Перейти к содержанию
sssv

Медведь-4

Рекомендуемые сообщения

Кто, что может сказать про этот карабин из личного опыта. Почитал характеристики и описание карабина, но хочется услышать отзывы от бывалых.

Изменено пользователем sssv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хороший карабин,есть только полтора минуса-цена и слабоватый патрон с малым выбором пуль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и слабоватый патрон с малым выбором пуль.

Шутим? 308 WIN стал слабоватым.. так у него начальная энергия больше, чем у 7,62Х54 (3800 против 3400), а что говорить тогда о 7,62Х39. Кое-кто и таких немало, этот патрон вместе с СКС не променяют никогда на другой ствол. "Малый выбор пуль" совершеннейшая чушь...назовите другой патрон, имеющий больше вариантов снаряжения , чем 308 "свин"??? Нет такого, ни в России , ни в мире. С чем соглашусь, так это с тем, что с ценой явно перестарались. Слегка "подшаманили" формы Медведя-3, придав ему " гражданский прикид", запихнули магазин в колодку, отобрав один патрон, "отрезали" 3см ствола и загнав цены выше наиболее распространенных импортных п/а карабинов в базовой комплектации: Винчестер, Браунинг, Меркель....Это по-нашему.....!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Патрон один из самых распространенных в мире. Больше выбора, чем в 308 не найти.

Достаточный для наших охот. Вписывается хорошо в последние новации "законников". Карабин, пожалуй лучшее, что делал за всю историю ИЖМАШ для охотников.

Из минусов только цена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мужики,при всем уважении к вам,использование патронов стандарта 308win категорически запрещено в карабине Медведь-4,там наш отечественный 51-й и их всего два варианта. :acute:В связи с этим и полтора минуса,пол минуса на патрон,а цена пипец "смешная". :icon10:

Изменено пользователем shtirlic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мужики,при всем уважении к вам,использование патронов стандарта 308win категорически запрещено в карабине Медведь-4,там наш отечественный 51-й и их всего два варианта. :acute:

Не угадал. Нас голыми руками не возьмешь. Такое было именно в "Медведе-3", ещё было в самых первых "Вепрях-308", имел такой. Патроны отличаются длиной выступающей части пули, разница около 2мм.

Изменено пользователем Борисыч68

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не угадал. Нас голыми руками не возьмешь. Такое было именно в "Медведе-3", ещё было в самых первых "Вепрях-308", имел такой. Патроны отличаются длиной выступающей части пули, разница около 2мм.

Извини Борисыч68,это вы не угадали,в тех.характеристиках и друг владелец подтвердил: 51-й Россия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хороший карабин,есть только полтора минуса-цена и слабоватый патрон с малым выбором пуль.

И чем он хорош? Целых два боевых упора! А по патрону, как и по длине ствола, они похоже сами не определились.

На новом сайте декларировали .308 Win и ствол удлинили. Патрон хороший, только название Медведь к такому калибру явно не вяжется. http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/149.html

sssv

Не ломайте голову. Всё пройдено. Нужен хороший полуавтомат - берите Merkel SR1.

http://www.merkel-die-jagd.de/ru/produkte/gewehre/einlaeufige-mehrlader/buechse-sr1-standard-sr1-premium

Benelli Argo или Browning Bar для Вашего региона не подойдут. Sauer 303 несколько подороже будет, но это песня! А на Merkel цена несколько гуманнее Ижмашевской. Ещё и на оптику от немцев останется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отдел реализации спортивно-охотничьего оружия на экспорт

тел/факс: (3412) 78-36-35; 49-54-91; 60-92-56

E-mail: arms-export(coбaкa)izhmash.ru

 

Отдел реализации спортивно-охотничьего оружия на внутреннем рынке

тел/факс: (3412) 51-13-52; 71-79-88; 49-55-43

 

Отдел маркетинга, рекламы и выставок

тел/факс: (3412) 49-56-78; 51-07-94; 60-91-94; 49-53-27

E-mail: sli(coбaкa)izhmash.ru

 

Гарантийное и сервисное обслуживание

тел: (3412) 51-06-29;

 

Замечания и предложения по продукции

marketing(coбaкa)izhmash.ru

 

Изготовление оружия на заказ

Оружие производства конструкторско-оружейного центра

тел: (3412) 49-56-19

 

 

7-62/51 Русский, сейчас есть в наличии.

308 вин, на заказ, без проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извини Борисыч68,это вы не угадали,в тех.характеристиках и друг владелец подтвердил: 51-й Россия.

Дабы установить истину, звонил в Ижевск...долго и упорно пытал :ph34r_1: ...слезно, стоя на коленях заверили :ph34r_1: ...патрон 308 WIN импортный. Что остается? Если есть телефон конструкторов этого карабина Вознесенского А.Н. или Афонина А.П. ...диктуйте...позвоню им. Если у друга есть наши патроны, пусть сообщит маркировку на пачке ... точнее какая буква после обозначения патрона (или её нет) и сразу станет ясно кто неправ.

Изменено пользователем Борисыч68

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уже ранее высказались...немного добавлю.На примере Медведя -4 наши сделали попытку как -то облечь карабин в более сглаженные формы, сделав более современным и стильным. Даже форму и тип мушки сделали по аналогии западных карабинов. Следующая доработка, предположим Медведь -5 :ph34r_1: , как я понимаю коснется такого полезного и нужного усовершенствования ДЛЯ БЫСТРОЙ СТРЕЛЬБЫ, что уже давно используется на импортных карабинах-это планки "баттю" (утиный клюв) и цена такой украденной "гениальности" снова подпрыгнет на десяток -другой тысяч. Вчера знакомый по моему совету взял в столице Винчестер Вулкан под 308. Нормальный полуавтомат,достаточно чистенько сделан, внешне и придраться сложно...и какой смыл лишнюю от 30тыс. тратить?

Изменено пользователем Борисыч68

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Читал вчера вечером про Медведь-4 в журнале "Охота и рыбалка" там написано, что можно применять импортные патроны и фото отстрела есть патронами Norma Bar вроде, но точно Norma и еще было написано по применению патронов, что использовались патроны с 333 Дж или мега паскаль или килоджоуль, что-то в этом роде.

Изменено пользователем sssv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Читал вчера вечером про Медведь-4 в журнале "Охота и рыбалка" там написано, что можно применять импортные патроны и фото отстрела есть патронами Norma Bar вроде, но точно Norma/

Наверняка сравнивали с другим образцом ИжМАШа - "Тигром", подскажите, почему выбрали именно Медведь-4 ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наверняка сравнивали с другим образцом ИжМАШа - "Тигром", подскажите, почему выбрали именно Медведь-4 ?

Не знаю, почему-то с детства в подсознании мечтал иметь такой карабин читая о нем, хотя ни разу не держал его в руках, с Тигром не сравнивал, но охотился пару раз с Тигром(не понравился, для меня большой). Медведь и внешне выглядит для меня заманчиво, сейчас имею Лось 7-1 легион, достаточно добыл из него зверя, но понимаю, что на охотах на медведя и кабана, да и на лося бывает, не успеваешь перезарядиться, особенно когда в болоте на кабана и он на тебя прет, нужно стрелять быстро и стволом приходится маневрировать, а тигр длинный для камыша, а лось нужно перезаряжать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Читал вчера вечером про Медведь-4 в журнале "Охота и рыбалка" там написано, что можно применять импортные патроны и фото отстрела есть патронами Norma Bar вроде, но точно Norma и еще было написано по применению патронов, что использовались патроны с 333 Дж или мега паскаль или килоджоуль, что-то в этом роде.

Скорее всего про патрон с цыфрами 333 было написано про это - Максимальное давление пороховых газов Рmах.наиб. ≤ 333 МПа(3400кгс/см2)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот товарищ написал

Имел опыт в пристрелке нескольких СОК " Медведь", а также из опыта их владельцев могу добавить несколько фраз.

Для начала ИМХО:

Карабин, особенно если в удовлетворительном состоянии,- надо брать! Не упускать! Это как ИЖ54, МЦ-8 (108), ИЖ-12, др. представители лучших наших ружей именно изначально охотничьих, не конверсионных..

 

Метал из которого собран СОК почти полностью нержаваеющая сталь с добавками хрома, молибдена, ванадия, никеля..Т.е. применили все то, что имела в своем распоряжениии "оборонка".

В Литве считалось очень престижно иметь это оружие и, поверьте, не такою уж редкостью был "Медведь"!

Мой старый друг, мастер спорта по стрельбе, стендовик и победитель многих соревнований так характеризовал ЭТО замечательное оружие:

- сколько кабанов не стрелял, так как обухом ! Выстрел - лежит!

Нарекания на скоростные характеристики патрона справедливы, но изначально Блюм и не стремился к высокоскоростному патрону, задача стояла сделать выстрел с большой останавливающей силой ( воздействием) и это удалось!

 

А сейчас расскажу и смех и грех, можете не верить...

 

-Приезжает ко мне Альбинас , привозит карабин ""МЕДВЕДЬ" и просит:

-Николай , вот решил подарить МЕДВЕДЯ родственнику, мне он уже не нужен, сделай профилактику...

 

Немного не поняв переспросил о профилактике, мол , в чем остановка?

-Стал плохо перезаряжаться карабин, сейчас только вручную досылает патрон.

- А газовый двигатель смотрел? Может там нагара много? Когда последний раз чистил?

- А я его ни разу не разбирал как купил, не знаю как , только ствол шомполом протирал....

-Совсем не разбирал?

-Один раз, когда был совсем новый разобрал, так собрать в Вильнюс возил..С тех пор только стрелял.

 

Вы представьте, что охотник владел оружием и охотился более двадцати лет не разбирая!

Это какое другое оружие может выдержать ?

 

Почистил ружье сделав полную разборку и отмочив в керосине газовый узел ( двигатель).. Конечно, раковины уже появились под слоем хрома и на самом поршне, но в целом был приятно обрадован , т.к. после таких заявлений не надеялся на хорошее состояние частей карабина.

Отчистив, смазав и проверив все без стрельбы отдал карабин другу Альбинасу.

Через пару недель пришлось ехать в тир с новым владельцем пристрелять "МЕДВЕДЯ"..Все работал " как часики", Три пули уложились в круг с поперечником около 5 см, что для этого оружия очень хорошо.Больше не стали стрелять из-за малого запаса патронов калибра 9 на 53.

 

Сейчас есть предложения на покупку СОК МЕДВЕДЬ и достаточно дешево именно по причине дефицита патронов..

 

Можно самому переснаряжать патроны, не сложно, но это другая тема..

 

Удачи в покупке!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот еще друг написал

Надежные добротные карабины. Только дорогие. И большая редкость. Сделаны с огромным запасом прочности.

 

Ствол Имеет шесть правосторонних нарезов - слева вверх направо. Шаг нарезки 240мм, Имеет резьбовое соединение с коробкой и заштифтован.

 

Ствол хромированный. навесной дульный тормоз с муш

Качество обработки поверхностей. Идеальное воронение. Приличный орех. Некоторые изменения в оформлении.

Кое-где краска облупилась или стерлась, выступает белый металл. Справедливости нужно отметить, что эти белые пятна НИКОГДА не покрывались ржавым налетом, даже под дождем.

Затворная рама, затвор у всех Медведей сделан их нержавеющей стали. Не покрыты хромом, изготовлен целиком.

 

затворная коробка - она фрезерованная. И этим все сказано. Три выступа под боевые упоры, ласточкин хвост, перемычка, в которой спрятан механизм останова затворной рамы при израсходовании патронов, все это являлось когда-то одним куском стали.

Сделаны выборки в некритичных местах для уменьшения веса.

 

 

Изменено пользователем sssv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот товарищ написал

Имел опыт в пристрелке нескольких СОК " Медведь", а также из опыта их владельцев могу добавить несколько фраз.

Для начала ИМХО:

Карабин, особенно если в удовлетворительном состоянии,- надо брать! Не упускать! Это как ИЖ54, МЦ-8 (108), ИЖ-12, др. представители лучших наших ружей именно изначально охотничьих, не конверсионных..

 

Метал из которого собран СОК почти полностью нержаваеющая сталь с добавками хрома, молибдена, ванадия, никеля..Т.е. применили все то, что имела в своем распоряжениии "оборонка".

В Литве считалось очень престижно иметь это оружие и, поверьте, не такою уж редкостью был "Медведь"!

Мой старый друг, мастер спорта по стрельбе, стендовик и победитель многих соревнований так характеризовал ЭТО замечательное оружие:

- сколько кабанов не стрелял, так как обухом ! Выстрел - лежит!

Нарекания на скоростные характеристики патрона справедливы, но изначально Блюм и не стремился к высокоскоростному патрону, задача стояла сделать выстрел с большой останавливающей силой ( воздействием) и это удалось!

 

А сейчас расскажу и смех и грех, можете не верить...

 

-Приезжает ко мне Альбинас , привозит карабин ""МЕДВЕДЬ" и просит:

-Николай , вот решил подарить МЕДВЕДЯ родственнику, мне он уже не нужен, сделай профилактику...

 

Немного не поняв переспросил о профилактике, мол , в чем остановка?

-Стал плохо перезаряжаться карабин, сейчас только вручную досылает патрон.

- А газовый двигатель смотрел? Может там нагара много? Когда последний раз чистил?

- А я его ни разу не разбирал как купил, не знаю как , только ствол шомполом протирал....

-Совсем не разбирал?

-Один раз, когда был совсем новый разобрал, так собрать в Вильнюс возил..С тех пор только стрелял.

 

Вы представьте, что охотник владел оружием и охотился более двадцати лет не разбирая!

Это какое другое оружие может выдержать ?

 

Почистил ружье сделав полную разборку и отмочив в керосине газовый узел ( двигатель).. Конечно, раковины уже появились под слоем хрома и на самом поршне, но в целом был приятно обрадован , т.к. после таких заявлений не надеялся на хорошее состояние частей карабина.

Отчистив, смазав и проверив все без стрельбы отдал карабин другу Альбинасу.

Через пару недель пришлось ехать в тир с новым владельцем пристрелять "МЕДВЕДЯ"..Все работал " как часики", Три пули уложились в круг с поперечником около 5 см, что для этого оружия очень хорошо.Больше не стали стрелять из-за малого запаса патронов калибра 9 на 53.

 

Сейчас есть предложения на покупку СОК МЕДВЕДЬ и достаточно дешево именно по причине дефицита патронов..

 

Можно самому переснаряжать патроны, не сложно, но это другая тема..

 

Удачи в покупке!

Мне приходилось держать Медведь в 9мм, не стрелять....человек , который его имеет не продаст никогда. При этом приходилось стрелять и видеть работу этого же блюмовского патрона 9Х53 из карабина Лось неоднократно по кабанам и лосям во времена товарного отстрела. Как бы не критиковали данный патрон...невысокая скорость, нет настильности и пр.. приятно было смотреть на его работу. Выстрел и сразу видно...попал или нет. Медведь в 308 WIN с моей точки зрения это спорно, поскольку уже достаточно импортных карабинов более эргономичных сбалансированных и продуманных. Я лично не за историю, а практичность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот товарищ написал

Имел опыт в пристрелке нескольких СОК " Медведь", а также из опыта их владельцев могу добавить несколько фраз.

Для начала ИМХО:

Карабин, особенно если в удовлетворительном состоянии,- надо брать! Не упускать! Это как ИЖ54, МЦ-8 (108), ИЖ-12, др. представители лучших наших ружей именно изначально охотничьих, не конверсионных..

 

Метал из которого собран СОК почти полностью нержаваеющая сталь с добавками хрома, молибдена, ванадия, никеля..Т.е. применили все то, что имела в своем распоряжениии "оборонка".

В Литве считалось очень престижно иметь это оружие и, поверьте, не такою уж редкостью был "Медведь"!

Мой старый друг, мастер спорта по стрельбе, стендовик и победитель многих соревнований так характеризовал ЭТО замечательное оружие:

- сколько кабанов не стрелял, так как обухом ! Выстрел - лежит!

Нарекания на скоростные характеристики патрона справедливы, но изначально Блюм и не стремился к высокоскоростному патрону, задача стояла сделать выстрел с большой останавливающей силой ( воздействием) и это удалось!

 

А сейчас расскажу и смех и грех, можете не верить...

 

-Приезжает ко мне Альбинас , привозит карабин ""МЕДВЕДЬ" и просит:

-Николай , вот решил подарить МЕДВЕДЯ родственнику, мне он уже не нужен, сделай профилактику...

 

Немного не поняв переспросил о профилактике, мол , в чем остановка?

-Стал плохо перезаряжаться карабин, сейчас только вручную досылает патрон.

- А газовый двигатель смотрел? Может там нагара много? Когда последний раз чистил?

- А я его ни разу не разбирал как купил, не знаю как , только ствол шомполом протирал....

-Совсем не разбирал?

-Один раз, когда был совсем новый разобрал, так собрать в Вильнюс возил..С тех пор только стрелял.

 

Вы представьте, что охотник владел оружием и охотился более двадцати лет не разбирая!

Это какое другое оружие может выдержать ?

 

Почистил ружье сделав полную разборку и отмочив в керосине газовый узел ( двигатель).. Конечно, раковины уже появились под слоем хрома и на самом поршне, но в целом был приятно обрадован , т.к. после таких заявлений не надеялся на хорошее состояние частей карабина.

Отчистив, смазав и проверив все без стрельбы отдал карабин другу Альбинасу.

Через пару недель пришлось ехать в тир с новым владельцем пристрелять "МЕДВЕДЯ"..Все работал " как часики", Три пули уложились в круг с поперечником около 5 см, что для этого оружия очень хорошо.Больше не стали стрелять из-за малого запаса патронов калибра 9 на 53.

 

Сейчас есть предложения на покупку СОК МЕДВЕДЬ и достаточно дешево именно по причине дефицита патронов..

 

Можно самому переснаряжать патроны, не сложно, но это другая тема..

 

Удачи в покупке!

В статье правильно пишут,что Медведь с 9мм патроном старых выпусков сравнивают с ружьями Иж12 Иж54 и т.д.Сейчас Иж12 в хорошем сохране можно продать дороже нового иж27 а иж54,26,58 дороже нового Иж 43.Качество на порядок выше было.А вот новый Медведь да еще и в 308 думаю дорого и не стоит того.А для охоты с собакой и на загонах в лесу да и с засидки 9 мм предпочтительнее.Лично мне Бар с 9мм стволом нравится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Созванивался с ИЖМАШ они делают на заказ еще и такой карабин

 

«Изюбр» - самозарядный нарезной карабин под популярный патрон .308 Win (7,62х51).

Запирание канала ствола на два боевых упора производится продольно-перемещающейся рамой. Приклад и цевье карабина выполнены из дерева. Автоматическая перезарядка карабина осуществляется за счет энергии пороховых газов, отводимых из канала ствола в газовую камеру, и энергии возвратных пружин. ударно-спусковой механизм куркового типа предусматривает стрельбу только одиночными выстрелами и размещен в отделяемой спусковой коробке, что удобно при чистке.

Предохранитель кнопочного типа расположен на предохранительной скобе спускового крючка. Предохранительный механизм запирает шептало и, ограничивая ход рамы, исключает возможность случайного перезаряжания карабина. Канал ствола и патронник хромированы.

Наружные поверхности ствольной коробки, крышки и корпуса спускового механизма не имеют отверстий для монтажных элементов (осей и штифов) и удобны для художественной отделки. Приклад и цевье изготовлены из ореха. Для удобства стрельбы приклад выполнен со щекой и резиновым затыльником.

 

Калибр, мм 7,62

Вместимость магазина, шт. патронов 4 или 3

Длина ствола, мм 550

Длина общая, мм 1070

Масса карабина, кг 3,5

 

Изменено пользователем sssv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И еще

Волк» - комбинированное двуствольное ружье под калибры 12/76 и 9,3х64.

Карабин снабжен оригинальным механизмом запирания каналов стволов. Приклад и цевье выполнены из дерева. Соединение стволов в блоке осуществляются муфтой. На передней части верхнего ствола установлена мушка. Блок стволов соединяется с колодкой ружья за счет цилиндрических выступов (цапф), выполненных на боковых поверхностях муфты, входящих в соответствующие пазы колодки, и удерживаются фиксаторами, расположенными в цапфах.

На муфте стволов имеется база типа "ласточкин хвост" для установки кронштейна с оптическим прицелом. Колодка ружья представляет собой пустотелый корпус, в котором расположен замок, ударно-спусковой и предохранительный механизмы. Прочность и безопасность ружья обеспечивает механизмом запирания оригинальной конструкции.

Конструкция обеспечивает надежное запирание стволов за счет замка, совершающего сложное поворотное и одновременно поступательное движение и осуществляющего запирание на Т-образный выступ в его нижней части и сегментный выступ в верхней части. Ружье охотничье "Волк" предназначено для стрельбы на крупного, среднего зверя и птицу.

 

 

Калибр верхнего ствола, мм 12

Калибр нижнего ствола, мм 9,3

Применяемый патрон 12/76, 9,3х64

Длина стволов, мм 550

Общая длина, мм 1040

Масса карабина, кг 3,9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И медведь-4

 

Медведь-4» - самозарядный нарезной карабин под популярный патрон .308 Win (7,62х51 мм).

Запирание канала ствола на два боевых упора производится продольно-перемещающейся рамой. Автоматическая перезарядка осуществляется за счет энергии пороховых газов, отводимых из канала ствола в газовую камеру, и энергии возвратных пружин. Запирание канала ствола осуществляется поворотом затвора вокруг своей оси при продольном перемещении рамы.

Ударно-спусковой механизм куркового типа предусматривает стрельбу только одиночными выстрелами и размещен в отделяемой спусковой коробке, что удобно при чистке. предохранитель кнопочного типа расположен на правой стороне коробки. Канал ствола и патронник хромированы.

Приклад и цевье изготовлены из ореха. Для удобства стрельбы деревянный приклад выполнен со щекой и резиновым затыльником.

 

 

 

 

Калибр, мм 7,62

Применяемый патрон .308 Win

Вместимость магазина, шт. патронов 4

Длина ствола, мм 525

Длина общая, мм 1130

Масса карабина, кг 3,6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Конно-спортивный клуб Баллада. Морозильные лари ЧОП Римад Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...