобиками что стоит, а нет... смотрю в продажу щенков на Питерском охотнике, а там весь помёт голубого окраса, спрашиваю родословную у заводчика, а там Тайга по маме в 3 колене. Вот так заводское разведение!

Так лучше всю жизнь прикидываться "народным селекционером".

Если человек, который стоит сзади этой собаки на снимке, обладает ростом как минимум 165-166 см, то высота в холке именно у этой собаки должна быть 50-52 см, так как уровень холки приходится на середину колена.

Любой может измерить уровень своего колена, что бы убедиться в том какого роста эта собака. Правда, если сзади собаки стоит ... хм ... ребёнок ростом в 150, то тогда другое дело.

По поводу щенков голубого окраса.

Во первых те, кто посещал сайт Татьяны, видел в разделе об окрасах и щенка, предположительно голубого окраса, окрас которого там так и назван - голубой http://esl-irkutsk.net.ru/colors.htm (последний снимок). Так что Америку Арахлею опять открыть не удалось :)

Что касается происхождения этого окраса - то об этом можно было бы побеседовать и более цивилизованно (тема об окрасах и их происхождении очень интересна), а не на уровне "Караул! Держи вора!"

Густылев К. В. ныне покойный всё сокрушался до самой смерти, что в Иркутск послал элитных дратхаров, а взамен получил нечто в виде Тайги!

И опять в ход пошли сплетни, правдивость которых и проверить-то невозможно, так как и человек уже давно умер.

А в ринге оценивать её не пробовали?

Вы полагаете А.Г. Евреинов оценивал ее дома на диване? :) Сука выставлялась на Всероссийской выставке ВСЛ в ринге из 23 собак. На выставках менее серьезного ранга ей случалось получать и "отлично", но на мой взгляд, "оч.хор" - это более объективная ее оценка.

Ева в холке 42см!!!

Если бы это было так, она не смогла бы получить оценку "хорошо". Не дискредитируйте эксперта.

Из всего прочего Вашего текста напрашивается однозначный вывод, что в щенках Гутая все хорошее от папы, а все остальное от иркутских собак :)

Если речь идёт об этих щенкаx http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=23944 , то какого окраса они на самом деле по фотографиям судить сложно, так как не видно какого цвета мочка носа и какого цвета глаза. По-крайней мере чёрной мочка носа быть не может если это действительно голубой окрас.

Пока нет Владимира ответьте пожалуйста на мой вопрос :)

Андрей! Сравни две аватары восточника Фрама Зайцева и западника Ефремова. Есть понятие "уши домиком" относится к ЛЗС. В теме есть фото серого кобеля -Гутая, постав уха классический для ЛВС (если не учитывать размер, который великоват). Кроме этого в профиль видно выдающуюся вперед мочку носа у ЛЗС, у восточника должен быть прямой срез. Это визуально утяжеляет голову.

Это понятно. Не понятно где грань между нормальным ухом и высоко поставленным? практически обо всех собак, которых вы обсуждаете в ыговорите, что у них ухо высоко поставленное. Вот я и не пойму, где высоко а где нормально?

Если речь идёт об этих щенкаx http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=23944 , то какого окраса они на самом деле по фотографиям судить сложно, так как не видно какого цвета мочка носа и какого цвета глаза. По-крайней мере чёрной мочка носа быть не может если это действительно голубой окрас.

Ни один из виденных мной щенков ВСЛ, у которых можно было предполагать голубой окрас, во взрослом состоянии его не имели. Например, щенок, выглядевший в месячном возрасте вот так:

В возрасте около полугода уже был просто серым и имел черную мочку носа:

Думаю, что если Владимир Ахралей сможет продемонстрировать фотографию взрослой восточносибирской лайки истинно голубого окраса, то это будет если не сенсация, то факт, заслуживающий внимания точно.

Это понятно. Не понятно где грань между нормальным ухом и высоко поставленным? практически обо всех собак, которых вы обсуждаете в ыговорите, что у них ухо высоко поставленное. Вот я и не пойму, где высоко а где нормально?

Андрей, загляните в любое пособие по экстерьеру собак с картинками. К тем же Войлочниковым, например, http://piterhunt.ru/Library/voylo4nikov/15.htm. И будет Вам счастье :)

Ни один из виденных мной щенков ВСЛ, у которых можно было предполагать голубой окрас, во взрослом состоянии его не имели. Например, щенок, выглядевший в месячном возрасте вот так:

В возрасте около полугода уже был просто серым и имел черную мочку носа:

Думаю, что если Владимир Ахралей сможет продемонстрировать фотографию взрослой восточносибирской лайки истинно голубого окраса, то это будет если не сенсация, то факт, заслуживающий внимания точно.

Татьяна, а это где такие лайки, что на фото. Вы считаете их серыми?

Я так понял, что меня за дурака считают? Во первых в стандарте про высоко поставленные уши вообще ничего не сказанно. У Войлочниковых написанно:

"По поставу уши различают высоко, низко, широко поставленные, а также развешенные . При высоком поставе, который желателен для большинства пород лаек, основания ушей расположены на одной линии с теменной частью черепа, при низком — ниже линии лба. "

А вы хаите высокий постав ушей, вот и не пойму я ничего.

Ладно, сам разберусь, спасибо за помощь

Татьяна, а это где такие лайки, что на фото. Вы считаете их серыми?

Этот кобель родился у меня от двух черных родителей. Был отдан как плем.брак по окрасу и никогда не выставлялся. Такой окрас, как у него, обычно называют "мышастым", но по сути это все же одна из вариацией серого и уж точно не голубой.

Татьяна, а это где такие лайки, что на фото. Вы считаете их серыми?

Окрас очень интересный и заслуживающий внимания. Но если мочка носа чёрная, то это не голубой окрас. Голубой окрас относится к дильютным, так же как и шоколадный, который тоже сопровождается пигментом соответствующего окраса.

Валентин, а как Вы назовёте этот окрас? И как относится к этому окрасу? В стандарте указывается как дисквал тигровый и шоколадный.

Было бы интересно заполучить хорошие фотографии собаки с таким окрасом, что бы показать их одной нашей специалистке по окрасам.

Я так понял, что меня за дурака считают? Во первых в стандарте про высоко поставленные уши вообще ничего не сказанно. У Войлочниковых написанно:

"По поставу уши различают высоко, низко, широко поставленные, а также развешенные . При высоком поставе, который желателен для большинства пород лаек, основания ушей расположены на одной линии с теменной частью черепа, при низком — ниже линии лба. "

А вы хаите высокий постав ушей, вот и не пойму я ничего.

Ладно, сам разберусь, спасибо за помощь

Андрей, чего Вы кипятитесь? В стандарте сказано, что уши должны быть поставлены на уровне глаз. Для того, чтобы Вам было понятнее, как это выглядит и было предложено посмотреть иллюстрации в книгах. Кстати, до сих пор в обсуждении здесь упоминалась лишь величина ушей, а не их постав.

Я так понял, что меня за дурака считают? Во первых в стандарте про высоко поставленные уши вообще ничего не сказанно. У Войлочниковых написанно:

"По поставу уши различают высоко, низко, широко поставленные, а также развешенные . При высоком поставе, который желателен для большинства пород лаек, основания ушей расположены на одной линии с теменной частью черепа, при низком — ниже линии лба. "

 

А вы хаите высокий постав ушей, вот и не пойму я ничего.

Ладно, сам разберусь, спасибо за помощь

Андрей, постараюсь по простому объяснить. Смотришь на уши спереди. Если внутренние края ушей параллельны, то это слишком высокий , сближенный постав. Если внешние края ушей параллельны или чуть расходятся, то это стандартный постав для восточнисибирских. Если линии из вершины уха к середине основания уха параллельны, то это нормальный постав для русско-европейской и западносибирской.

Вот типичный пример высокопоставленного сближенного расположения уха.

А вот пример стандартного характерного постава для восточносибирских, так сказать с небольшим развалом. Справа на заднем плане.

И пример высокопоставленного уха у восточносибирской.

.

Валентин, а как Вы назовёте этот окрас? И как относится к этому окрасу? В стандарте указывается как дисквал тигровый и шоколадный.

Я бы назвал этот окрас мышастым с намёком на мрамор. А то что в стандарте указаны не всё дисквал.окрасы то это только лишь чтобы не загромождать стандарт перечислением многих вариантов окраски.

А собаки голубого окраса в Иркутском разведении есть и по видимому будут!

Такие щенки идут от Иркутской Тайги вл. Густылев К. В. Татьяна, Вы не расстраивайтесь, норки голубого цвета тоже стандарт... или они имеют окрас зонарно-серый?

И когда вырастают, окрас у них остаётся таким же!

Таня, а почему из Иркутска нам приходят овчарки с родословными ВСЛ? Или щенки от лаек из Иркутска по чистой случайности являются на самом деле овчарками нормального чепрачного окраса? Или это тоже норма? И для кого?

Интересно, а Фины знают что им хотят впарить? Надо быстрее ехать в Финляндию для того, чтобы их действительно кровное поголовье осталось кровным!

Андрей, чего Вы кипятитесь? В стандарте сказано, что уши должны быть поставлены на уровне глаз. Для того, чтобы Вам было понятнее, как это выглядит и было предложено посмотреть иллюстрации в книгах. Кстати, до сих пор в обсуждении здесь упоминалась лишь величина ушей, а не их постав.

Татьяна, поверьте, я читал книги и читаю и сейчас, не скажу что знаю на зубок всё, но кое что знаю.

Вот Гейц пишет "Уши в форме треугольника с острыми концами, жесткие стоячие, подвижные, не очень высоко поставленные. " "Не допускается большое опушение с внутренней стороны уха. "

В стандарте написанно:" Уши. Стоячие, подвижные, в форме равнобедренного треугольника с острой или чуть слегка округленной вершиной. Поставлены на уровне глаз, при этом характерен незначительный развал. Внутренняя часть ушей хорошо опушена"

Везде пишут по разному. И кому верить то? Пытаюсь тут найти ответ и тоже безрезультатно

Андрей, Valenti ответил Вам очень подробно, доступно и снабдил свои ответы прекрасными примерами на снимках.

Добавить к его ответу больше нечего.

Я бы назвал этот окрас мышастым с намёком на мрамор. А то что в стандарте указаны не всё дисквал.окрасы то это только лишь чтобы не загромождать стандарт перечислением многих вариантов окраски.

Мрамор не связан с другими окрасами. И если мрамор проявляется, то обязательно присутствует соответствующий мрамору рисунок.

По-поводу щенков выложенных Арахлеем - фотография может окрас и исказить, но у щенков по-крайней мере просматривается чёрная маска.

Андрей, постараюсь по простому объяснить. Смотришь на уши спереди. Если внутренние края ушей параллельны, то это слишком высокий , сближенный постав. Если внешние края ушей параллельны или чуть расходятся, то это стандартный постав для восточнисибирских. Если линии из вершины уха к середине основания уха параллельны, то это нормальный постав для русско-европейской и западносибирской.

Вот теперь я кое что понял. Спасибо!

Я бы назвал этот окрас мышастым с намёком на мрамор.

Валентин Викторович, пятна по корпусу этой собаки - тень от листвы рядом стоящего дерева, а не мрамор. Более удачной фотографии нет, кобель давно погиб.

А собаки голубого окраса в Иркутском разведении есть и по видимому будут!

Клички родителей и дату рождения этого помета назовите.

Татьяна, речь, как я понимаю, идёт об этом помёте: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=23944

Таня, а почему из Иркутска нам приходят овчарки с родословными ВСЛ? Или щенки от лаек из Иркутска по чистой случайности являются на самом деле овчарками нормального чепрачного окраса? Или это тоже норма? И для кого?

Интересно, а Фины знают что им хотят впарить? Надо быстрее ехать в Финляндию для того, чтобы их действительно кровное поголовье осталось кровным!

А не могли бы уточнить откуда из Иркутска и кто присылаeт Вам овчарок с родословными ВСЛ?

Что касается впаривания финнам, то финнам никто и ничего не впаривал. Мы сами нашли Татьяну и обратились к ней.

Причём нашли Татьяну именно члены нашего клуба, а я узнала о Татьяне уже от них. Так что Ваши грязные намёки совершенно неуместны.