77 Саратовская областная выставка охотничьих собак

Мое понимание «правил» вы покритиковали… Хотя я не в праве отвечать за всю страну…

Предположим, Вы эксперт ринга, Вам выставили собаку с забинтованной нагой , которая сковывает ее движение, других претензий к собаки нет. Чужая область, собаку вы видите в первые…. Ваше действие? И если в «ринг» то какую оценку вы дадите ей.

Вопрос к экспертам,- Чепурных Н, Москвитиной Е, Чиркину С.

Прошу не отклоняться от темы, писать конкретно и если можно обосновать действия или оценку.

С уважением.

  В 16.06.2011 в 19:45, Губанов сказал:

Прежде всего, я как раз пишу здесь как эксперт, и не гоню «отсебячину». Эту собаку ни я, ни Войлочникова до выставки ни разу не видели. И что теперь собаку с отличной головой и коровьей походкой можно бинтами замотать и на выставку за оценкой «отлично».

 

С уважением.

Владимир! Мне кажется Вы противоречите сами себе. То правильно поступила уважаемая мной С.Д.Войлочникова ,не допустив собаку Натальи на экспертизу, то оценка не выше хор. (но ведь в результате поставили отл.) На мой взгляд вопроса по теме два: 1.Можно ли было допускать? 2.Если да, то какую оценку ставить? Попробую высказать свое мнение.Выставка охот. собак- племенное мероприятие и нападки на владелицу "погналась за элитой имея 1класс"считаю не состоятельными.Согласен с выше приведенными доводами "за" допуск собаки к экспертизе.Жаль,что Наталье пришлось из-за этого побегать.К чести владелицы она спокойно восприняла экспертизу кобеля без места в ринге ,с данной травмой-это логично.Что касается оценки экстерьера ,то согласен с Вами слишком многое нельзя подвергнуть экспертизе( движения,постав...)оценка не выше хор.Здесь уж на самом деле "судьба".На мой взгляд главный здесь вопрос ДОПУСКА. На ФЦИ-шную выставку явно не допустили бы.В заключении пример из своей жизни: молодая ЗСЛ-сука радовала во время натаски .К моменту областной выставки небыло 10 мес. В начале ох. сезона кабан сломал ей переднюю лапу. Долго лечил ,но собака осталась хромой.На охоту не брал-было с кем охотиться.Пускал в вольере по не опасному зверю и водил в зону натаски по мелочи (берег т.к. твердо решил взять от нее щенков)Выставил.Получил "хор."в младшей возрастной-справка о травме была.Убедил разрешить1 вязку без диплома с оценкой "хор".Оставил себе суку и кобеля(в последствии хорошие работники,дипломированны,есть классные потомки.),а суку повез к Борисенку .Сука не полностью опираясь на одну лапу показала неплохую работу по медведю с одной хваткой.Сейчас она у Борисенка тоже дала хорошее потомство.Сейчас меня радует ее дочь(кобель к сожалению погиб),рощу внука.При последней встрече с Александром Константиновичем он сказал мне, что я мягко говоря "не прав" ,не оставив эту суку себе на племя.К чему это я?А к тому, что всего этого могло не быть,если бы не допустили к выставке.

  В 15.06.2011 в 06:38, инжа сказал:

ДЛЯ ГУБАНОВА

1.1. Выставки охотничьих собак являются племенным мероприятием и проводятся с целью:

а) определения качества и оценки поголовья охотничьих собак;

б) показа, выявления и отбора племенных производителей;

в) показа достижений и пропаганды охотничьего собаководства;

г) обмена опытом работы в охотничьем собаководстве членов обществ охотников, питомников, охотничьих хозяйств;

д) поощрения владельцев лучших племенных собак и лучших организаций, занимающихся разведением племенных собак

 

ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС ПОСЛЕ РАНЕНИЯ ПЛЕМЕННАЯ ЦЕННОСТЬ ДАННОЙ СОБАКИ ИЗМЕНИЛАСЬ И ЧТО В ВАШЕМ ПОНЯТИИ ПЛЕМЕННАЯ ЦЕННОСТЬ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ?

Любые хирургические с косметической целью и косметические изменения внешнего вида, не предусмотренные стандартом, оставляют собаку «без оценки».

ТРАВМАТОЛОГИЯ И КОСМЕТИЧЕСКАЯ ХИРУРГИЯ РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ. ОНА ЧТО СПЕЦИАЛЬНО ЛАПУ СЕБЕ ОТСТРЕЛИЛА?

 

 

«хорошо» присуждается собакам, типичным для породы, но имеющим в своем экстерьере не более 2-х пороков (кроме перечисленных в п. «г») или ряд недостатков, а также собакам, которые не имеют желательного для породы типа конституции или хорошо выраженного полового типа

Пороки — отклонения резко заметные, снижающие или препятствующие племенному использованию

ГДЕ СКАЗАНО, ЧТО ТРАВМИРОВАННАЯ СОБАКА ИСКЛЮЧАЕТСЯ ИЗ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ.? ТРАВМА НЕ ВРОЖДЕННЫЙ ПОРОК, ТЕМ БОЛЕЕ ЭТА СТАРШАЯ ВОЗРАСТНАЯ ГРУППА И ОЦЕНКИ ЭКСТЕРЬЕРА БЫЛИ.

20. Описание собак следует начинать с указания степени ее породности, типа конституции, роста и костяка. Описание отдельных статей должно быть сделано возможно полнее, в последовательности, предусмотренной стандартом, с указанием основных достоинств, недостатков и пороков. Помимо этого, в описании должны быть отмечены характер движения и качество прикуса.

Описание собаки должно мотивировать данную ей оценку и место в ринге.

ВАША МОТИВАЦИЯ НЕУБЕДИТЕЛЬНА

 

ПОЧИТАВ ДАННУЮ ТЕМУ, СТАНОВЯТСЯ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ ВСЁ БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ НЕДОВОЛЬНЫХ ВЫСТАВКАМИ.

 

ВЫСТАВКА- ЭТО ПРАЗДНИК И ВЛАДЕЛЬЦЕВ И ЭКСПЕРТОВ. ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО ИХ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ И НАКЛАДКИ БЫВАЮТ У ВСЕХ, НО ДАВАЙТЕ НАХОДИТЬ ОБЩИЙ ЯЗЫК.

С уважением Л.

Уважаемые эксперты, форумчане, охотники! Прочтите еще раз вышеуказанный пост эксперта Елены Москвитиной, который является обобщающим, информативным, правомочным и доступным к восприятию. Прошу администраторов закрыть тему, думаю все участники данной дискуссии сделали соответствующие выводы! С уважением Каракулько Наталья.

Давайте оставим эту собачку в покое... Я желаю ей выздоровления и что бы она нас порадовала еще работой и потомством. У меня конкретный вопрос к уважаемым экспертам. Ответы на них я думаю, полезны будут всем. И экспертам и не экспертам. По крайней мери с этой ситуацией могут столкнутся и те и другие.

  В 18.06.2011 в 07:45, Губанов сказал:

Мое понимание «правил» вы покритиковали… Хотя я не в праве отвечать за всю страну…

 

Предположим, Вы эксперт ринга, Вам выставили собаку с забинтованной нагой , которая сковывает ее движение, других претензий к собаки нет. Чужая область, собаку вы видите в первые…. Ваше действие? И если в «ринг» то какую оценку вы дадите ей.

 

Вопрос к экспертам,- Чепурных Н, Москвитиной Е, Чиркину С.

 

Прошу не отклоняться от темы, писать конкретно и если можно обосновать действия или оценку.

 

С уважением.

Всё зависит от конкретной ситуации и собаки., вида травмы. Наличия вет. документов о травме или их отсутствия. Если собака не может передвигаться нормально в ринге, а это заметно сразу, обращусь к главному эксперту с предложением оценить её вне ринга. Только, что общалась с Курилкиным В.А. на выставке МОООиР. Он согласен с такими действиями и считает, что собака с травмированными дефектами, а не с врожденными ( тем более есть справка) должна получать оценку и классность. Повторяю степень тяжести травмы может быть разной, отсюда и будем исходить в оценке, но не надо забывать, что данная собака может иметь и не зависимые от ранения недостатки и пороки. Если нет справки и эта первая выставка, то оценка действительно может дойти до удочки. Чтобы дать оценку собаки её надо увидеть, а так по описанию и фото оценивать нельзя.

А какие ваши действия?

Уважаемые форумчане (особенно эксперты), 11-ть страниц уже "извели" на Саратовскую обл.выст.

А в разделе "нормативные документы"есть темка"предложения по бонитировке лаек", она,конечно,поскучнее,но может "замахнемся" на ее обсуждение.С уважением.

  В 18.06.2011 в 16:00, инжа сказал:

Наличия вет. документов о травме или их отсутствия.

 

Лена, спасибо за диолог.

Вернемся к вопросу,-Допустим у нее есть, справка что конечность травмирована . Была оценка "отл". Собака нормально ходить не может… Хотя справку, с печатью хоть мин.сельхоза не сложно сделать на компьютере, проверять все равно ни кто не будет...

Ваше действие?

  В 18.06.2011 в 17:39, Губанов сказал:

Лена, спасибо за диолог.

 

 

Вернемся к вопросу,-Допустим у нее есть, справка что конечность травмирована . Была оценка "отл". Собака нормально ходить не может… Хотя справку, с печатью хоть мин.сельхоза не сложно сделать на компьютере, проверять все равно ни кто не будет...

 

Ваше действие?

 

 

Владимир я выше уже сказала о своих действиях по поводу таких собак - читайте внимательно. Если подозревать всех, то тогда к каждой записи эксперта в родословной собаки надо по вашему относиться тоже с подозрением. Особенно к дипломам и записи о полной зубной формуле? Подделать можно всё ,в том числе и родословную. Тогда зачем вообще нужны документы на собаку, если им заранее не верить? Абсурд.

  В 18.06.2011 в 16:00, инжа сказал:

А какие ваши действия?

Лена,спасибо за ответ… Я бы не стал обижать собаку оценкой «хор», вежливо попросил хозяина полечить ее, и следующий раз в выставочной кондиции пожалуйста в ринг…

Хотелось бы услышать мнение, Николая Васильевича…

И еще вопрос имеет ли право эксперт, ссылаться на какие либо справки? И если имеет в каком документе это отражено…

  В 18.06.2011 в 20:30, Губанов сказал:

И еще вопрос имеет ли право эксперт, ссылаться на какие либо справки? И если имеет в каком документе это отражено…

Данная справка в вклеивается в вет. паспорт собаки или отметку делают в самом вет. паспорте. Собаки допускаются на выставку с родословной и вет. документами. Так что вет. паспорт - это ещё один официальный документ собаки ( Который должна иметь и дворняжка). И почему сразу хорь?. Степень тяжести травмы бывает разной?

  В 18.06.2011 в 20:57, инжа сказал:

Данная справка в вклеивается в вет. паспорт собаки или отметку делают в самом вет. паспорте. Собаки допускаются на выставку с родословной и вет. документами. Так что вет. паспорт - это ещё один официальный документ собаки ( Который должна иметь и дворняжка). И почему сразу хорь?. Степень тяжести травмы бывает разной?

Я имею в виду - имеет ли право эксперт апеллировать, предоставленной ему справкой… Нормативная база…

  В 18.06.2011 в 20:57, инжа сказал:

Данная справка в вклеивается в вет. паспорт собаки или отметку делают в самом вет. паспорте. Собаки допускаются на выставку с родословной и вет. документами. Так что вет. паспорт - это ещё один официальный документ собаки ( Который должна иметь и дворняжка). И почему сразу хорь?. Степень тяжести травмы бывает разной?

Степень тяжести -- понятие растежимое. Заноза в лапе это одно, трактор по лапе проехал - другое. В любом случае собака будет хромать.

Но тема совсем о другом, о 77 Саратовской выставке, и был в теме вопрос - как эксперту оценивать хромую собаку, в ринге или нет ?

Хромая, со здоровой собакой конкурировать не сможет. И хоря запросто может получить. Ведь Эксперт что видит то и оценивает, не смотря на былые заслуги. " Лысая " - значит "лысая", хромая - значит хромая, вчера норма - сегодня одно яйцо.

Не будите же справку брать что - в результате удара о пень собержимое мошонки стало меньше ?

p.s. Всё перемешалось, и справки и нормативные документы , личные взгляды и отношения. Наталья вопрос задала, почитала ответы, сделала выводы -- а Вы всё спорите. Думаю ей это не интересно.

  Цитата

nat-karakulko

• 
• Активный участник
• 

Отправлено 13 июня 2011 - 16:16

 

Была справка из ветеринарного госпиталя о диагнозе, лечебных мероприятиях. Выписку никто смотреть даже не стал. У кобеля нарушение опорной функции правой грудной конечности в связи с тяжелым ранением нервов, сосудов, мышц. Конечность свисает, но в целом экстерьер абсолютно не страдает, даже перекоса нет, ходит ровно.

И где её оценивать ??? В ринге или в не ринга ?

  В 18.06.2011 в 07:45, Губанов сказал:

Мое понимание «правил» вы покритиковали… Хотя я не в праве отвечать за всю страну…

 

Предположим, Вы эксперт ринга, Вам выставили собаку с забинтованной нагой , которая сковывает ее движение, других претензий к собаки нет. Чужая область, собаку вы видите в первые…. Ваше действие? И если в «ринг» то какую оценку вы дадите ей.

 

Вопрос к экспертам,- Чепурных Н, Москвитиной Е, Чиркину С.

 

Прошу не отклоняться от темы, писать конкретно и если можно обосновать действия или оценку.

 

С уважением.

Прошу прощения, так как вопрос поставлен к определённым экспертам. Просто хочется вмешаться в тему, а конкретно по поводу эксперта в ринге. Лично мне дважды приходилось сталкиваться с подобной ситуацией, правда выставки были городскими (Ноябрьскими). Наши городские выставки дадут фору многим областным, т.к. только западников выставляют в среднем 50 собак. Конечно, мне как эксперту приходилось принимать решение, судить травмированную собаку в ринге или дать оценку собаке вне ринга. В обоих случаях особи были высокопородные, но травмированные, обе собаки пострадали под колёсами автомобиля, практически вылечены, но представлены на выстаку не в выставочной кондиции (аппарат движения нарушен), опять же лишь из-за того чтобы поднять племенную классность. Справки из ветлечебницы на руках, и от самих собак прямо прёт породой, принимаю решение - собак в ринг. Прошёл ринг пару, тройку кругов, определился я на общем фоне в степени породности травмированной собаки, и собаку в середину ринга, пусть не мешает другим экспонентам. Затем как определились в растановке и оценках в ринге, ставлю собаку на то место, что она по степени породности заслуживает и объявляю свои действия участникам и зрителям. Как правило эти собаки при любом раскладе имеют оценку "отлично", но среди отличников идут последними. Да и как им снизить оценку, при их чистой голове, богатой шубе, превосходном формате. Все довольны, волки сыты и овцы целы, и жалоб ни каких. Я считаю нужно идти на встречу к собаке, т.е. в пользу собаки. Попала собака под машину, так зачем ей снижать оценку, при её высокой степени породности. Кстати в дальнейшем обе собаки выставлялись на испытания по белке и получили дипломы, при малом количестве зверька. На выставки не выставлялись, со слов владельцев будут выставляться только для повышения классности. Лично я считаю действия Наташи правомерными, получил её кобель класс "Элита" и на здоровье, для того он и высший племенной класс.

  В 18.06.2011 в 23:32, VITIM сказал:

Прошёл ринг пару, тройку кругов, определился я на общем фоне в степени породности травмированной собаки, и собаку в середину ринга, пусть не мешает другим экспонентам. Затем как определились в растановке и оценках в ринге, ставлю собаку на то место, что она по степени породности заслуживает и объявляю свои действия участникам и зрителям. Как правило эти собаки при любом раскладе имеют оценку "отлично", но среди отличников идут последними. Да и как им снизить оценку, при их чистой голове, богатой шубе, превосходном формате. Все довольны, волки сыты и овцы целы, и жалоб ни каких.

В основном ведь так всегда и было, что сейчас нахлынуло не понятно.

  В 18.06.2011 в 20:22, Губанов сказал:

Хотелось бы услышать мнение, Николая Васильевича…

Моё мнение:

Собаке,о которой здесь разгорелась дискуссия, видимо очень тяжело было ходить в ринге (в живую её не видел),и её нужно было осмотреть ВНЕ ринга.

В основном же поступаю,как VITIM. :hi: - это ЕМУ!!!

  В 19.06.2011 в 06:11, Николайка сказал:

В основном ведь так всегда и было, что сейчас нахлынуло не понятно.

Да в том то и дело, что БЫЛО именно так....теперь же, пока правда на страницах данного сайта, набирает обороты тенденция НЕ ВЕРИТЬ НИ КАКИМ СПРАВКАМ....и начал это Дважды Всероссийский на выставке в Мариэл, вынудив владельца собаки уйти с ринга (претендента на "чемпионат") проигнорировав мнения судивших собаку ранее и заключение специалиста-ветеринара.

Так что дело вовсе не в конкретной собаке и её владелице

  В 18.06.2011 в 23:32, VITIM сказал:

. Прошёл ринг пару, тройку кругов, определился я на общем фоне в степени породности травмированной собаки, и собаку в середину ринга, пусть не мешает другим экспонентам. Затем как определились в растановке и оценках в ринге, ставлю собаку на то место, что она по степени породности заслуживает и объявляю свои действия участникам и зрителям. Как правило эти собаки при любом раскладе имеют оценку "отлично", но среди отличников идут последними. Да и как им снизить оценку, при их чистой голове, богатой шубе, превосходном формате. Все довольны, волки сыты и овцы целы, и жалоб ни каких.

На Всероссийской выставке в Тамбове был похожий случай:старшая группа РЕЛ кобели,эксперт Филиппов Всероссийская к-я,Чар Чемодурова А.И. (накануне во время регистрации сцепиля с другим кобелем,который прокусил ему лапу)на ринге сильно хромал и поэтому через несколько кругов был отправлен под стол эксперта,где благополучно просидел до конца экспертизы,затем был поставлен последним среди "отличников" и никаких обид и разборок. :hi:

Вчера переписывались с кинологом. Он крайне возмущен "бунтом", который моя персона подняла на форуме. Сказал, если б знал, что так будет, то ветконтроль, вообще, не пропустил бы твою собаку на выставку! Почему? Конечность забинтована только для профилактики (предотвращения) потертостей, гнойной инфекции. После травмы прошло уже почти 2 года (мы тщательно лечили язвы и уже больше полугода никаких трофических нарушений нет!) Собака здорова, бывшие трофические язвы на предплечье заросли шерстью, ходит самостоятельно, привита. Уважаемые, мы же живем в "цивилизованной" демократической стране, так почему же заводчик не имеет никакого права задавать вопросы экспертам, делиться своими наболевшими проблемами, просить о помощи???? Вообщем-то, очень неприятно, что мой вопрос для некоторых стал "пиаром" плохой девчонки, за который я, по мнению этих же некоторых, должна извиниться перед всеми экспертами, форумчанами, охотниками!

собака здорова,при чем вет,контроль,а то что она была травмирована и вы привели ее на выставку это вотчина защитников прав животных :acute:

  В 19.06.2011 в 06:46, hiller сказал:

Да в том то и дело, что БЫЛО именно так....теперь же, пока правда на страницах данного сайта, набирает обороты тенденция НЕ ВЕРИТЬ НИ КАКИМ СПРАВКАМ....и начал это Дважды Всероссийский на выставке в Мариэл, вынудив владельца собаки уйти с ринга (претендента на "чемпионат") проигнорировав мнения судивших собаку ранее и заключение специалиста-ветеринара.

Так что дело вовсе не в конкретной собаке и её владелице

Лене и Андрею Москвитиным++++++++++++++++++++++++++++, за то что не меняют своих убеждений - не зависимо от оппонента ++++++++++++++++++++++++++++++++ и не отмалчиваются …

barsuk-1: 06 апреля 2011 - 11:08 писал:

А, я в родословные, перед расстановкой собак не смотрю, как некоторые!

Вот помню, была в России Мисс ...! Плеснули ей в лицо кислотой, и ,что на следующем подиуме ей снова титул давать?

Да, и вообще: простите, дяденька старого маразматика, я совсем забыл, что "Положение ..." предписывает, Эксперту Данной выставки, руководствоваться оценками Экспертов, на предыдущих выставках,и если, например: в старшей возрастной группе, выставлен кобель, в невыставочной кондиции, то я ДОЛЖЕН заглянуть в документы и посмотреть, какая до этого была оценка, и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!, её не снижать!

barsuk-1

  В 19.06.2011 в 06:31, barsuk-1 сказал:

Моё мнение:

Собаке,о которой здесь разгорелась дискуссия, видимо очень тяжело было ходить в ринге (в живую её не видел),и её нужно было осмотреть ВНЕ ринга.

В основном же поступаю,как VITIM. :hi: - это ЕМУ!!!

А здесь так....

Так какой из двух ваших ответов правильный?

Голосовать можно в правом нижнем углу пипочками + и - .