Экстерьерные отличия восточносибирской лайки.

Валентин.

Душа-то болит? Может не стоит пенсии ждать?

Тагай получил "отлично" на 11-ой Московской зимней выставке в 2007 году. Разве не Вы его судили?

А на 10-ой Всероссийской в Твери он прошел вторым после Батыра.

Совершенно не помню, хотя всех собак я тогда фотографировал и нумеровал согласно оценочным листам. Но всё это у меня вместе с другими документами выкрали из машины и вероятнее всего отправили в мусорный контейнер, забрав только наличные. Жаль, а кобель наверняка стоящий.

Нашёл фото суки написано кличка Муська. И при такой длине корпуса крепкая спина. Были же собаки!

Вот ещё несколько фото 80-х.

ГРОЗНЫЙ (Иркут-Нахта)

ГРЕЙ (Иркут-Нахта) Шиманский

ВЕТКА Суховой

Предположительно АМУР Борисова

ВЕТКА один в один мой АМУР. Единственное у моего глаз чуть светлее, а так копия 100%. Видимо от одной ГУЛАГовской овчарки ;)

Ласка и Нора Рясного Н.Л.

Буран ( Менза и Баюн )

Всего в СПб и Лен. области насчитывается около 130 собак породы ВСЛ, из них около 50 чёрно-подпалых. О какой утере типа здесь пытается говорить akva? Чтобы заработать себе репутацию знатока на общей волне "неизвестности" (т. е. отсутствия информации у форумчан)? У нас всё не так... все линии развиваются ПАРАЛЛЕЛЬНО, без перекосов в какой-нибудь тип. Наоборот, действуем по формуле, подлили рабочих качеств за счёт Забайкальцев и старых Якутов, и обратно в экстерьер ( желаемый окрас, сложку ). Но "переходные модели" ( рабочий материал) у нас какого то вида должен быть? По взмаху волшебной палочки ничего не бывает!

Ведь задача стоит не простая: устойчивые, стабильные рабочие качества, а затем ещё и желаемый окрас с типом и, поверьте, мы пытаемся учитывать и то - и другое.

Есть собаки, не имеющие ничего общего с Пенни.

Желающих посотрудничать - добро пожаловать в общую лодку...

У нас всё не так... все линии развиваются ПАРАЛЛЕЛЬНО, без перекосов в какой-нибудь тип.

В связи с этим утверждением, у меня возник такой вопрос - с какими кобелями (клички) вязались суки Шакира 1767/07, Цусима 1766/07, Чага 1757/07, Белка 1726/07, Терра 1789/08, Цея 1791/08 и Беретта 1792/08?

В связи с этим утверждением, у меня возник такой вопрос - с какими кобелями (клички) вязались суки Шакира 1767/07, Цусима 1766/07, Чага 1757/07, Белка 1726/07, Терра 1789/08, Цея 1791/08 и Беретта 1792/08?

Шакира,Чага, Белка это суки ЛООиР.

Наши суки:

1. Цусима от (Мензы и Гутая- Забайкалье) была повязана Ханом от (Чары, Григорьева - Забайкалье и Гая, Гайдукова ) - с целью подлить Забайкальцам темперамента (уж слишком уравновешенные).

2. Терра от (Ласки, Мёдина А. и Пан, Стрихнена А.) Была повязана Гутаем (получение рабочего потомства для дальнейшей селекционной работы с вторым и третим коленом от этих потомков!

3. Цея от (Мензы и Гутая) была повязана Саяном (от линии Графа, вл. Смелов В.) ( Сухая сучёнка с Апполоном) - так же для работы с будующими потомками.

4. Беретта (от Мензы и Баюна=Забайкалец+ Якут) повязана форматным Караем (вл. Яковлев В.) = 4 щенка:

1. Чолдон - погиб под зверем в 4месяца.

2.Черкес - судьба не известна.

3. Чингиз - жив, рабочий кобель в (4,5мес. прекрасно отработали лося до добычи, вместе с сестрой Чугой ), сейчас ему 5.5 - 6 мес.

4. Чуга - была чёрно - подпалого окраса, после выше упомянутых лосей, вместе с Чингизом работали вольного медведя. Так получилось, что через 1.5 часа Чингиз вернулся, а Чуга нет. Через 2 дня хозяин нашёл её на болоте с перебитым позвоночником в двух местах, живую, но задние ноги потеряли чувствительность. Пришлось усыпить.

Если Вы зададите вопрос любому эксперту в СПб: удалось ли нам поднять и стабилизировать рабочие качества породы, Вам ответят: "Безусловно ДА" и это конкретный результат.

А вот теперь можно попытаться выйти на действительно желаемое в экстерьере.

Лучшие щенки, полученные от этих и других сук в этом году, оставленны нами в зоне досягаемости, для дальнейшей кинологической работы.

И, наконец, ответ на поставленный Вами, Татьяна, вопрос: с достаточно рабочими кобелями вязались наши суки...

И, наконец, ответ на поставленный Вами, Татьяна, вопрос: с достаточно рабочими кобелями вязались наши суки...

Да нет, я не про рабочие качества. Дело в том, что из 24 питерских собак, записанных в ВПКОС за последние два года, только 3 кобеля Минакова, Буран Стафеева и 7 перечисленных мною сук не несут крови Тобола Савилова и Охотника-Помощника. Однако, как выясняется, практически все эти суки вяжутся опять же потомками Тобола и Охотника-Помощника. О каких параллельных линиях тогда идет речь?

Да нет, я не про рабочие качества. Дело в том, что из 24 питерских собак, записанных в ВПКОС за последние два года, только 3 кобеля Минакова, Буран Стафеева и 7 перечисленных мною сук не несут крови Тобола Савилова и Охотника-Помощника. Однако, как выясняется, практически все эти суки вяжутся опять же потомками Тобола и Охотника-Помощника. О каких параллельных линиях тогда идет речь?

Мы по безграмотности своей делим собак по типам, т. е. по внешним признакам:

Менза, Чара, Беретта, Пенка, Юкона, Юрта, Цея, Цусима, Берта, Байга, Белка(у Минакова ) + к ним привезённые в этом году щенки: Зена, Бойка, Борзя, Даурия, а также 2 суки из Якутии от Кустука.

Кобели: Гутай, Максут, Буран, Басмач, Беркут + привезённые из Якутии Монгол, Бен и из Забайкалья Буркал, Байхор.

Хочу заметить, что Пенни у нас только 1 раз по родословным проскакивает, не в тесном имбридинге. Поэтому, несколько собачек из Финляндии и Швеции нам не повредят, а вот к желаемому типу приблизиться, думаю, помогут. Единственное, что мешает - это подозрительное не понимание со стороны присутствующих на этом форуме, не сочтите за оскорбление, просто настораживает... В конце концов, были собачки, которые вообще прошли транзитом к Финам (например, кобель Сиваш, который нас очень интересует) и т. д..

В Финляндию с Александрой Михайловной поедем зимой, на выставку, заодно и к Матти заедем в Лапландию.

Посмотрим, чего у него осталось, ну и совета спросим!

Уже около полугода пытаюсь найти в Москве, Питере и близлежащих к ним регионах для вязки суки иркутских кровей кобеля с полной четырехколенной родословной без присутствия Фрама, Охотника-Помощника и Алого, с оценкой экстерьера "отлично", полевым дипломом по вольному виду (хотя бы трешкой по белке), любого окраса, кроме белого и палевого. У всех чемпионы, волшебники, линии, типы, а вязать не с кем... Или у меня завышенные требования?

Уже около полугода пытаюсь найти в Москве, Питере и близлежащих к ним регионах для вязки суки иркутских кровей кобеля с полной четырехколенной родословной без присутствия Фрама, Охотника-Помощника и Алого, с оценкой экстерьера "отлично", полевым дипломом по вольному виду (хотя бы трешкой по белке), любого окраса, кроме белого и палевого. У всех чемпионы, волшебники, линии, типы, а вязать не с кем... Или у меня завышенные требования?

Почему обязательно четырёхколенная родословная? Можно фото этой суки? Если она за 4 года не состарится - будем рады помочь... :)

нет татьяна.не обижайтесь.банально проста знаний.

Почему обязательно четырёхколенная родословная?

Вы считаете это излишеством?

нет татьяна.не обижайтесь.банально проста знаний.

Если заметили, Василий, я на Вас не обижаюсь не при каких обстоятельствах :) Продолжайте дальше в том же духе.

Вы считаете это излишеством?

Извините, из-за недостатка образования, хочу спросить ещё раз: почему принципиальна четырёхколенная родословная?

Извините, из-за недостатка образования, хочу спросить ещё раз: почему принципиальна четырёхколенная родословная?

Потому что «без знания кровей нет племенного дела» (с). Для правильного подбора производителей необходимо иметь максимально полную информацию об их происхождении.

Потому что «без знания кровей нет племенного дела» (с). Для правильного подбора производителей необходимо иметь максимально полную информацию об их происхождении.

Такого с четырёхколенной родословной:

У нас, от Вас есть ещё!

У нас, от Вас есть ещё!

Конкретно от меня у Вас нет ничего. Не нужно приписывать мне чужие заслуги :)

Надо полагать, на мой вопрос о кобеле Вам ответить нечего?

В конце концов, были собачки, которые вообще прошли транзитом к Финам (например, кобель Сиваш, который нас очень интересует) и т. д..

А о каком Сиваше идёт речь?

Мне известен только один Сиваш завезённый в Финляндия, 1976 года рождения.

Такого с четырёхколенной родословной:

У нас, от Вас есть ещё!

Ирина, зачем Вы опять провоцируете? Почему испльзуете фотографию собаки, которая на этом снимке вне ринга и возможно там она просто туристом? Ведь об этой фотографии уже говорилось довольно много. А потом говорите, что к Вам относятся с предубеждением.

В таком случае давайте опять и Забайкальского "Бобика" вспомним. Чем он то лучше?

Неужели Вы не понимаете, что разведение собак - это не производство холодильников?

Никто никогда не сможет разводить собак и получать исключительно волшебников. В этом Вам и Матти не поможет советами, так как и у него были как хорошие так и плохие собаки, а иначе не прославился бы своими шубами. Только Матти не боялся признавать возможных недостатков и продавая собак, сразу же оговаривал - не получится ничего - получишь новую. И люди получали этих новых. Т.е. не из всех собак получались хорошие.

Ваш текст - это даже прямая подтасовка фактов - Вы скопировали фотографии с Татьяниного сайта, добавили туда питерскую длинношёрстную и написали, что у "У нас, от Вас есть ещё!" Вот и скажите кто у Вас есть от Татьяны? И какое отношение к собакам от Татьяны имеют эта овчарка и длинношёрстная сука?

А знаете ли Вы, что и у нас есть линия собак несущих длинношёрстность? В них тоже бурно течёт крови собак Лукьяныча. Особенно хороши белые с пятнами - прямо как гигантские папильоны.

Только у нас, в отличие от Вас, никто не на кого пальцем не указывает, так как у такой неустоявшейся породы как ВСЛ вылезти может что угодно: и амурские лайики и эвенкские, и возможно якутские и т.д.

Так что прежде чем вот так высокомерно и заносчиво себя вести - создайте сначала хотя бы 4-5 поколений собак своего разведение, а уж потом и указывайте пальцем на других. Но думаю, что к тому времени может научитесь более смиренно подходить к разведению.

За два года мы завезли 10 щенков из Иркутской области. Один из щенков вырос не совсем удачным. Но мы были готовы, что и такое может произойти, так как порода неустоявшаяся - это же не РЕЛ и не ЗСЛ. В следущем году получим нового щенка в замен этому. И весь вопрос. От неудач в разведении можно уйти только признавая эти неудачи, а они обязательно будут на том или ином этапе у любого заводчика, особенно, подчёркиваю ещё раз, в такой неустоявшейся породе.

Но из иркутской области мы получили и лучшую суку нашей клубной выставки, а так же таких щенков от которых уже заказаны щенки из их будущих помётов. Причём заказаны серьёзными людьми - разведенцами.

Вот Вы опять об Александре Михайловне заговорили и что с ней к нам на выставку приедете. Прекрасно! Буду с нетерпением ждать её приезда. Заодно задам Александре Михайловне несколько вопросов, причём задам в присутствие людей, которых она знает намного дольше чем вас.

В таком случае давайте опять и Забайкальского "Бобика" вспомним. Чем он то лучше?

А что в этом бобике "не так"? Собака, потягиваясь, выгнула спину. Что Вы видите плохого в этом фото?

Неужели Вы не понимаете, что разведение собак - это не производство холодильников?

Только Матти не боялся признавать возможных недостатков и продавая собак, сразу же оговаривал - не получится ничего - получишь новую. И люди получали этих новых.

Именно так мы говорим всем нашим новоиспечённым "собачьим родственникам". Если наши щенки не удачны в экстерьере - меняем без проблем, а брак утилизируем и анулируем документы, чтобы далее не пошли в разведение. "Волшебниками" становятся не все, но большинство...

Ваш текст - это даже прямая подтасовка фактов - Вы скопировали фотографии с Татьяниного сайта, добавили туда питерскую длинношёрстную и написали, что у "У нас, от Вас есть ещё!" Вот и скажите кто у Вас есть от Татьяны? И какое отношение к собакам от Татьяны имеют эта овчарка и длинношёрстная сука?

Эта длинношерстная сука не питерская, а иркутская. По щенку изначально было видно, что это брак. Вопрос: кто выдаёт документы на таких собак, да ещё и отсылает в другой регион?

у такой неустоявшейся породы как ВСЛ вылезти может что угодно

Абсолютно с Вами согласна, только вопрос в другом: есть хорошие собаки без документов, совсем рядом, за которыми можно проследить несколько поколений, нежели такие с документами? В чём смысл (объясните, вопрос без всякой провокации)?

Эта длинношерстная сука не питерская, а иркутская. По щенку изначально было видно, что это брак. Вопрос: кто выдаёт документы на таких собак, да ещё и отсылает в другой регион?

Ответ: Документы выданы клубом "ИГОЛС", работающим под эгидой РКФ.

Ну и Вы ответьте все же: какое отношение имеет эта собака ко мне?

Если Вы не дадите исчерпывающего ответа на мой вопрос, то Ваше сообщение под №169 я буду расценивать как клевету с целью опорочить мою репутацию заводчика и эксперта.

И насчет того, что "по щенку изначально было видно, что это брак". Вот он этот щенок. Перечислите, пожалуйста, какие именно признаки брака Вы видите.

PS - Для информации: председатель одного из районных ООиР Иркутской области два года назад привез пару щенков из Питера. У обоих не встали уши. Следуя Вашей логике, отмечу, что эти вислоухие собаки, не иркутские, а питерские.

Вот видите, Ирина, у Вас есть объяснение, что собака потягивается. И все должны этому верить, а не видеть в этой собаке плоского с кривой спиной кобеля.

А почему тогда Вы используете фотографию овчарки/дворняги (которая находится вне ринга) в качестве иллюстрирования иркутских ВСЛ?

Почему Вы не хотите допустить/поверить, что это случайно оказавшаяся возле ринга овчаркa/дворняга?

Моя иркутянка Ники в 6 недель по шерсти не отличалась от этого щенка:

А вот такой она выросла:

Ho конечно больше гарантии, что шерсть будет правильной, когда щенок сразу выглядит как эта: