Обсуждение стандарта

Почему же сейчас мы везде только и слышим - этот манси, а этот хант, а этот ни то ни сё?

Валентин Викторович! (простите меня все за то, что я во всех темах,мне это интересно) Так не вооруженным взглядом видна разница. Даже мне, дилентанту, да и вообще, конченому человеку в лайководстве, видна разница. Первый раз я выставил своего кобеля на выставку в 2004 году. Я ещё тогда заметил разницу двух собак, которые прсутствовали в ринге. Эксперт тогда упомянул при описании собак, что эти две собаки другого типа и чтоб зрители поняли разницу. Вот тогда я и услышал, что такое мансийский тип и что такое хантыйский тип.

Кстати я не считаю, что эталон ЛЗС, это крупная собака. Хотя мне, безусловно нравиться такой тип, но... Практичней на охоте, это собаки с умеренным костяком, более жилистые, чем костистые и мускулистые ибо ловчее они и увертливее. Хотя очень злобные, кусучие и надоедливее для зверя (с точки зрения зверовых собак). Как мне кажется (и из всего моего дилетанского и никчемного опыта) у мансийского типа голос звонче, у хантыйского немного грубей, но ханты побольше голосят ИМХО. У мансийских темперамент более подвижный, но поиск у них уже чем у хантыйских. Это всё лично моё мнение, основанное на практике с 1995 года охот с лайками. Первый мой кобель был ростом 64 см.! Костяк был немного суховат, но в лесу при глубоком снежном покрове ему равных не было. Хотя он уступал по злобности другим собакам, но хватки делал только тогда когда кабан уходил... Сейчас ему 6 лет, но выдающимся кобелём в вольере он не стал, итог: 2 -III-к, 1-III-кп. За то голос у него был отменный!

Если ошибаюсь- поправьте пожалуйста

Уважаемые форумчане, во всех темах идёт обсуждение ЗСЛ, но только не тут... Агетирую перейти сюда и как нибудь высказать свою точку зрения.

Темный - светлый глаз, сколько человек видит собаку столько и мнений. Существует ли зависимость у более темной собаки более темный глаз?

По поводу роста, на последней выставке эксперт долго мерил пса в итоге намерил 63, покачивая головой поставил оценку оч.хор. отметив тяжеловатость пса, но по бонитировке получили первое место и МЗМ.

Темный - светлый глаз, сколько человек видит собаку столько и мнений. Существует ли зависимость у более темной собаки более темный глаз?

Нет, не зависит. У очень тёмных собак могут быть даже порочно светлые глаза, а у очень светлых идеально тёмные.

Более светлый цвет глаз генетически связан только с несколькими окрасами, которые не присущи лайкам.

Сейчас посмотрел передачу про ЛЗС по каналу "Охота и рыбалка", так там эксперт и заводчик ЛЗС Александр Алексеев сказал, что в стандарте произошли изменения, а в частности был признан верхний предел у кобелей 67 см. Кто нибудь в курсе этого? Не могли бы вы как нибудь прокометировать это?

И еще меня поразил один момент, что собака не имеющая диплома по кровяному следу в охоте по чернотропу учавствовать не может. Это когда такое ввели?

Сейчас посмотрел передачу про ЛЗС по каналу "Охота и рыбалка", так там эксперт и заводчик ЛЗС Александр Алексеев сказал, что в стандарте произошли изменения, а в частности был признан верхний предел у кобелей 67 см. Кто нибудь в курсе этого? Не могли бы вы как нибудь прокометировать это?

И еще меня поразил один момент, что собака не имеющая диплома по кровяному следу в охоте по чернотропу учавствовать не может. Это когда такое ввели?

Ни каких изменений стандарта не было. По чернотропу, без кровяного следа, нет допуска с прошлого года.

По чернотропу, без кровяного следа, нет допуска с прошлого года.

Это законодательно закреплено?

Да, в правилах охоты в ряде областей.

Да, в правилах охоты в ряде областей.

[/quote

А в этих областях имеются эксперты, которые могут провести испытания по кровяному следу, и проводятся ли они.

А кого из чиновников от охоты это волнует? Мы у себя запланировали несколько дней посвятить на испытания "по кровяному".

А кого из чиновников от охоты это волнует? Мы у себя запланировали несколько дней посвятить на испытания "по кровяному".

В воскресенье был у товарища в Ивановской области и он говорил, что у них требование наличия диплома по кровяному следу - условие при получении лицензии. Мы вместе понедоумевали над очередной тупостью бюрократов от охоты - налицо чистой воды дискриминация: никому же не приходит в голову намерение при продаже путёвок для отдыха на каком-либо из морских побережьев требовать наличие у человека разряда по плаванию. Ну а по сути: неужели собака, имеющая диплом по здоровому зверю, будет игнорировать подранка, наследившего кровью. А кроме этого , чем сильнее чутьё у лайки - тем меньше шансов у неё получить диплом по кровяному следу, ибо манера работы лаек такова, что они не будут "вышивать", копаясь в проложенном следе, а, при благоприятном раскладе, задрав нос по ветру, приведут верхним чутьём прямиком к "трупику", совершенно игнорируя проложенный след. Примерно так и сработали две из собак товарища на недавно прошедших испытаниях по кровяному следу: привели хозяина к "трупику" прямёхонько, оставшись без дипломов.

Совершенно согласен лайка работает как верхом так и низом и при приближении к объекту на испытаниях коим является сильно пахнущая шкура кабана, ей не за чем идти по следу - она уже знает где объект и режет след.

Странно, человек имеет звание эксперта, судит собак и на всю страну говорит об изменении в стандарте хотя это не правда. Для чего это...

Про кровяной след не знал. Почему же об этом молчат? И вообще, где прописанно это?

В воскресенье был у товарища в Ивановской области и он говорил, что у них требование наличия диплома по кровяному следу - условие при получении лицензии. Мы вместе понедоумевали над очередной тупостью бюрократов от охоты - налицо чистой воды дискриминация: никому же не приходит в голову намерение при продаже путёвок для отдыха на каком-либо из морских побережьев требовать наличие у человека разряда по плаванию. Ну а по сути: неужели собака, имеющая диплом по здоровому зверю, будет игнорировать подранка, наследившего кровью. А кроме этого , чем сильнее чутьё у лайки - тем меньше шансов у неё получить диплом по кровяному следу, ибо манера работы лаек такова, что они не будут "вышивать", копаясь в проложенном следе, а, при благоприятном раскладе, задрав нос по ветру, приведут верхним чутьём прямиком к "трупику", совершенно игнорируя проложенный след. Примерно так и сработали две из собак товарища на недавно прошедших испытаниях по кровяному следу: привели хозяина к "трупику" прямёхонько, оставшись без дипломов.

Михаил!

Лаечку то по крови вести на поводке. Первый не получишь, а на второй наберет. А без поводка зачем вообще пускать лайку по крови?

Михаил!

Лаечку то по крови вести на поводке. Первый не получишь, а на второй наберет. А без поводка зачем вообще пускать лайку по крови?

Анатолий, как там надо вести - вестимо (у меня в своё время ягды получали эти двушечки). Разговор о другом, о том что не ты её ведёшь на поводке, а она тебя за собой. И будь она на поводке, будь она без поводка, "вышивать" по проложенному следу для лайки - не-ти-пич-но.

Дык она вышивать то вроде и не должна, а должна гавкать на тушку.Мой барбос особо вроде и не вышивал, но неожиданно для меня раз гавкнул прежде чем начал шкуру трепать и трешку заработал.

С уважением

Михаил!

Лаечку то по крови вести на поводке. Первый не получишь, а на второй наберет. А без поводка зачем вообще пускать лайку по крови?

Еще момент: Стоит куча собак.... Ждут своей очереди... Одна лайка пошла , бросает след и идёт прямо к шкуре....Пописав на неё бежит к собакам и начинается битва!!

Как можно собак испытывать по КС по вонючей шкуре? Такую работу надо расценивать в условиях охоты, но никак на бычей крови и на вонючей шкуре кабана, когда рядом куча собак.

Еще момент: Стоит куча собак.... Ждут своей очереди... Одна лайка пошла , бросает след и идёт прямо к шкуре....Пописав на неё бежит к собакам и начинается битва!!

Как можно собак испытывать по КС по вонючей шкуре? Такую работу надо расценивать в условиях охоты, но никак на бычей крови и на вонючей шкуре кабана, когда рядом куча собак.

Это было такое? Или ты теоретически перебираешь различные гипотетические варианты?

Это было такое! Я был на этих испытания вместе со своим кобелём

Завтра очередная "охота" на кабанчика....останется, как обычно, свежая шкура и кровь....значит завтра вечером проведём "кровяной след" для тех кто просил.

Предлагаю ознакомиться с проектом нового стандарта ЗСЛ, подготовленным РФОС для утверждения в РКФ.

зсл1.doc

Мы, конечно, не местные, но вот такой стандарт есть у меня. Тоже, говорят, на утверждении в РКФ... :-)

СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: Россия

Дата публикации действительного оригинального стандарта породы:_________________

Предназначение: Охота

Классификация FCI: группа 5, секция 2; подлежит рабочим испытаниям

Краткая историческая справка: Российская порода охотничьих собак. Собака лесной полосы Урала, Западной и Центральной Сибири, созданная на базе хантыйских и мансийских отродий промысловых охотничьих собак.

В начале XX века российские кинологи создали первые стандарты вогульской (мансийской) и остяцкой (хантыйской) лаек. В 1947 г. была предложена новая классификация пород лаек, в основу которой был положен географический принцип, и хантыйские и мансийские отродья лаек были объединены в одну породу, а в 1952 году был утвержден стандарт на заводскую породу – западносибирская лайка.

В настоящее время западносибирская лайка самая многочисленная из всех пород охотничьих собак, распространена по всей лесной территории России от Карелии до Камчатки, особенно в регионах своего исконного происхождения. Многочисленное поголовье собак этой породы заводского разведения с устойчивым наследованием рабочих и экстерьерных качеств имеется во всех кинологических центрах Российской Федерации.

Общий вид Собака среднего и выше среднего роста, крепкого-сухого сложения, несколько растянутого формата. Половой диморфизм отчетливо выражен, кобели крупнее и мужественнее сук.

Важные пропорции:

Длина корпуса составляет 103-107 % от высоты в холке у кобелей, 104-108 % у сук.

Высота в холке превышает высоту в крестце на 1-2 см у кобелей, у сук равна или на 1 см выше.

Длина черепа значительно превышает его ширину.

Длина морды равна или немногим меньше половины длины головы.

Высота в локте немногим больше половины высоты собаки в холке.

Поведение/ темперамент: Уравновешенный, подвижный. Собаки энергичные, с хорошо развитой ориентировочной реакцией, обладают ярко выраженной охотничьей страстью и сообразительностью. Проявляет разносторонний интерес к зверю и птице.

Злобность к человеку не типична. Свойственны самоуверенность и настороженность к посторонним.

Голова: Сухая, пропорциональная общему сложению, при взгляде сверху клинообразная. Приближается по форме к вытянутому равнобедренному треугольнику с умеренно широкой черепной частью, более узкой у сук, чем у кобелей.

Черепная часть: Вытянутая, в длину заметно больше ширины, при взгляде сверху плоская или чцть округлая. Спинка носа параллельна линии лба. Теменной гребень и затылочный бугор хорошо выражены. Затылочная часть черепа округлена.

Скулы: Развиты слабо.

Переход от лба к морде: Выражен не резко. Надбровные дуги развиты слабо.

Нос: Мочка носа средней величины. Цвет мочки носа – черный, при белом окрасе допускается коричневая мочка носа.

Морда: Умеренно заостренная, с расширением в области клыков, по длине равна или чуть меньше половины длины головы. В профиль умеренно клинообразная.

Губы: Сухие, плотно прилегающие, без отвислостей и брылей.

Зубы и прикус: Зубы белые, крупные, хорошо развитые, крепкие, плотно прилегающие друг к другу. Зубная формула полная, прикус ножницеобразный.

Глаза: Некрупные, овальные (предпочтительно миндалевидные), косо поставленные, расположенные несколько глубже, чем у других пород лаек. Взгляд живой. Цвет глаз темно карий и карий при любом окрасе.

Уши: Стоячие, высоко посажененные, подвижные, в форме вытянутого треугольника, с острыми концами, со слабо развитой мочкой.

Шея: Мускулистая, сухая, в поперечном сечении в форме вытянутого овала, по длине равна голове. Постав шеи по отношению к горизонту 45-55 градусов.

Туловище

Линия верха: Цельная, слегка ниспадающая по направлению от холки к основанию хвоста.

Холка: Хорошо выражена, особенно у кобелей.

Спина: Прямая, крепкая, мускулистая, умеренно широкая.

Поясница: Короткая, умеренно широкая, мускулистая, несколько выпуклая.

Круп: Широкий, умеренно длинный, слегка наклонный.

Грудь: Умеренно широкая, глубокая (опущена до уровня локтей), длинная, в поперечном сечении яйцевидная.

Живот: Подобран, переход от груди к животу незначительно выражен.

Хвост: Круто загнут кольцом на спину или серпом и касающимся при этом спины, маклака или бедра. В распрямленном состоянии может достигать скакательного сустава или быть на 1-2 см выше него.

Передние конечности: Сухие мускулистые, умеренно широко и параллельно поставлены. Высота в локте немногим больше половины высоты собаки в холке.

Лопатки: Длинные, наклонно поставленные.

Плечи: Длинные, поставлены с умеренным наклоном, мускулистые. Угол плече-лопаточного сочленения хорошо выражен.

Локти: Плотно прижаты к корпусу, локтевые отростки развиты и направлены строго назад параллельно оси туловища.

Предплечья: Прямые, сухие, мускулистые, в поперечном сечении овальные, умеренно широко и параллельно поставлены.

Пясти: Не длинные, слегка наклонные.

Задние конечности: Мускулистые. Углы всех сочленений хорошо выражены. При осмотре сзади прямые и параллельные.

Бедра: Умеренно длинные, поставлены с небольшим наклоном.

Коленный сустав: Хорошо выражен.

Голени: Умеренно длинные, наклонно поставленные, не короче бедер.

Плюсны: Поставлены почти отвесно. Отвес, опущенный от седалищного бугра, проходит по передней стороне отвесно поставленной плюсны.

Лапы: Овальные, сводистые, в комке, задние несколько меньше передних, средние пальцы несколько длиннее крайних. Прибылые пальцы на задних ногах нежелательны, при наличии их рекомендуется удалять.

Движения: Свободные, энергичные Характерный аллюр – широкая, размашистая рысь, перемежающаяся с галопом.

Кожа, мускулатура, костяк: Кожа плотная, эластичная, без рыхлой подкожной клетчатки, складок и отвислостей. Мускулатура хорошо развита. Костяк крепкий.

Шерстный покров: Остевой волос жесткий и прямой. Подшерсток хорошо развит, густой, мягкий и пышный. На голове и ушах волос плотный и короткий. На шее, плечах остевой волос несколько удлинен и образует воротник, а на стыке с волосом, растущим за скулами, образует баки. На холке волос удлинен, особенно у кобелей. Конечности покрыты коротким, жестким, плотным волосом, на тыльной стороне передних ног он несколько длиннее, а на задних конечностях образует очесы, но без подвеса. На лапах, между пальцами волос образует щетку. Хвост опушен прямым и жестким волосом, с нижней стороны волос несколько длиннее, но без подвеса.

Окрас: Зонарно-серый, зонарно-рыжий, серый, рыжий, палевый, бурый всех оттенков с белыми отметинами или без них, чисто белый или белый с пятнами любого из выше перечисленных окрасов.

Размеры и вес: Высота в холке: кобелей 55-62 см

сук 51-58 см

Дефекты: Любое отступление от вышеуказанных пунктов должно расцениваться как недостаток или порок, серьезность которого оценивается в зависимости от степени его выраженности.

Недостатки: Недостаточно ярко выражен половой тип, незначительная облегченность или грубость, недостаточно выраженный половой диморфизм.

Недоброжелательность к людям, повышенная возбудимость, незначительная робость. Превышение верхней границы для сук и отклонение от нижней границы в меньшую сторону у кобелей не больше чем на 2 см.

Губоватый или легковатый костяк.

Выпуклый лоб, отсутствие перехода ото лба к морде.

Ярко выраженная скуластость. Слабо выраженные теменной гребень и (или) затылочный бугор.

Горбоносость.

Светло карие глаза.

Отсутствие не более 4-х премоляров из числа П1, П2, прямой прикус в возрасте после шести лет.

Развешанные, низко посаженные, малоподвижные уши.

Излишне короткая, длинная, низко или вертикально поставленная, загруженная шея. Мягковатая, узковатая, слегка горбатая спина.

Длинноватая поясница, прямоватая, несколько горбатая.

Горизонтальный, слегка скошенный круп.

Плосковатая, бочковатая, распахнутая, мелковатая грудь.

Выраженный подрыв, несколько опущенный живот.

Прямоватые плечи, немного подвернутые вовнутрь или вывернутые наружу локти. Плоские лапы, распущенные пальцы.

Толстая кожа, слабо развитая мускулатура, излишне развитая подкожная клетчатка.

Хвост удлиненный, серпом, не касающийся спины, маклока или бедра.

Незначительное ослабление пигментации мочки носа, губ, век.

Незначительный крап на голове и конечностях в тон окраса.

Слабо развитый подшерсток, отсутствие воротника, баков и гачей (не в период линьки). Движения несколько связанные.

Серьезные недостатки (пороки):

Выраженные отклонения от полового типа – кобели в сучьем типе, суки в кобелиных ладах, легкость или грубость сложения, значительная приземистость.

Враждебность к человеку, холеричность, трусость.

Квадратный или сильно растянутый формат, отклонения от ростовых границ более чем на 2 см в любую сторону, высокозадость.

Грубая, тяжелая или легкая голова, резкий переход от лба к морде, вздернутая, короткая морда, квадратный обрез губ.

Круглые глаза, прямо поставленные, навыкате, желтые.

Сырые веки.

Отсутствие более 4-з премоляров.

Мелкие, редкие зубы, значительный кариес.

Сильно развешанные, с круглыми вершинами, чрезмерно крупные, с выделяющейся мочкой уши.

Провислая, горбатая спина.

Поясница длинная, узкая, запавшая, горбатая.

Мелкая грудь

Резко выраженный подрыв, излишне опущенный живот (прибрюшистость).

Значительно выраженный размет или косолапость.

Мягкие пясти.

Х-образный постав задних конечностей, бочкообразный, узкий, чрезмарно широкий.

Значительная прямозадость или саблистость.

Толстая, складчатая или отвислая кожа, слабая мускулатура, легкий или грубый костяк. Ожирение или истощение.

Дипегментация мочки носа, губ, век, значительный крап на голове и конечностях, на корпусе, крап не в тон окрасу, черный и черный с белым (не зонарный) окрасы. Значительно удлиненный волос на тыльной стороне передних конечностей, выраженный подвес на задних конечностях и хвосте.

Шерсть волнистая, курчавая, мягкая, удлиненная, с развалом на спине и холке.

Излишне длинный или короткий, не касающийся спины хвост.

Тяжелые, связанные движения, ходульные, семенящие, хромота.

Дисквалифицирующие пороки:

- крипторхизм односторонний или полный;

- коричневый и тигровый окрасы, альбинизм;

- хвост в виде султана, прута, саблевидный, врожденная куцехвостость;

- короткошерстность и длинношерстность;

- уши висячие, полустоячие, приподнятые на хряще со свисающими концами;

- белый, голубой, серый цвет глаз, разноглазие;

- неправильный прикус (в т.ч. прямой в возрасте до шести лет), недокус, перекус, перекос челюсти, отсутствие четырех и более премоляров в иных сочетаниях, чем указаны в пороказ, наличие лишних резцов или отсутствие хотя бы одного резца, плотоядного зуба, моляра, клыка. Невозможность определения прикуса.

N.B. Кобели должны иметь два нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку.